Le secret de Rhonda Byrne? L’attraction de la pensée magique

Rédigé par JC le 21 avril 2007 — Publié dans Paranormal

Vous voulez quelque chose? N’importe quoi : richesse, bonheur, travail, santé, relation personnelle, etc. Selon The Secret, vous n’avez qu’à visualiser l’objet de vos désirs et être convaincu que vous l’aurez, et vous «envoyez un message à l’univers» qui va se débrouiller pour réaliser votre souhait. C’est l’histoire d’Aladin et la lampe merveilleuse, qui est d’ailleurs évoquée dans le film. Bref, vous prenez littéralement vos rêves pour la réalité… et ça fonctionne, nous assure Rhonda Byrne. ;-)

C’est Dominic Arpin de Canoë qui m’a mis la puce à l’oreille avec un court billet qui sous-entendait que ce phénomène social (essentiellement américain d’après ce qu’on peut en voir d’ici mais je crains que personne ne soit épargné ;-) ) surfait sur le succès du Code da Vinci de par sa présentation vieillotte éclairée à la chandelle, et qu’en fait il ne faisait que remettre au goût du jour des concepts provenant des courants de la «pensée positive». Bien vu, Dominic.

J’ai donc vu il y a quelques jours The Secret de Rhonda Byrne, un film «documentaire» qui aurait été vu par plus de cinq millions de personnes, et je peux d’abord vous confirmer que ce n’est pas par erreur que j’ai ajouté ce billet à la catégorie «paranormal», parce que la nature des principes exposés dans son film relève effectivement du paranormal.

Pour vous donner un petit aperçu de l’atmosphère et des prétentions du film The Secret, vous pouvez d’abord regarder ces quelques vidéos sur Youtube ; cette bande annonce :

De même que cette autre bande annonce et cette courte présentation de Rhonda Byrne, l’Australienne qui a écrit le livre (que je n’ai pas lu) et qui fait aussi partie de l’équipe de production du film.

The Secret est essentiellement une série d’entretiens contenant des témoignages et des «enseignements» de motivateurs qui vont tous dans le même sens, celui de la thèse que le film tente de défendre : il existe dans l’univers une loi très simple mais peu connue qui peut, si elle bien appliquée, nous procurer sans effort bonheur, richesse, santé, amour, etc. (insérez ici ce que vous souhaitez).

Qui sont les «gourous» de la motivation qui prodiguent généreusement leurs enseignements? Leur titre est varié : métaphysicien, révérend «visionnaire», philosophe, psychologue, auteur de bouquins présentant la même perspective, consultant en feng shui et même un «physicien quantique» (John Hagelin) actuellement directeur d’un institut de l’Université Maharishi (celui de la méditation transcendantale), mais ils tentent tous de nous convaincre de la véracité de leurs propos avec un grand enthousiasme.

Ces bribes d’«enseignements» sont entrecoupées de simulations de situations pour s’assurer que vous comprenez bien ces principes parfaitement élémentaires (et peut-être pour allonger la durée du film à 90 minutes).

Ce fabuleux secret donc, celui qui vous permettrait de réaliser tous vos rêves, c’est la «loi de l’attraction». En vertu de ce postulat, qui repose sur la bonne foi des «gourous», la réalisation d’un désir se produit selon trois étapes simples : vous exprimez votre souhait (par exemple avec une image mentale), l’univers vous répond (à sa façon) et, enfin, vous acceptez la réponse de l’univers (c’est l’étape critique selon les «gourous»).

Pour résumer : votre simple pensée provoquerait des événements extérieurs : un chèque qui arrive par la poste, une rencontre inattendue, une guérison extraordinaire, etc. Ça ne vous rappelle rien? Considérons maintenant, les poupées du vaudou et autres rituels de marabouts censés ramener l’être aimé, vous rendre riche ou vous guérir. Ça ressemble drôlement à la méthode présentée dans «Le Secret», pas vrai? En fait, les moyens (les rituels) sont différents mais le principe est exactement le même.

D’après les spécialistes, un des grands principes de la pensée magique veut justement que «le semblable appelle le semblable», ce qui correspond tout à fait à la «loi de l’attraction» de ce «secret». Le marabout pense pouvoir produire un effet grâce à une imitation du but désiré, et la personne qui applique «Le Secret» croit que son imagerie mentale (l’imitation) pourra se matérialiser dans la réalité.

En outre, le détail de la méthode n’apporte rien d’original ; tous les éléments sont un secret de Polichinelle parmi les «ésotéristes» et les instructeurs en motivation, de développement personnel, pensée positive, pouvoir du subconscient, etc. Les principes portent simplement d’autres noms : pensée constructive, visualisation créatrice, imagerie mentale, autosuggestion, etc.

Mais des déclarations aussi extraordinaires devraient s’appuyer sur des preuves solides, n’est-ce pas? C’est probablement ce qu’on tente de faire dans le film en nous présentant des témoignages, dont la plupart proviennent d’ailleurs des «gourous» de la motivation eux-mêmes.

Mais les témoignages sont-ils des preuves? Réfléchissons un peu. Sur une grande quantité de projets qui suivent les règles de la «loi de l’attraction», certains seront des succès, c’est une question de statistiques. Or, on présentera ces succès comme des preuves flagrantes que la méthode fonctionne mais on éliminera les échecs, peut-être cent ou mille fois plus nombreux, en se disant qu’ils s’expliquent par des erreurs dans l’application des principes. Pile, je gagne ; face, tu perds. Il faudrait une méthodologie plus rigoureuse.

Pourrait-on envisager un test scientifique sur l’éventuelle efficacité de cette méthode? Certainement pas dans la forme où elle est présentée dans le film, ce serait beaucoup trop complexe à cause de la grande quantité de variables et de paramètres, la définition de ce que serait un but atteint, etc. Et le protocole d’une recherche qui tente de tester une hypothétique influence de la pensée sur le cours des événements serait extrêmement compliqué à établir. En ce qui concerne la science, les diffuseurs du «secret» ont donc le champ libre (mais, par ailleurs, ça n’a jamais arrêté personne ;-) ).

Par contre, on peut s’interroger sur la cohérence interne de ce «secret». En ce qui concerne la richesse, surtout avec l’engouement actuel pour la «loi de l’attraction», il est évident qu’on parvient à un paradoxe économique : tout le monde ne peut pas être milliardaire (en dollars ou en euros, du moins). Si ça vous amuse, vous pouvez facilement imaginer des paradoxes dans d’autres domaines, par exemple si deux ou plusieurs personnes voudraient provoquer des événements incompatibles ou contradictoires.

Ici encore, on nous répondrait probablement que seuls ceux et celles qui appliquent rigoureusement «Le Secret» se retrouveront inondés de bonheur et riches à craquer car, en vertu des postulats non vérifiés et invérifiables, la loi fonctionne obligatoirement. Si votre projet échoue, c’est donc de votre faute. Trop facile.

Et l’hypothétique succès de cette méthode peut aussi être une question d’interprétation. En navigant sur Internet, je suis tombé sur le témoignage qu’une dame a laissé sur le site de Chapters après avoir vu le film The Secret (c’était en anglais, voici une traduction approximative) :

«Je l’ai regardé avec l’esprit ouvert et ce DVD a changé ma perspective pratiquement du jour au lendemain. Dans les cinq jours qui ont suivi le visionnement de ce DVD, ma vie a changé. Un océan de possibilités s’est ouvert devant moi et je considère [que] ma vie a davantage de sens.»

Ce témoignage constitue-t-il une preuve de la valeur des méthodes présentées dans le film? Évidemment pas. Il me semble que ce type de témoignage peut s’expliquer par des facteurs psychologiques. Disons que vous lisez le livre ou voyez le film et que, gonflé d’espoir et de bonne humeur, vous êtes persuadé que votre vie va changer. Si vous étiez plutôt défaitiste, votre attitude se transformera. Dans le cas des relations interpersonnelles, peut-être attirerez vous alors des gens qui vous évitaient, ou parviendrez vous à réaliser un projet que vous aviez laissé de côté ou qui achoppait faute de pouvoir convaincre les bonnes personnes.

Mais ce n’est pas la preuve que «le secret» fonctionne ; c’est votre croyance en la validité du soi-disant «secret» qui modifie votre attitude. Combien de temps cette transformation durera-t-elle? Peut-être pas très longtemps si vous essuyez un ou plusieurs échecs consécutifs, et peut-être plus longtemps si, par un effet boule de neige, votre croyance perdure parce qu’alimentée par les succès qu’elle engendre via votre changement d’attitude. Mais ça n’a rien à voir avec la croyance qu’un souhait est exaucé comme par magie en suivant les principes de la «loi de l’attraction».

De plus, il est évident que si vous prenez du temps pour vous construire une image claire de ce que vous désirez (vous détaillez votre souhait), surtout dans le cas d’un projet complexe, vos chances de succès sont plus élevées que si vous ne savez pas exactement ce que vous voulez faire. Disons que vous voulez ouvrir une librairie. Si vous avez déterminé l’endroit où vous souhaitez l’ouvrir, le type de livres que vous vendrez, la décoration, l’atmosphère que vous voulez créer, etc., votre succès sera probablement plus facile que si vous exprimez le simple désir diffus d’ouvrir une librairie (en particulier quand vous irez demander un prêt à votre banquier).

Mais, ici encore, ce n’est pas le paranormal qui est à l’oeuvre ; simplement le fait qu’un projet précis sur lequel vous avez réfléchi a davantage de chances de se réaliser, mais ce sera par vos propres efforts. Or, le film «The Secret» ne parle pas explicitement des efforts que vous devez faire pour réaliser un projet ou obtenir quelque chose. Vous formulez votre désir, et vous laissez les choses se produire toutes seules.

Avant de terminer, j’ouvre une petite parenthèse sur la question de la santé. Sans parler de guérisons miraculeuses, on sait que la pensée peut avoir une influence sur le corps. Considérez par exemple l’effet placebo dont on tient compte dans toutes les études visant à tester l’effet des médicaments. De plus, l’imagerie mentale pourrait aussi avoir un impact direct sur le corps : voir par exemple cette petite étude de psychoneuroimmunologie trouve un effet significatif de la visualisation mentale sur l’augmentation de globules blancs dans le sang des patients souffrant de maladies diverses.

Voilà, vous êtes averti. N’empêche que je m’explique difficilement la popularité du film The Secret. Personnellement, j’ai eu du mal à le regarder jusqu’à la fin. Mais la recette est là : faites rêver les gens, dites-leur ce qu’ils veulent entendre, donnez-leur l’impression qu’ils sont uniques et merveilleux, que l’univers est à leurs pieds et que tout est possible. Ça met un peu de baume sur les coeurs meurtris et un peu de rêve dans les ténèbres de la routine quotidienne. C’est probablement ça le véritable secret de cette affaire. ;-)

Suggestions de lecture :

412 commentaires pour “Le secret de Rhonda Byrne? L’attraction de la pensée magique”

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  1. 313
    RICHARD a dit :

    Réponse a 309
    Excuse moi,mais pourquoi tu dit ma version
    Richar-Dieu.Je ne suis qu’un serviteur,Dieu m’a
    crée pour un but.Et il as préparer des oeuvres
    pour chacun de nous,nous avons tous le choix.C’est le plus beau cadeau que Dieu nous as fait le libre arbitre.On dirai que le seul fait de parler de Dieu vient te chercher au plus profond de toi.ouvre sa parole tu va voir sa fait du bienTu ne deviendra pas fou.Moi même je
    suis quand même assez équilibrer dans ma vie.Je suis dirigeant d’une entreprise et j’essai d’aider mon prochain.Et pour se qui est de certaine tribu,jamais personne ne leurs a parler
    de Dieu,pourtant nous disons d’eux que se sont des sauvages,mais dans le fond ils sont beaucoup plus civilisé que nous.Tu ne peut pas reprocher a quelqun quelque chose qu’il ne connait même pas.a la prochaine


  2. 314
    elwen a dit :

    orphée,
    tu est en train de perdre la tête,
    les tribus quel quelles soi, on toutes plus ou moins leur croyances et ces croyances, sont souvent les racines des notres,ne t’en déplaise. ce sont des personnes qui t’acceuilleraient et te nourriraient, malgrés tes maniéres dépourvus d’humanitées.ils pourraient t’en remontrer question biensceance!!!
    je comprend maintenant que tu n est pas voulus répondre a mes questions!!!
    tu pense que les loi de dieu ne sont pas respectées dans la brousse ou en asie, mais chez nous, civilisés c’est encores pire!!!
    il n’y a qu’a voir ce qui ce passe au journal télévisé!!!!


  3. 315
    Orphée a dit :

    Vu que ça m’ennerve un peu voici:

    PARCE QU’IL Y A UNE INCOHERENCE A RACONTER QUE DIEU EST EN DEHORS DE LA BIBLE (ce qui permet de passer sur les détails boiteux qui s’y trouvent) TOUT EN PASSANT SON TEMPS A SE CACHER DERRIERE SES CITATIONS.

    Si je prends l’exemple de la brousse ou des animaux c’est juste pour que tu ouvres les yeux sur la réalité: le mal, version chrétienne, n’est qu’une interprétation relative à un contexte CULTUREL qui permet, en réalité, la structure sociale. Coucher avec la voisine ou avec ses voisines ou avec son voisin et sa voisine … est un “problème” qui regarde l’individu qui vit dans un contexte et non pas une vérité absolue incontournable, un chemin étroit et toute la ribambelle des citations naïves de ceux qui vivent confortablement sur l’acquis des autres sans se soucier d’en établir l’origine ou d’en mesurer le véritable poids.


  4. 316
    Orphée a dit :

    Elwen: joyeux anniversaire et à l’année prochaine !


  5. 317
    elwen a dit :

    orphée,
    si on te suit bien ce que tu nous dit, veut dire le contraire?
    c’est trés difficile à suivre!!!!
    bonnes fêtes de noël!
    je ne t’asticoterais plus de quelques jours, a moins d’avoir un peu de temps.


  6. 318
    RICHARD a dit :

    a orphée,je ne t’insulte pas moi,ne sommes nous pas sur un forum de discussion,je perd la tête,oui
    peut-être.Moi je ne t’attaque pas personnellement,pourquoi tu t’emporte,Je dit la même choses que toi à propos des tributs indigène,Je pense que tu comprend se que je veut te dire comme tu le veut bien.Je n’ai jamais dit que Dieu était en dehors de la Bible,Je ne sais
    pas où tu as pris ça.Comment peut tu dire de moi,que je me cache derrière mes citations er que mes manières sont inhumaines,tu ne me connait même pas,tu essai de me faire dire des choses que je n’ai même pas dit.Je ne t’en veut pas ,car c’est normal que sa vienne te chercher au plus profond de toi.Nous avons tous des questions non répondu a propos du sens de la vie.Excuse moi orphée je ne veut pas te manquer de respect,mais soi plus claire
    dans tes question et je vais te répondre,je ne comprend pas toujours le sens de se que tu veut dire.Quelques fois c’est difficile de mettre nos pensées en mot.Et je comprend ça.Lorsque tu parles de nouvelle télévisé,je ne les regarde pas bien bien.Juste a t’entendre,je voit que se qui se passe t’affecte beaucoup,La désinformation
    des médias télévisés ne font qu’augmenter nos craintes et nos peur face à la vie.L’adultère est une réalité,et l’effet néfaste est réelle,famille éclaté,séparation,et tout se qui peut en découler,jalousie,meurtre..etc.Tu le sais très bien et je ne me base pas sur aucun
    écrit Biblique pour affirmer ça.Ce sont les effets du péchés,nous voyons bien le mal agir.
    Si le chapeau te fait met le.Moi,pour ma part lorsque j’écrit sa me parle a moi aussi.A tout
    les jours je doit me lever ,comme toi et me battre pour survivre,tel est la vie pour chacun de nous,nous vivons tous à plus où moins grande
    échelle les même choses.Je veut mettre une fois pour toute les choses au claires.
    Arrêter de m’indentifier a une religion,c’est une relation personnel avec Jésus que je vit.
    Il est facile de nos jours,de choisir une religion qui satisfait notre dimension spirituelle et qui,de plus,concorde avec notre
    style de vie.En réalité,l’être humain sait qu’il a besoin de Dieu pour guider sa vie,mais pour soulager leur conscience,les hommes ont inventé les religions.Les faux dirigeants ont imaginé Dieu à leur manière en se servant même de la Bible pour tromper les gens.Tous ces faux christ et ces faux prophètes affirment qu’ils
    pratiquent la vrai religion et qu’ils possèdent la vérité.«Et par de douce paroles et un beau langage,ils séduisent le coeur des simples.»
    En vérité,Jésus Christ,le Fils unique de Dieu
    est le seul qui est l’autorité de nous révéler la vérité.Il n’y a aucune autre personne parmi les hommes qui ait la puissance de nous sauver de nos péchés.C’est pourquoi qu’il faut revenir a la base des enseignement du christ.Si Jesus n’aurait jamais exixter,pourquoi y a t-il autant de religions baser sur son message.Tu connait le principe de cause a effet.Il n’y a pas d’effet sans cause.l’effet de la venue de (Jesus=cause)et la continuations de l’église a travers les siècles pour en arriver a se que nous connaissons maintenants,les dénominations diverses.Jésus=cause…..effet=l’église.L’un ne va pas sans l’autre.Pourquoi tant de gens se serait fait persécuter,a travers les sièles.Les persécutions chrétienne ne dâte pas de hier.
    Matière à réflexion.a la prochaine


  7. 319
    Orphée a dit :

    Richard: désolé si j’ai semblé insultant, je ne le fais JAMAIS volontairement. Les majuscules, pour moi , ne sont que des façons de souligner un texte.
    Pour le reste je crains que nous ne soyons pas sur “la même longueur d’onde”. Tu es chrétien et considère que toutes les autres religions sont des erreurs.
    La première religion au monde n’est pas le christianisme mais l’Islam.
    De la même façon qu’on peut critiquer Mahommet ou les terroristes islamiques, on peut critiquer le christianisme qui tue encore de nos jours. D’autres religions (inde…) font la même chose.
    Dans la bible il y a les mêmes appels à la violence (”celui qui ne haït pas son père ou sa mère à cause de moi n’est pas digne de moi”, “parce que tu es tiède je vais te vomir de ma bouche” et toute la ribambelle de joyeusetés du même genre dont l’objectif est toujours le même: définir un chemin unique et étroit)
    Là où l’erreur est facile c’est quand on prend NOTRE société come référence ultime.
    Voilà, c’est fini pour l’instant (boulot)


  8. 320
    klax006 a dit :

    combien de morts ont fait les religions ! combien de guerre ont éclaté avec le pretexte de la religion.
    Des fanatiques, des barjots, il y en a partout et dans toutes les religions.

    Et quant aux personnes qui ne vivent, ne respirent, n’agissent que par rapport à des preceptes tirés de bouquins ou de discours, c’est bien triste.

    Si Dieu existe, il doit se marrer de voir tout ça!!

    il doit se marrer de voir tous ces gens qui se l’approprient, qui parlent en son nom, qui l’interpretent!!!….Quelle prétention !

    il doit se marrer et en même temps…il doit vraiment avoir la trouille.


  9. 321
    Orphée a dit :

    « Si Jesus n’aurait jamais exixter,pourquoi y a t-il autant de religions baser sur son message »
    Un exemple très simple: la terre tourne. Pendant un certain temps, pour l’homme, c’était le soleil et les étoiles qui tournaient. Cela n’a pas empêché pour autant de calculer les mois ou se repérer dans le jour !
    Un exemple peut être plus intéressant: le courant.
    L’électron a fait de même: au début, d’après des calculs savants, il allait dans un sens. C’était même si sûr qu’on avait établi des formules qui fonctionnaient. Puis, bien après, on s’est aperçu qu’on n’avait juste fait l’inverse de la réalité, rien de moins. Comme trop de choses dépendaient d’une déduction fausse, on a décidé de considérer qu’il y avait un sens « théorique » du courant (en réalité faux) sur lequel on effectue les calculs théoriques et un sens « pratique ».
    Mon objectif est ici simplement de démontrer qu’il n’y a pas besoin d’une vérité pour obtenir un résultat, le résultat n’étant tout simplement pas forcément représentatif de la vérité présentée. Dans le cas du christianisme on sait par exemple que les premiers chrétiens ont bien existé quelques dizaines d’années après sa mort supposée et qu’ils se revendiquaient bien comme étant les disciples du christ. Néanmoins cela ne prouve pas pour autant:
    1.- qu’un Jésus a bien existé et qu’il ne serait pas simplement une post-tentative de créer un pseudo martyr afin de créer une mini-révolution
    2.- qu’il y a véritablement un Jésus crucifié par les romains à cause des juifs parce qu’il se présentait comme le sauveur
    3.que Jésus soit ressuscité, que le voile du temple se soit déchiré avec un tremblement de terre, qu’il y ait eu une série impressionnante de miracles ou mêmes des foules qui suivaient Jésus …

    Ce d’autant plus qu’aucun texte contemporain à Jésus ne semble en faire cas.
    Bref, s’il n’y a « pas d’effet sans cause », la cause n’est pas toujours celle qu’on croit.
    Quant à la persécution chrétienne, elle n’aura pas duré bien longtemps avant qu’elle change de sens et s’il fallait peser les morts je n’ai pas beaucoup de doutes pour le groupe religieux le plus meurtrier sur la terre.


  10. 322
    André P. a dit :

    À Richard,
    J’ai lu tes posts précédents sur ce billet et tu as le mérite d’afficher ouvertement ta croyance, qui est loin d’être frileuse. Cependant, j’ai fait moi-même une longue démarche et pense comprendre assez bien le phénomène religieux. Je pense que tu as réussi l’essentiel, à travers le conditionnement chrétien et biblique, à savoir de transcender ton propre égoisme. Et ce n’est pas peu de chose. Mais on peut réussir ce dépassement, qui est très naturel en passant, par simple compréhension de notre situation humaine. À ce moment, il n’est pas besoin de référer à la bible, sinon comme une source d’inspiration entre autres sources, il n’est pas besoin de péchés ou de sauveur, cette compréhension suffit. Derrière tous ces grands thèmes religieux que tu cites à partir de la bible, il y a des réalités. Personnellement, j’aime mieux les exprimer en langage moderne qui est plus susceptible d’être compris par les autres. S’exposer comme chrétien aujourd’hui demande un certain courage que je te reconnais, mais il fait aussi fuir les gens et coupe souvent court au dialogue dans un domaine où il y évidemment une grande nécessité. Personnellement, ça ne me dérange pas que tu emploies les termes religieux ou citations de la bible, en autant que tu fais le lien avec la vie courante, que tu y vois la corrélation.
    ……….
    Je reviendrai dans un autre post, discuter du sujet de ce billet, la pensée créatrice.


  11. 323
    André P. a dit :

    Tout comportement humain ou social prend origine de la pensée, elle-même originant d’une interprétation par les sens, du milieu environnant. Tout ce qui nous entoure et qui est de fabrication humaine, provient du pouvoir conceptuel de la pensée (pensée est pris ici dans son sens très large). Cependant, dans le livre ‘le secret’ , ça va plus loin. La pensée aurait un pouvoir d’attraction sur les événements, les gens, pour concrétiser ce qui est voulu. Pour admettre une telle chose, il faut aussi admettre une chose que l’on appellera l’esprit et qui tirera son pouvoir créateur, de l’orientation des pensées. La pensée serait le moule, l’esprit serait le contenu énergétique, les deux mis ensemble menant à la création de situations, d’événements. Si on présuppose une telle existence, il faudra aussi admettre que le hasard n’existe pas, en ce qui concerne ce qui nous arrive. On retombe ainsi dans la controverse qui sévit aussi concernant les autres choses dites paranormales. C’est que cet ‘esprit’ ne fera jamais l’objet d’une découverte scientifique qui pourrait ainsi valider ce que dit Rhonda Byrne, par exemple. Ceux dont le cheminement intérieur a mené à la découverte d’une telle chose, savent que l’esprit existe, ils en vivent la réalité, mais sont incapables de convaincre les sceptiques pour qui tout cela n’existe pas. C’est donc un débat de sourds.


  12. 324
    André P. a dit :

    À Orphée,
    Il y aurait un doute sur l’existence historique d’un nommé Jésus, fondateur du christianisme indirectement, par le suivi que les apôtres ont donné à sa pensée? Ce ‘fantôme’ aurait divisé l’histoire en deux, si on réfère au calendrier? je sais bien que cette division du calendrier s’est faite par après, mais si personne n’est à l’origine de tout ce chamboulement, là, je suis très, très sceptique. . .


  13. 325
    Orphée a dit :

    André

    Absolument !
    Ce qui est difficle saisir c,est que nous vivons, nous, dans un monde où on a considéré que le Jésus, fils de marie et martyr des juifs pour le salut des hommes est un fait.
    Il n’en est RIEN.
    On sait simplement que, peu de temps après sa supposée mort, se réunissaient les premiers chrétiens et qu’ils en avaient déja fait une histoire. Est-elle vraie ? certainement pas dans l’ampleur de ce qui est décrit puisque les faits importants étaient notés par les romains (on sait par exemple qu’il existait de nombreuses “sectes” juives mais aucune n’a été répertoriée sous le nom du christianisme).
    On peut donc simplement stipuler qu’il y a probablement un individu répondant au nom de Jésus qui aurait été l’instigateur de la secte chrétienne, secte forcément petite et quasiment inconnue à ses débuts.
    La véritable expansion du christianisme semble, d’après la bible, à l’origine de Paul qui, voyant que les juifs n’étaient pas réceptifs au message, s’est adressé aux “paiens” de l’époque. Sans lui elle aurait probablement fini comme toutes les autres. C’est d’ailleurs cela le message principal du nouveau testament: le salut accessible à tous. Avant, pour être sauvé, il fallait être juif. Jésus n’a jamais cherché à attirer les non-juifs même s’il est vrai que certaines phrases semblent y faire allusion bien tardivement (j’attirerai tous les hommes à moi…)
    Aujourd’hui il est vrai que nous avons un a-priori illusoire du genre “Jésus est venu pour nous. Les juifs l’ayant rejeté ils sont bannis”


  14. 326
    Serge Cazelais a dit :

    Je peux ajouter mon grain de sel ?

    Je précise d’abord que je suis chrétien et croyant.

    Pour ma part, je suis d’avis que les évangiles ne sont pas des biographies et en persistant à croire qu’il s’agit de biographies, les chrétiens contemporains perdent leur énergie et se privent de quelque chose de très beau. De plus, ça donne naissance à des mouvements pseudo-académiques radicaux et subversifs comme le Jesus Seminar (que le public prend malheureusement pour un groupe de recherche sérieux.)

    Les premières générations d’auteurs chrétiens (ceux qu’on nomme Pères de l’Église et qu’on discrédite souvent de façon excessive en leur prêtant des doctrines qu’ils n’ont jamais supportées) nous disent majoritairement que les évangiles sont à lire allégoriquement. Pour ma part, je les compare avantageusement aux midrash en usage chez les juifs. Ça vous semble étrange ? N’oubliez pas que les auteurs des textes qui composent le Nouveau Testament étaient ou bien juifs, ou bien étaient fortement influencés par la littérature juive.

    Cela dit, il faut faire attention et ne pas prendre le mot «allégorie» et lui faire signifier «interprétation aléatoire» ou bien prendre prétexte pour faire de la lecture symbolique sans fondements. Une lecture allégorique répondait dans l’Antiquité à des règles précises. Il faut aussi préciser que ce n’est pas parce que que le récit est construit allégoriquement que les personnages mentionnés sont tous des fictions. Je ne veux pas alourdir le texte, si ça intéresse du monde, dites-le moi et j’en glisserai un mot.

    Dans la même veine, je vois que quelques personnes ont pris au sérieux le documentaire de Simcha Jacobovici et James Cameron sur la découverte d’une prétendue tombe perdue de Jésus. Disons qu’il faudrait enlever cette pièce du dossier et orienter nos réflexions sans tenir compte de cette fumisterie commerciale destinée à vendre de la copie et à générer des cotes d’écoute (et je me retiens…) Le fait que les médias de masse aient repris la nouvelle et que même Radio-Canada ait présenté tout ça à RDI dans une émission spéciale d’une heure comme étant une découverte «scientifique» ne lui donne aucune crédibilité légitime.

    Disons que ce documentaire n’a rien de scientifique et qu’il est actuellement dénoncé, justement, par la communauté scientifique. De plus, certains des chercheurs qui interviennent dans ce documentaire ont dénoncé le fait qu’ils ont été victime de montages et qu’on les avait interviewé sur une toute autre question, et non pas au sujet de ce tombeau ! Au risque de paraître «imbus» (Ha ! Ha !), je vous invite à consulter ce petit dossier que j’ai monté sur mon blog (notez que sur mon blog, j’écris toujours avec mes émotions et mes tripes, mais que jamais je ne trompe les lecteurs avec des sources déficientes)

    http://www.sergecazelais.com/b.....que-reagit

    Salutations.

    Serge


  15. 327
    André P. a dit :

    À Serge Cazelais,
    Tu es chrétien mais adhères-tu aussi au catholicisme?
    D’accord sur la façon ‘allégorique’ de lire ces textes anciens, il peut y avoir là une source d’inspiration réelle. Ce que je reproche à beaucoup de chrétiens, c’est de faire de la bible, à ce qu’il me semble, leur unique source d’inspiration spirituelle. Quant au documentaire sur le tombeau de Jésus, j’en pense la même chose que toi.
    J’irai jeter un coup d’oeil sur ton blogue.


  16. 328
    André P. a dit :

    À Orphée,
    Il est sûr que le fait qu’on n’a pas retrouvé de documents romains par exemple, attestant de la réalité de Jésus de Nazareth, n’est pas une preuve en soi. On n’était pas à l’ère informatique en ce temps, l’information était locale et non pas étendue comme aujourd’hui et aussi plus difficilement conservable. Le temps écoulé depuis, en plus, n’aide pas. Il faut aussi se demander si ce Jésus avait une grande importance pour ces romains de l’époque, qui vaille la peine que ça soit noté quelque part, vu que ce dernier ne faisait pas de ‘politique’.
    Je suis d’accord, c’est surtout l’apôtre Paul qui a mis le christianisme en branle et qui l’a sorti des petits groupes cachés des origines, créés par ceux qui avaient cotoyé ce Jésus.
    Quant au fait que Jésus est venu pour nous sauver en lavant nos péchés, je n’y adhère pas du tout. Je n’adhère pas non plus à cette supposée divinité du personnage. Il me semble que l’on confond l’homme avec l’idéal et que cette méprise est à l’origine de bien des tourments du christianisme et de ses suivants.Le message de dépassement de soi, rapporté par les évangiles, contient sa vérité et sa beauté, cela est suffisant. Quant à ce salut, on le gagne à la sueur de son front, personne n’a pas posé le geste à notre place.


  17. 329
    Orphée a dit :

    André

    Comme je l’ai écrit à Serge, je pense que tombeau de Jésus ou pas, il me semble que soit le documentaire est complêtement bidon, soit la concordance des noms retrouvés mériterait au moins que quelques respectueux scientifiques chassent leur sandales pour étudier la chose.
    Quant aux liens je ne prendrai pas la peine de les traduire vu mon niveau d’anglais et ma flemme légendaire.
    Un volontaire peut être ;-)

    Sinon pour les documentants romains, certes, cela ne prouve pas qu’il n’y ait pas eu de Jésus mais ça prouverait en tout cas que son influence n’était pas bien grande puisqu’on a bien noté cerains faits de groupes religieux divers.
    D’ailleurs c’est indirectement confirmé par la bible elle-même qui n’en est pas à une contradiction près. Si le légionaire romain se frappe la poitrine en disant, l’athmosphère aidant, que c’était bien le fils de dieu, les responsables romains ne sont pas vraiment interessés par le cas Jésus vu qu’ils n’en voient visiblement aucun effet ni bon, ni mauvais.
    Rajoutons que le légionaire a bien peu de chances d’avoir jamais dit cela puisque Jésus ne s’adressait pas aux romains…

    Reste le “dépassement de soi”. Quel dépassement d’ailleurs ? donner sa vie aux hommes pour un dieu ? certains l’avaient déja fait depuis bien longtemps et d’autres le font encore :-(

    Bon, c’est vrai, je ne joue pas très positif dans cette affaire. Il est bien évident que parmi des textes anciens -certains d’ailleurs complêtement étrangers à la bible- on trouve des trésors de sagesse.


  18. 330
    Serge Cazelais a dit :

    Pour Orphée,
    Au sujet de la concordance des noms, c’est justement un des points majeurs sur lequel les scientifiques se fondent pour dénoncer la validité du documentaire sur le tombeau prétendu de Jésus. Si on se voit un de ces jours, je vous montrerai des photos de ces inscriptions.

    Le prétendu ossuaire sur lequel il est cessé être écrit «Marie (Madeleine)» (ou «Mariamne e mara», selon le documentaire) est en fait «Mariame kai Mara», ce qui signifie Marie et Mara - un diminutif de «Marthe» (il y a deux femmes dans cet ossuaire, de là la non-validité du test d’ADN.)

    Mais pire encore, la pièce maîtresse du dossier : «Jésus» ! L’ossuaire en question porte plutôt le nom de «Hannan», et non pas «Yeshouah» !!!

    Le public, devant se fier entièrement au documentaire achète cette thèse, mais les historiens ne sont pas dupes. Plusieurs sont allés sur place pour vérifier, et pas seulement des croyants. Sans compter aussi ceux qui, dans le documentaire parle d’une chose alors qu’on leur en fait dire une autre, grâce à un montage. Un exemple précis est François Bovon, prof à Harvard qui l’écrit ici sur le web :

    http://www.sbl-site.org/public.....icleId=656

    Pour le reste, être chrétien (pour moi) ne signifie pas qu’il fasse nier toute la belle sagesse qui existe dans le monde. Pour ce qui est de la résurrection et de la théologie sacrificielle, on s’en reparlera… Je ne crois pas que la théologie sacrificielle soit un enseignement des évangiles, ni de Paul d’ailleurs (mais, malheureusement, il faut lire ça en grec pour constater les nombreux contresens que la tradition impose à la lecture.) On s’en reparle.

    Pour André, je suis né dans une famille ouverte à l’intérieur de laquelle le catholicisme était autant représenté que le protestantisme.

    Salutations.

    Serge


  19. 331
    André P. a dit :

    À Serge Cazelais
    ”Je ne crois pas que la théologie sacrificielle soit un enseignement des évangiles”
    En fait, sûrement pas, je pense que là aussi il y méprise. Si pour emprunter le chemin proposé par Jésus, il y a sacrifice à faire, je ne crois pas à toute cette fabulation d’un fils de Dieu sacrifié pour expier les péchés des hommes et qui aurait racheté notre humanité. Personne, fut-ce le Christ, ne peut vivre les choses à notre place.


  20. 332
    André P. a dit :

    À Orphée,
    ”Quel dépassement d’ailleurs ? donner sa vie aux hommes pour un dieu ? ”
    Je ne décrirais pas le dépassement de soi de cette façon. Il y aurait un long développement à faire, pour expliquer mon pont de vue, car il m’est impossible de répondre là-dessus de façon concise. En gros, une telle chose n’est réalisable que par l’apport d’une chose étrangère au monde et son avidité, chose dont ce Jésus essaie de nous mettre sur la piste.


  21. 333
    RICHARD a dit :

    à andré,réponse au poste 322
    Bonjour,je dénotte un très grand respect lorsque
    tu t’adresse au gens,je trouve sa bien.Tu as de la facilité à argumenter et tu appui tes dires
    avec de bons propos,je ne suis pas d’accord avec toi de dire que prendre des versets Bibliques
    fait fuire les gens.J’en fait l’expérience contraire à tout les jours.Lorsque tout action ou parole dites est poussé par l’amour pour son prochain et avec sincérité,sa ne peut que touché le coeur des gens.Çela vas plus loin que transcander son propre égoisme.Les lois de Dieu
    que fait-on avec ?s.v.v.p.Lire le poste 318.Tu
    vas voir se que je pense des Religions de L’homme
    Il ne faut pas arrêter de croire en Dieu
    a cause des religions.Nous pensons que les gens ne veulent pas entendre ses choses,tu resterais surpris,ils ont soif d’entendre parler de la vie.
    Malgré que le Nouveau Testament a été écrit il y
    a plus de 2000 ans les sujets sont toujours
    d’actualité.Dieu demeure le même Hier,Aujourd’hui
    et Éternellement.Merci


  22. 334
    chr a dit :

    Bonjour Richard,
    N’ayant pas lu l’entièreté de vos commentaires, je me demandais de quel religion vous prétendez-vius être
    Catholique, Protestant, Orthodoxe, témoin de Jéovah????


  23. 335
    André P. a dit :

    À Richard (sur son post 333),
    Je sais bien que fondamentalement, la spiritualité intéresse les gens, et que la plupart, finissent par s’y rendre un jour où l’autre, souvent après avoir vécu des choses éprouvantes. Je suis d’accord sur le fait que si une personne est sincère, ça se sent et que peu importe le langage qu’elle emploie, chrétien ou autre, son message va être respecté et écouté.
    Ce n’est pas les fondements de la chrétienté que je condamne, mais une dérive qui s’est installée au fil du temps, et qui l’a vidé de l’essentiel, l’intériorité. J’observe cependant aujourd’hui, de la part de certaines personnes, une réelle volonté de retourner aux sources du christianisme et de le vivre dans sa forme épurée. Il faut, selon moi, que le christianisme change et il faut aussi qu’il y ait des gens qui oeuvrent à l’intérieur pour le faire.
    Mais moi, je préfère oeuvrer de l’extérieur, sans me plier à la forme particulière d’une religion. Car les grands principes spirituels sont universels et transcendent toute religion. L’homme est l’homme, identique à lui-même dans son essence, peu importe sa race et ses appartenances. Dans son essence, le message du Christ est identique au message du sage indien, ou de tout homme qui a compris la nature de sa relation au réel ou à Dieu ( ce qui est la même chose). Les particularités que les gens attribuent au message du Christ par exemple, et qui font qu’ils s’y identifient plutôt qu’à un autre message, n’ont pas réellement de fondement et pour le savoir, il faut vivre la chose proposée par ces hommes et non s’en faire une idée. Parce que cette réalité spirituelle est la même pour tous les hommes,. C’est seulement la découverte de cette chose dont parle le Christ et les sages, qui peut faire tomber les barrières entre les religions et réunir les hommes. Les hommes ne le peuvent pas parce qu’ils défendent la forme, leur religion, ils y sont identifiés, ne réalisant pas que cette défense, même adoucie aujourd’hui pour les chrétiens, a été la cause de toutes les guerres religieuses du passé et de celles qui sévissent encore.
    Je ne pense pas qu’il y ait les religions des hommes, et la religion de Dieu. Si on fait l’exercice de se mettre dans la peau d’un autre, on voit qu’il se dit la même chose à l’intérieur de chaque religion. Il n’y a pas le dieu des chrétiens, le dieu des juifs, le dieu des islamistes…etc. Ceci dit et comprenant cela, ce n’est pas un problème d’adopter la forme particulière d’une religion, si elle nous inspire et nous convient. Je fais moi-même partie d’un groupe de discussion religieux, depuis quelques années, où presque tous sont catholiques. Et nous faisons très bon ménage ensemble! Je n’accorde pas personnellement une importance particulière à la bible, mais je suis toujours renversé d’entendre ces fameuses paraboles, tellement elles sont criantes de vérité.
    Il a été dit par un sage hindou, si tu rencontres Bouddha, tue-le! De même, le Christ a dit que si quelqu’un voulait le suivre, qu’il abandonne tout, qu’il porte sa croix. Il faut donc aussi abandonner son attachement au Christ, à ses symboles et représentations, aux formes extérieures de sa religion, sinon, je le pense, on ne vivra pas ce que le Christ veut nous montrer. Etrange paradoxe ! ;-)


  24. 336
    pachabi a dit :

    on m’a parlé aujourd’hui du secret,alors j’ai voulu en savoir plus,et j’ai surtout ete interressée par le débat du forum!
    Pour vous livrer ma pensée sur ce fameux secret,je trouve bien gourmands ces nièmes bienfaiteurs/révélateurs de vérités!
    Leur secret à eux,c’est d’ètre très forts en marketing,packaging et co!
    Et c’est un esprit et un coeur croyants en la magie de la vie qui parle,mais je ne pensais pas que la visualisaton positive,la projection et le rassemblement des énergies positives étaient des secrets!
    Il est souvent utile raviver et rappeller certaines choses déjà connues,mais il y a vraiment bloquage quand les prix sont si séllectifs! et bien,si tu ne peux achter le livre ou le dvd,l’univers ne t’écoutera pas!!!
    en gros,mème le grand univers serais politiquement et socialement correct!
    STOP!
    La vraie lumière,l’ Amour véritable,les rayons du soleil,le parfum des fleurs,tout ce que le créateur et Mère nature nous offre ,est là pour tous,et quand ce n’est plus accessible par tous,c’est encore à cause d’une prise de pouvoir humaine!
    je vous cite ici une parole amérindienne,parmis des centaines,qui contiennent biende merveilleux secrets!!!


  25. 337
    pachabi a dit :

    un salut à andré.p,dont j’ai apprécié la “prose”!
    Ces paroles sont pour moi intemporele et sans frontière,elles touchent le coeur et illuminent l’esprit!WAKAtANKA
    >


  26. 338
    pachabi a dit :

    c’est étrange,2 fois que j’écris une parole de sagesse améridienne,et mon texte passe …..mais sans la citation…..nouvel essai!
    -Apprends à rester libre.Ne sois pas le prisonnier des idées toutes faites,car celles-ci n’entrainent que désatre et confusion.Ne t’obstine pas dans l’obscurité,demande à la terre vivante la sagesse et la force.


  27. 339
    pachabi a dit :

    “Prends exemple sur la nature,mème blessée et dévastée par l’homme.Elle est le coeur de ton propre coeur”
    “La vérité est toujours bonne à dire.N’aie pas peur de choquer,de provoquer,si ta parole vient de l’intérieur de toi-mème,sans contrainte”
    “L’Amour n’a ni passé ni futur.Ilse réalise dans l’instant,avec sa beauté immédiate,comme la flamme.C’est ainsi qu’il renforce et sanctifie la Création toute entière.Apprends à vivre à l’instant,alors ta peur disparaitra et l’instant deviendra éternel.Il n’y a pas d’autre éternité”


  28. 340
    Orphée a dit :

    Je ne crois pas à la “magie” (d’ailleurs les magiciens n’y “croient” pas plus non plus) mais il n’empêche que les phrases citées sont belles …


  29. 341
    André P. a dit :

    à Pachabi,
    Ces paroles de sagesse amérindienne sont de toute beauté !
    En effet, toute cette visualisation positive est prêchée depuis longtemps (Scott Peck, Og Mandino, Dr Murphy…etc), et il y a des secrets plus grands que cela dans la conduite de la vie. Une connaissance, qui vendait des produits Avon et qui carburait à l’énergie positive, chérissant son million à venir, s’est royalement plantée. . . Malgré toute l’énergie investie à visualiser et poursuivre un but, il y a des instances supérieures à cela qui peuvent le contrer.


  30. 342
    Yann V a dit :

    La loi d’attraction n’est pas un sujet sur lequel il faut débattre ou une loi qu’il faille remettre en cause. Sinon comment tiendrions nous sur terre ? comment les atomes qui compose tous les corps tiendraient ils entre eux ? Comment un aimant serait-il capable d’attirer certain métaux ? etc. Et puis, de façon plus abstraite, il y a l’amour dont personne ne peut dire qu’il n’en a pas du tout en lui-même. Qu’est-ce que l’amour, sinon une force d’attraction irrésistible entre deux êtres ? Ne dit-on pas de deux personnes qui s’aiment que ce sont deux amant-AIMANT parce qu’ils s’aiment ou s’AIMANTent tel un AIMANT ? C’est tout ça la force de la loi d’attraction, peut ceux qui voix un peut au delà de la première apparence. Pourquoi ce titre “THE SECRET” ? et pourquoi pas ” LA LOI D’ATTRACTION” ? Parce que c’est plus vendeur ? Non ! Et la raison est simple, les gents qui n’ont aucune recherche intérieure n’achèterons pas le DVD, précisément à cause du titre qui sous entend quelque chose d’occulte. Donc, ce message ne s’adresse en réalité qu’aux personnes essentiellement spirituelles. Qu’elles le reconnaissent ou non ! Si le DVD c’était appelé “LA LOI D’ATTRACTION” les gents spirituels ne s’en seraient certainement pas préoccupés, pensant qu’il s’adresserait plutôt à des pationnés de sciences. A aucun moment dans le DVD, il n’est fait allusion à Dieu ou à la Religion sinon pour dire sur cette dernière qu’elle c’est bien gardée elle aussi de révéler cette extraordinaire loi divine avec laquelle tout le monde à vécu, sans même la voir. Ce qu’il faut bien comprendre en profondeur, et je ne m’adresse qu’a ceux d’entre vous qui en son capable ; C’est que dans cette période ou tout va au plus mal dans la vie de chacun, le divin créateur révèle son grand secret (celui qui fait fonctionner le destin de chacun),au monde entier et sans distinction ni élitisme contrairement au attribut qui lui ont souvent été collé. C’EST GRANDIOSE ! C’est d’une SIMPLICITE EFFARENTE ! DIEU-CREATEUR nous rappel la parcelle divine de son héritage divin en chacun de nous : “LA PENSEE-CREATRICE” (tout ce que je pense, l’univers obéis en nous renvoyons nos pensées sous forme d’EVENEMENTS-DESTIN). Il nous rappel aussi, que c’est par la grâce de cette pensée-créatrice que nous vivons avec notre libre-arbitre dans la libre-pensée. Ce rappel nous est fait non pas par une religion, secte, organisation secrète, qui sont malheureusement tous pervertis ne serait-ce que de part leur élitisme, mais par une petite femme de rien du tout, comme vous et moi. Ce divin message s’adresse à tous ses enfants (l’humanité), et sans discrimination aucune, comme un vrai père aimant tout ses enfants bon ou mauvais. Le DIVIN nous rappel ainsi qu’a chaque instant, chaque pensée de chacun de ses enfants est comme une prière exaucée d’avance, et que l’univers y obéis instantanément en mettant tout en oeuvre pour que chaque souhait soit réalisé (les bons comme les mauvais). N’EST-CE PAS UN GRAND MIRACLE ? Pourquoi certain gens bien sont dans le malheur, alors que d’autres plus mauvais sont dans le bonheur ? Et bien précisément à cause de la grande loi divine d’attraction ou chaque pensée est une prière exaucée. Mais il ne suffit pas de vouloir pour avoir ! c’est pire que ça : CHAQUE PENSEE EST EXAUCEE !!! Comment faire alors pour que les mauvaises pensées ne soit plus exaucées ? C’est simple, tout le temps, et sans aucune distraction, utiliser votre libre-arbitre et faite preuve de discernement en faisant la distinction entre le bien et le mal, jusqu’a la perfection. Ainsi vous obtiendrez un saint-esprit, c’est à dire un esprit-saint sans aucune mauvaise pensée. Ainsi seule les bonnes pensées seront exaucée ! N’est-ce pas là un message d’une portée qui ne peut-être que divine ? … Le grand ROI envois à tout ces princes et princesse héritière de sa pensée-créatrice, la méthode d’utilisation dépassant tout les lois et contrainte humaine pour la maitrise totale de nos vie, de la fatalité du destin, et de nos congénères-persécuteurs. Seul les personnes sincèrement en recherchent spirituelle regarderont ce film et malgré cela, beaucoup d’entre elles n’en comprendrons encore pas la portée DIVINE (Beaucoup d’appelé et peux d’élu), pourtant il apparait clair maintenant que tout le monde est appelé à se reconnaître en LUI-même (LUI-DIEU-UN-UNIQUE et MÊME) fils spirituel de son père divin spirituel, en sa personne morale… Oui telle une entreprise qui n’a pas de corps physique et qui existe pourtant en tant que personne morale… Qui peut dire le contraire ? En vous souhaitant d’excellente pensées à tous et par conséquence immuable ; un bon destin, une excellente vie. YV


  31. 343
    klax006 a dit :

    quel texte enflammé !

    ce n’est pas dieu qui est concerné avec le secret, c’est plutôt le porte feuille de rhonda byrne !!!!

    Ahhhh! Si tout ne se résumait qu’à la loi de l’attraction, comme ça serait simple!…


  32. 344
    André P. a dit :

    À Yann V
    Ce ’secret’ a aussi un autre pendant: on attire à soi, les choses dont on a peur.
    Personnellement, je comprends que toute chose ou plutôt tout événement qui apparaît dans notre vie, a été voulue quelque part en soi-même. Et que consciemment, on peut par la pensée et la visualisation, attirer à soi les choses désirées. Comme cette loi est aveugle, on peut tout aussi bien attirer à soi des choses bonnes ou bien mauvaises. Tu en appelles au discernement, c’est déjà quelque chose, mais il faudrait plus. Comme en général, la vie est vécue en surface, on ignore les motivations cachées qui sous-tendent nos désirs. En sorte que ce discernement peut être facilement pris en défaut. En général, si on met en pratique la visualisation et le pouvoir de la pensée, c’est dans un but d’acquisition.
    Je vais émettre ici mon point de vue, qui, j’en suis bien conscient, ne fera pas l’unanimité.
    Vouloir acquérir quelque chose, en général la richesse, la réussite personnelle ou même la vertu, pèche au départ. Il existe un bien plus grand secret que celui dont parle Rhonda Byrne, et ce secret inclut le sien et règle définitivement cette question du bien ou du mal dans l’utilisation de cette loi d’attraction. Celui qui a trouvé cette chose-là, profite de cette loi d’attraction sans qu’il ait à faire quoi que ce soit, surtout pas l’utiliser dans un but d’acquisition. Cette loi dont parle Rhonda Byrne est assujettie à une loi plus grande encore, que ceux qui veulent acquérir ne trouveront jamais.
    Il existe un courant de pensée qui veut qu’on ait droit à la richesse, au bonheur, à la réussite, qu’il n’y ait aucun mal là-dedans. Cette utilisation de la loi d’attraction est parfaite pour ces gens avides qui trouveront, nul doute pour moi, ce qu’ils recherchent. Mais ce qu’ils trouveront n’aura que peu de valeur comparée à cette chose sans prix dont je veux parler, chose qui ne s’achète pas et ne s’obtient pas par des manigances de l’esprit.


  33. 345
    Ludivine a dit :

    Bonjour à tous, je ous demande un peu d’aide. J’ai 32 ans, je vis l’enfer depuis le début de ma vie. J’ai fait la connaissance du secret il y presque 3 mois de ça. Pourtant, même s’il est vrai, je le reconnais certaines choses ont bougées, ce n’était hélas pas du tout dans le sens que j’avais souhaité.
    Je vis une histoire d’amour impossible avec un homme que j’aime éperduement et qui m’aime lui aussi, d’après ce qu’il ne cesse de me répéter. Pourtant, la vie nous éloigne sans cesse l’un de l’autre. Et nous allons de trahison en trahison.
    Après 3 mois de silence absolu, après avoir consciencieusement appliqué la loi d’attraction, j’ai pu retrouvé la trace de l’homme que j’aime. A peine retrouvé, s’est-il à nouveau enflammé. Lui, m’a assailli de coup de téléphone, de lettre d’amour, de mots tendres, et de visites.
    Mais il vient de m’avouer qu’il venait depuis le 25 février 2008 de se mettre en ménage avec une autre femme, malgré l’amour qu’il a pour moi.
    Il dit ne pas pouvoir la quitter, et devoir rester avec elle.
    Je ne sais plus quoi faire, parce que je sens au plus profond de mon coeur, qu’il est mon mari et l’homme de ma vie.
    Il est facile d’attirer l’argent, ou tout ce qu’on souhaite, mais l’amour,je n’y arrive pas. J’ai essayé de le fuit à plusieurs reprises pour essayer de vivre autre chose, mais quoi que je fasse, tout me ramène à lui, et lui à moi, sans que pour autant nous ne pouvions construire ensemble.
    J’ai besoin d’aide parce que je me sens complètement impuissante, parce que quoi que je fasse, tout se retourne toujours contre moi.
    Je demande votre aide, je n’y arrive plus

    Ludivine


  34. 346
    Améthyste a dit :

    Ludivine,

    Dans ce cas, se reconstruire avec des projets, des projets qui nous tiennent coeur, s’ entourer de personnes avec lesquelles on le sent le plus équilibre, le mieux ,sans déception partager vos centres d’ intérêts, vous y trouverez certainement bien d ‘autres petits bonheurs qui apporteront de bonnes énergies .et compensations.
    Se faire plaisir.

    Bon courage.

    Améthyste,


  35. 347
    JC a dit :

    Bonjour Ludivine,

    Dans votre condition, il serait beaucoup plus sage de consulter un vrai professionnel de la santé et d’éviter les livres magiques qui prétendent apporter un remède à tous les maux.


  36. 348
    Orphée a dit :

    A Ludivine, au cas où …

    La question n’est pas de savoir comment faire pour retrouver ton “grand amour” mais plutôt de savoir ce qui, chez toi, fait que tu ne peux pas t’en passer.
    Pourquoi donc ?
    Parce que cet amour théorique chavirerait bien vite à la moindre vague avec grand bruit.

    Une petite chose: ton “amour” s’est trouvé une autre à chérir. On peut donc dire que “l’amour unique” que tu lui portes n’est absolument pas le même que le sien. Déja, là, cela prouve que tu te trompes sur lui. Et c’est d’ailleurs mieux ainsi: le sort de deux passions communes est souvent court. Ce que tu fais probablement c’est d’inventer des raisons à ton amour et à ton incapacité de le concrétiser: “il fait comme ceci parce que”, “il n’aime pas cela parce que “…

    Donc, pour te sortir de l’impasse, je te conseille de t’interroger sur toi même: comprendre d’abord qui tu es pour ensuite trouver pourquoi tu ne peux pas supporter de perdre tes illusions.


  37. 349
    André P. a dit :

    À Ludivine,
    Parfaitement d’accord avec Orphée, cette impasse révèle un manque de substance chez toi qui te fait penser qu’une autre personne pourrait la combler. C’est en toi et non chez l’autre, qu’il te faut chercher ce qui ne va pas. Si ces paroles peuvent sembler dures, c’est qu’il n’est pas facile de quitter nos illusions et d’accepter notre solitude. Nous sommes seuls dans la vie, et c’est à partir de cette solitude acceptée, qu’une relation de non-dépendance peut naître.


  38. 350
    Le bonheur a dit :

    Le Secret est très encourageant. Pour ne pas aimer le secret, faut être contre la vertu.
    LE BONHEUR MALGRÉ TOUT
    La vie va comme nous la menons. Le bonheur est l’habitude d’être toujours positif, de voir toujours les bons côtés de la vie, de pas se laisser abattre par les obstacles, mais de les abattre. Faut ce foute des opinions négatives des autres à propos de nous. Si quelqu’un est négatif, c’est son problème et non le nôtre. Nous avons assez de nos problèmes. La vie est belle quand on la rend belle et quand on la garde belle. C’est notre responsabilité et non celle des autres. Quand nous voyons dans le miroir le responsable de tout ce qui nous arrive dans la vie, nous avons beaucoup de chemin de faite.

    Faut savoir que nous avons toujours quelque chose à apprendre, et accepter l’aide des autres. Quelqu’un qui sait tout, n’apprendra jamais des autres, il va régresser au lieu de progresser. Je connais des personnes qui sont tellement convaincu qu’ils ont raison, qu’ils n’écoutent personne, ils sont malheureux, ils en paient le prix par leur sentiment intérieur, la vie les écrase comme de petits poulets. Ils ne savent pas ce qui se passent, sont découragé, voient la vie morose, parfois sombrent dans l’alcool pour s’oublier et oublier l’enfer qu’ils vivent. C’est simplement de l’ignorance. S’ils savaient comme la vie est belle quand nous travaillons à l’intérieur de nous et que nous allons chercher de l’information dans les livres et auprès des personnes qui veulent bien nous aider. Il faut s’ouvrir aux bonnes informations. Dans le fond c’est si simple, faut orienter nos pensées vers les choses agréables de la vie, oublier les choses désagréables. De toutes façons, tout le monde ont des problèmes, mais pas tout le monde les prennent de la même manière.

    Quand j’ai fait des conférences, des personnes me disaient, ils devraient enseigner ça dans les écoles. C’est vrai. Moi je leur répondais, qui a le plus à cœur le bonheur de vos enfants, vous ou les professeurs? Ils disaient c’est nous. Je leur disais c’est donc à vous de l’apprendre et de le transmettre à vos enfants. Les professeurs ne peuvent pas enseigner ces choses aux étudiants, car la plupart n’ont pas appris c’est grandes valeurs de la vie ou ne les mettre pas en pratique.

    Il y a des cours de comptabilité à la grandeur du monde pour apprendre à gérer ses finances personnelles. Il n’y a aucun cour de donner aux étudiants dans les écoles pour apprendre à être heureux. Ça veut dire que nos gouvernements pensent que c’est plus important nos finances que notre bonheur. Ça veut peut-être dire qu’ils sont plus intéressés par notre argent que notre bonheur.

    Ce n’est pas le temps, ni la profession qui nous apprend à être heureux, J’ai parlé avec des gens de tous âges et beaucoup de professions qui n’avaient pas appris à être heureux. C’est une question d’information, de répétition et de pratique pour l’incruster dans notre subconscient pour que ça fasse parti de sois-même, que nous devenions un block de positif. Ce n’est pas facile, mais c’est le fun. Ça devient une habitude, comme quand nous avons l’habitude de chialer.

    Moi je discute avec beaucoup de personne et ce n’est pas croyable comment il y a du monde qui chiale pour des niaiseries, des stupidités, surtout avec leur conjoint, même des gens instruits, qui ont des fonctions très importantes dans leur travail. C’est un manque d’information et un manque de réflexion, la familiarité engendre le mépris pour les personnes qui ont une mauvaise image d’eux-mêmes. Notre conjoint est supposé être la personne la plus importante, faut lui porter une grande attention, le ou la respecter au plus haut degré. Il ne faut pas se demander pourquoi il y a tant de divorce. L’amour entre deux personnes qui s’aiment devrait toujours aller en grandissant, c’est sans fin et formidable. Faut travailler la-dessus jusqu’à cela devienne une habitude.

    Il y a des personnes qui n’ont jamais connu et ne connaîtront jamais l’amour. Ils connaissent le sexe, l’affection et un peu l’amitié. C’est impossible de connaître l’amour sans s’aimer soi-même. L’amour de soi est le début de l’amour des autres, comme un modèle pour fabriquer un vêtement. Je suis heureux parce que je refuse d’être malheureux. La vie est trop belle et trop courte pour ce permette d’être malheureux. J’ai choisi le bonheur, c’est mon choix. Quel est le vôtre?
    Le secret amène aussi au bonheur.


  39. 351
    Orox a dit :

    Ludivine: Vous seule pouvez décider de l’orientation que vous allez donner à votre vie professionnelle et sentimentale. On a souvent tendance à confondre ce que l’on désire avec ce dont on a vraiment besoin, et ce n’est pas un livre, une méthode ou une philosophie qui fera le travail à votre place. Vous verrez en cours de route que cette attitude va bien au-delà d’un minable positif/négatif qui sert à expliquer à peu près tout et n’importe quoi dans la vie.

    J’ai atteint l’horreur absolue à une certaine période de ma vie… Et si je m’en suis sorti, c’est grâce à MOI et rien d’autre. Ni le Pape, ni la philosophie et encore moins un énième livre de pensée positive n’aurait pu y faire quoi que ce soit. Le problème était bien au delà d’une quelconque question d’attitude devant la vie. Vient un moment où il faut AGIR une bonne fois pour toutes.


  40. 352
    Orox a dit :

    Le bonheur… : ” Pour ne pas aimer le secret, faut être contre la vertu.”

    - le “Secret” n’est pas la vertu. On croirait entendre Robespierre… On pourrait donc dire que je suis contre le “Secret” et quand même vertueux. Mon expérience de la vie est empirique, je ne l’ai pas payée 19.95$ dans une librairie.


  41. 353
    Le bonheur a dit :

    On dirait que beaucoup de personnes pensent que tout le monde est pareil.
    Ce n’est pas parce qu’une personne est capable de se sortir d’une dépression seul, sans aide, que tout le monde est et doit être capable.
    Moi j’étais une personne négative et malheureuse. avec la lecture de livres positifs de développement personnel, je suis positif et heureux.
    Il y a de bonne chose dans le secret. quand ils nous disent d’avoir des pensées et des sentiments d’amour pour être heureux, moi j’y crois, pas aveuglément, mais pour l’avoir vécu.
    Si vous n’aimez pas le côté pécunier, laissez-le de côté.
    Je ne vois pas le mal à donner de l’espoir aux gens. Nous sommes supposés être des adultes et faire nos propres choix.
    La plupart des critiques n’ont jamais fait rien de bon dans la vie, même il en a qui sont payés pour critiquer pour essayer de détruire ce que certaines personnes font de bon.
    Vivre et laisser vivre.


  42. 354
    Orox a dit :

    ” La plupart des critiques n’ont jamais fait rien de bon dans la vie,”

    Dans le même ordre d’idée:

    La plupart des gauchers non plus. C’est quoi, faire quelque chose de bon dans la vie, à votre avis? S’abstenir de critiquer?


  43. 355
    Améthyste a dit :

    S ‘ abstenir de criquer??
    Difficile pour tous.
    Je n’ y crois pas trop.
    Améthyste,


  44. 356
    André P. a dit :

    Il s’avère que dans la vie, les situations malheureuses sont souvent les plus porteuses de choses importantes à découvrir sur soi. Ce n’est pas qu’il faut les souhaiter, mais si elles se présentent à notre porte, il faut les considérer et non les fuir. Le danger du positivisme, c’est la polarisation de la vie sur une partie seule de ses nombreux aspects. Personnellement, je sais que cette loi du ’secret’ fonctionne et qu’à renforcer son intention par la pensée et la visualisation, on amènera les résultats souhaités. Mais ce bonheur créé par la pensée, restera dépendant de son outil de création. Je rappellerai que pour moi, la vertu n’est pas une nouvelle acquisition que l’on peut obtenir par nos efforts et nos désirs, ceux-ci fussent-ils renforcés par une modélisation positive crée par la pensée. Pour moi, le bonheur est un état spontané qui résulte de l’ordre mis dans notre vie, de la paix de l’esprit et de l’ouverture du coeur. Cet état ne dépend pas d’une technique particulière et s’accommode parfaitement du déplaisir.


  45. 357
    JC a dit :

    Bonjour «Le bonheur»,

    Vous dites: «Pour ne pas aimer le secret, faut être contre la vertu.»

    Hum… En vous baladant sur ce blog, vous trouverez d’autres billets intéressants:

    http://www.blogparanormal.com/paranormal/enquete-troublante-sur-un-gourou-du-secret-de-rhonda-byrne/

    http://www.blogparanormal.com/.....faire-mal/

    Bonne lecture. ;-)


  46. 358
    Orphée a dit :

    André P. a dit :

    “Il s’avère que dans la vie, les situations malheureuses sont souvent les plus porteuses de choses importantes à découvrir sur soi. Ce n’est pas qu’il faut les souhaiter, mais si elles se présentent à notre porte, il faut les considérer et non les fuir. Le danger du positivisme, c’est la polarisation de la vie sur une partie seule de ses nombreux aspects.”

    Absolument

    “Personnellement, je sais que cette loi du ’secret’ fonctionne et qu’à renforcer son intention par la pensée et la visualisation, on amènera les résultats souhaités.”

    Absolument pas. La notion de résultat ne peut pas prendre en compte un cas mais un éventail assez large pour être représentatif. Or on sait pertinemment qu’à une échelle gobale, des individus “croyant positivement” à un phénomène ne le rendront pas réel pour autant, c’est mathématique.

    Pour le reste, la “vertu” n’est qu’une notion bien relative dont l’objet ne consiste qu’à se comporter qu’en conformité avec un contexte très local et non pas universel, l’objet de la vertu étant de définir un degré “respectable” au yeux d’une société ou d’un groupement d’individus.
    Rappelons qu’à une certaine époque il était bien plus sain d’être homos exuel qu’hét éro …


  47. 359
    Manue a dit :

    Je trouve ça drôle, j’ai 15 ans.. J’ai lue le secret. ET Le secret a changer ma vie.
    Je ne dit pas que je suis devenue une fille qui ne pense qu’au secret et qui ne vis QUE du secret.
    Mais je rit beaucoup en voyant plusieurs gens ,qui se ‘calle’de plus en plus en essayant de critiquer Rhonda Byrne.
    Rhonda Byrne a crue rendre service en nous délivrant ce secret.
    Je trouve que certains gens sont stupide de croire qu’elle a fait sa dans le but de nous mentir.

    Je ne vous critique pas, mais je voudrai savoir,
    POurquoi a 15 ans j’ai compris une choses , que certain n’ont toujours pas compris a 70 ans?

    La loi du retour,
    La loi de l’attraction.
    Appeler la comme vous voulez.
    Mais cette loi
    Est sur cette terre depuis toujours.
    On ATTIRE avec nos désirs, nos geste ce que l’on veux.
    Ne me faite pas accroire, qu’il ny a pas une fois dans votre vie, que vos geste vous on pas retomber en pleine face ?
    Car qui crache en l’air, le recevra dans le visage ;)
    Moi en touka, lorsque je fais des gestes qui ne sont pas dans le droit chemin, la vie fait en sorte que je m’en rend compte et je reviens immédiatement dans le droit chemin..

    J’espère que si vous lisez mon commentaire.
    Vous réfléchirez ;)
    Pour un monde qui pourrai peut etre devenir meilleure ?


  48. 360
    Orox a dit :

    Manue: Tenez bon! Rien n’est encore perdu à votre âge! Comme le dit si bien André: ” Cet état ne dépend pas d’une technique particulière et s’accommode parfaitement du déplaisir.” Autrement dit, le bon et le mauvais coté des choses sont deux facettes d’un même problème, il faut aller au-delà.

    Quant à votre affirmation: ” Car qui crache en l’air, le recevra dans le visage ” Je répondrai ceci:

    - Quand Orox pisse contre le vent, le vent change automatiquement de direction. :-) (Je commande aux éléments entre autres talents).


  49. 361
    améthyste a dit :

    Manue,

    J ‘ai des enfants proches de ton age qui lisent pas mal surtout des bandes dessinées, découvertes naturelles, Avec leur maturité d’ esprit ( ben , oui!!!), mes ainés , ne saisiraient pas du tout ,l utilisation de ce livre, car eux-meme ,ont une certaine force de caractère , une stabilité, pour savoir ce qu’ ils leur conviennent le mieux sur notre plan de vie , que je trouve parfois rude meme injuste .Je pousserai meme à dire qu ils ne comprenderaient pas leur maman avec ce livre, ils se questionneraient, crois-moi!!!!
    Une maman de quarante ans qui a encore tout à découvrir!!!

    Améthyste,


  50. 362
    Le bonheur a dit :

    L’âge n’a rien à voir avec la compréhension. Il y a des jeunes qui comprennent et il y a des personnes âgées qui comprennent. Il y a des jeunes qui ne comprennent pas, il y a ses personnes âgées qui ne comprennent pas.
    La compréhension est du au temps que nous que nous mettons pour parfaire nos connaissances, notre temps de réflexion, etc. Plus tu mets du temps à ta rose, plus elle a de l’importance.
    J’aime beaucoup aider les gens à comprendre certaine chose qui pourrait les amener au bonheur. J’ai rencontré une personne de 83 ans qui me disait avoir hâte de mourir. Je lui ai répond, vous avez 83 ans et vous n’avez pas encore appris à être heureux? Il m’a regardé avec ses grands yeux, sans trop savoir quoi répondre. J’espère que je lui ai aidé à réfléchir et à regarder la vie avec un autre aspect. Je lui ai expliqué que le bonheur pour moi, c’est une question d’avoir une bonne image de soi, être fière de ce que nous sommes et une question d’avoir une bonne attitude face à ce qui nous arrive dans la vie, car ce n’est pas ce qui nous arrive dans la vie qui nous affecte, mais la manière que nous percevons et réagissons face à ce qui nous arrive.
    Je ne prétends pas détenir la vérité, mais c’est ce que je crois et ce que j’ai expérimenté depuis 1984 et ça fonctionne.


  51. 363
    Orox a dit :

    D’accord. Je demande à l’univers que 320 milliards de dollars soit déposé dans mon compte d’ici demain. Ca suffira pour l’instant pour les petites dépenses. Je vous communique les résultats demain.

    A+


  52. 364
    André P. a dit :

    On peut s’organiser une vie, entourée de choses que l’on aime, de gens qui nous conviennent. La pensée positive peut certainement nous aider à créer cet entourage. On peut se conditionner à beaucoup de choses, même à voir le malheur autrement, à se voir soi-même comme on voudrait être, à se maintenir dans un état d’exaltation. Cet état peut en satisfaire beaucoup, qui ne demanderont pas plus, c’est déjà beaucoup, mais je ne pense pas que c’est ce qu’on pourrait appeler le bonheur. Selon moi, le bonheur est un résultat qui vient de la compréhension de soi, de l’ordre qui s’ensuit, du calme de l’esprit non pas crée par un conditionnement, mais naturel, spontané.
    Désolé Manue, ce n’est pas donné a l’adolescence. . .


  53. 365
    Ludivine a dit :

    D’abord je voulais remercier tout ceux qui ont répondu à mon appel. Cela fait deux jours que j’étais enfermé dans ma douleur sans pouvoir en sortir. Et puis, c’est vrai, aujourd’hui il y a quelque chose de différet, je ne sais pas encore quoi, mais je crois que oui, même dans le malheur il y a quelque chose de bon. Je comprends que c’est par la douleur que j’éprouve dans la trahison et la perte de mon amour, ou de son illusion, que je peux aussi avoir accès à autre chose. C’est cas aucun doute, cette douleur qui me permet d’avancer et de me dépasser pour découvrir tout ce qu’il y a caché tout au fond de moi.
    L’absence de l’homme que j’aime me permet de me rendre compte, qu’au fond le problème c’est aussi moi.
    En fait j’ai terriblement peur de l’amour.
    Dès qu’il m’approche, je me sens très mal, très angoissée tellement il me terrorise. C’est comme si celui que j’aimais allait me tuer.
    C’est terrible parce qu’il y a au fond de moi beaucoup d’amour, et je donne énormément à tout ceux qui s’approche de moi.
    Le problème, c’est que je n’arrive pas à recevoir, je n’arrive pas à avoir confiance en l’autre. Et dès que je visualise une vie de couple avec l’homme que j’aime. Aussitôt la peur, et l’angoisse m’étreignent.
    Comment se laisser pénétrer par la confiance et l’amour.
    Comment apprendre à recevoir ?
    Merci à vous tous


  54. 366
    Orphée a dit :

    Ludivine

    En fait il y a deux formes “d’amour”
    - l’amour éclair c’est à dire le coup de foudre dont on peut être à peu près sûr qu’il ne fonctionnera que le temps d’un éclair ou deux et se terminera systématiquement en drame pour la simple raison parce qu’il n’est pas possible de gérer la passion bien longtemps: elle se tranforme en haine car passion et haine sont les deux faces d’un même visage.
    - l’amour raisonné. Lui c’est quand on SAIT que la personne en face est la moitié qu’il nous FAUT (ne pas confondre avec la personne qu’on voudrait qui, elle, peut être bien différente)

    Le problème avec ces deux version de l’amour c’est qu’elles sont incompatibles. On peut donc déduire que le fait de rechercher le coup de foudre ne permettra pas de retrouver l’âme soeur qui nécessite de la raison, donc un certain recul.
    C’est pourquoi un jeune adulte aura toujours bien plus de difficulté à trouver ce qu’il lui faut puisqu’il n’a pas assez d’expérience pour savoir réellement qui il est: il va donc confondre sa raison et sa passion.
    Le don d’amour que tu veux donner est donc révélateur de ton niveau de passion. Plus tu le cultiveras, moins tu auras de chances de voir clair. En fait tu donnes par passion, démesurémment, donc tu recevras passion temporaire, peur (la personne visée perd son espace vital) voire haine si tu rentres en conflit.
    Inversement, si tu apprends à respirer, tu auras une meilleure image à proposer et tes chances de trouver un partenaire complémentaire seront bien plus nombreuses.


  55. 367
    Orphée a dit :

    Le bonheur a dit :
    “… car ce n’est pas ce qui nous arrive dans la vie qui nous affecte, mais la manière que nous percevons et réagissons face à ce qui nous arrive.

    Absolument … mais cela ne valide en rien “le secret” qui n’est qu’une arnaque bien présentée.

    Manue a dit :
    “Je trouve ça drôle, j’ai 15 ans.. J’ai lue le secret. ET Le secret a changer ma vie.”

    Attends un peu manue: ta vie est bien courte pour te vanter d’avoir su la gérer.

    “Rhonda Byrne a crue rendre service en nous délivrant ce secret.
    Je trouve que certains gens sont stupide de croire qu’elle a fait sa dans le but de nous mentir.”

    Elle se fout bien d’avoir à nous mentir ou pas: elle vise le porte monnaie en grapillant des infos absolument pas secrêtes d’ailleurs et pas forcément bonnes non plus.

    “”Mais je rit beaucoup en voyant plusieurs gens ,qui se ‘calle’de plus en plus en essayant de critiquer Rhonda Byrne.”

    Si tu as fait des maths ou joué tant soit peu au loto, tu devrais t’apercevoir que des millions de gens croient aussi à la chance, qu’il s’y accrochent même quelquefois misérablement.
    On pourrait aussi en “rire” mais je trouve cela assez pitoyable. Le secret est une arnaque pour les classes moyennes, celles qui rêvent d’accéder à la cour des grands. La réalité veut, par les statistiques ou par l’expérience, qu’on ne peut pas décrocher la lune sans avoir une échelle assez grande et des jambes assez fortes.
    Des millions de personnes crêvent de faim pendant que des “petits riches” rêvent de devenir grands, assis devant leur télé ou à lire “le secret”. Rêver est un luxe qu’il vaut mieux garder pour soi…

    Enfin une chose qui semble passer bien loin au dessus des têtes de crédules. Arrêtez de penser que ceux qui ne croient pas aux fées sont des malheureux ! c’est bien loin d’être le cas même sans secret … mon secret à moi ? faire ce que je peux jusqu’au bout. Peut être faudrait-il que j’écrive un bouquin pour vous l’expliquer généreusement -avec une préface d’Orox bien entendu mais sans vent- pour la modique somme de 20$ dont j’enverrai 1$ aux oeuvres caritatives des humanoïdes brimés :-)


  56. 368
    André P. a dit :

    À Ludivine,
    Quand on donne, on est celui ou celle qui est apprécié(e) de l’autre, qui est reconnu(e) alors que quand on reçoit, on n’est rien, on n’est pas reconnu ni apprécié pour cela.
    Il est possible de donner pour chercher à se valoriser, c’est-à-dire à pour chercher à valider une identité précaire, manquant d’assurance, en trouvant dans le regard de l’autre qui reçoit, la confirmation qui nous manque. Mais quand on reçoit, on est démuni, en position de faiblesse, vulnérable, et il est possible d’avoir peur de cela si on est déjà insécure.
    On peut aussi chercher dans une relation, à combler le manque d’identité qui nous est propre. C’est là que la dépendance affective s’installe, qui nous fait croire que nous ne sommes rien si l’autre ne nous considère pas.
    Je vous dirais, Ludivine, de faire le deuil de tout ce que vous attendez de l’autre et de chercher au coeur de votre être, votre propre substance.
    Peut-être trouverez-vous cette chose rare qui ne fleurit que dans la solitude, loin de toutes les peurs et les convoitises.


  57. 369
    Ludivine a dit :

    Merci à Orphée et André,
    ce reconnais que ce que vous me dites est vrai.
    Je voudrais trouver justement cet amour de raison avec l’homme que j’aime, le construire, le façonner, l’apprivoiser.
    Mais il me fait encore peur, parce que je ne le connais pas.
    Je sais que c’est dans la sollitude que je dois trouver les réponses et l’amour en moi, et surtout pas en l’autre, que c’est le premier pas vers l’amour.
    Mais je me sens encore déboussolée, c’est comme si je venais de n’être et que je devais apprendre à marher. J’ai l’impression de ne pas tenir bien solide sur mes jambes. Mais vos paroles me font du bien, elles m’encouragent sur ce chemin, alors merci à vous


  58. 370
    Orphée a dit :

    Pour ce qui est de tenir sur tes jambes ne t’inquiête pas: avant de tenir debout longtemps on chute. Ça fait parfois mal mais tout le monde finit par trouver comment on reste en équilibre.
    A un moment donné on comprend qu’on est pas si différent des autres, que la peur est un réflexe naturel et NECESSAIRE dont on doit simplement se méfier de ne pas le cultiver de trop pour qu’il ne nous handicape pas en limitant nos mouvements tant physiques que psychologiques.
    Avec le temps cela devient un jeu d’observer comment on fonctionne soi-même. L’observation ets la meilleure des techniques: elle nous apprend à ne pas devenir le jouet de nos propres émotions (note que l’émotion est également nécessaire tant qu’on sait comment l’arrêter, elle permet de dépassement de soi)


  59. 371
    bouteille58 a dit :

    esr-ce donc juste que le savoir ne s’acquière qu’avec les années?
    - les jeunes enfants qui seraient doués du pouvoir de gué
    rison ou de destruction seraient un danger pour leur famille; nous les faisons èvoluer qu’avec le temps pour protéger les adultes, de même que pour les adultes qui ne sont pas encore dans la sagesse. Nous ne leur donnons qu’un pouvoir limité et ainsi de suite.
    puis, la sagesse etant venue, vous pourrez progresser, et instaurer d’autres connaissances qui mettent en danger -sans la sagesse- plusieurs de vos congènères. Comprenez-vous cela?

    vos anges gardiens


  60. 372
    Orphée a dit :

    ??? !!!

    Les pouvoirs de “guérison” ou de “destruction” des jeunes enfants sont bien loin d’être établis :-)
    Encore un qui plane un peu trop haut et ferait bien de voyager un peu.


  61. 373
    Orox a dit :

    ” Comprenez-vous cela?”

    - Non.


  62. 374
    bouteille58 a dit :