Expérience de mort imminente (NDE) et rêve: des chercheurs établissent un lien
Dans les années 1970 paraissait «La vie après la vie» de Raymond Moody, un livre grand public relatant des expériences de mort temporaire extraordinaires au cours desquelles les sujets disaient souvent revoir le fil de leur vie, passer dans un tunnel vers un environnement très lumineux, rencontrer des êtres déjà disparus, etc. Depuis, de nombreux autres ouvrages et documentaires ont traité de ce sujet, au point que ces EMI (ou NDE) font partie de la culture populaire où elles sont presque toujours interprétées comme une preuve de l’existence d’une «âme» et de sa survie à la mort du «corps physique».
Petite avancée dans ce secteur: des chercheurs viennent de découvrir que les personnes qui ont vécu ce type d’expérience seraient différentes des autres, c’est-à-dire qu’elles présenteraient plus fréquemment des désordres du cycle du sommeil et que, chez elles, la frontière entre le sommeil et l’éveil ne serait pas aussi claire. Les expériences de mort imminente ne seraient-elles donc qu’un rêve?
L’étude comparait deux groupes similaires (pour ce qui est de la distribution du sexe et de l’âge) de 55 sujets: les sujets du premier groupe déclaraient avoir vécu une expérience de mort imminente (accident grave avec impression d’être hors de son corps, sensation de paix, lumière intense, etc.), tandis que l’autre n’avait jamais eu ce type d’expérience. [Référence : People with Near Death Experiences Can Differ in Sleep-Wake Control par Kevin R. Nelson (Neurology 2006; 66:1003-1009), un article paru dans la section Views & Reviews de la revue Neurology de l'American Academy of Neurology (édition du 11 avril 2006). Voir le résumé.]
Principaux résultats: les chercheurs ont conclu que les personnes du premier groupe (avec EMI) «étaient plus susceptibles d’avoir un système sommeil-éveil dont les frontières entre le sommeil et l’éveil ne sont pas aussi clairement régulées». En outre, «l’état du sommeil avec MOC (mouvements oculaires rapides) peut s’immiscer dans la conscience éveillée normale».
Ces «intrusions» des phases MOC (appelées REM en anglais; aussi appelé sommeil paradoxal, voir l’article Sommeil de Wikipédia) dans l’état de veille se seraient déjà produites chez 60% des personnes qui ont vécu une expérience de mort imminente, alors que seulement 24% des sujets du second groupe déclaraient vivre de telles expériences (entendre un son imaginaire juste avant de s’endormir, paralysie du sommeil, soudaine faiblesse musculaire dans une jambe). Du point de vue statistique, cette différence sera très significative, c’est-à-dire que la chance qu’elle ne soit due qu’au hasard est inférieure à 0,1%.
La trouvaille est intéressante mais comment l’interpréter? Pour Kevin R. Nelson, neurologue et principal auteur de cette étude, «ces résultats suggèrent que l’intrusion de l’état MOC contribue aux expériences de mort imminente. Les personnes qui ont vécu des expériences de mort imminente pourraient avoir un système d’éveil qui les prédispose aux intrusions MOC».
Même si une personne convaincue du caractère illusoire des EMI pourra voir une confirmation de sa croyance dans les résultats de cette étude, le chercheur se garde bien d’établir un lien de causalité entre ces phases de «rêve éveillé» et les EMI (heureusement d’ailleurs car celle-ci ne permet pas de tirer des conclusions à ce sujet).
Dans le site MedPageToday.com, on trouve des résultats plus détaillés de cette recherche, en particulier que le critère le plus significatif pour distinguer les deux groupes de sujets était la présence d’hallucinations visuelles hypnagogiques (à l’endormissement) et hypnopompiques (au réveil); 42% des sujets avec EMI disent avoir déjà eu ce type d’expérience contre 7% chez les autres. (Ce type d’étude ne semble pas avoir été réalisé avec des voyants ou médiums (ceux qui disent «voir» dans l’avenir ou dans l’au-delà), mais il serait intéressant de savoir si eux aussi expérimentent plus souvent ces hallucinations visuelles à la frontière entre la veille et le sommeil.)
Pour ce qui est de la nature des EMI, deux écoles de pensée s’affrontent sur ce sujet fortement débattu: ceux qui affirment que ce phénomène est une preuve de l’existence et de la survie d’une conscience après la mort, et les sceptiques qui estiment que les expériences vécues lors des NDE peuvent s’expliquer par le délire d’un cerveau mourant en manque d’oxygène.
Dans le premier clan, on remarque Pim van Lommel (voir son article Near-death experience in survivors of cardiac arrest: a prospective study in the Netherlands et sa réponse aux critiques dans Preuves médicales des NDE) qui estime que 18% des patients ayant vécu une «mort clinique» disent avoir eu une EMI et que cette proportion devrait être plus élevée si elle était provoquée par un manque d’oxygène (anoxie) du cerveau. Dans le clan adverse, on peut notamment mentionner la parapsychologue Susan Blackmore, qui a été la première à faire des liens entre les expériences caractéristiques des EMI (tunnel, lumière intense, etc.) et l’anoxie cérébrale (voir le bref portrait dans le site Outre-vie.com).
Lire aussi:
- Lisa Williams: voyante et médium, ou mentaliste?
- Souvenirs retrouvés de vies antérieures et d'enlèvements par des extraterrestres
- Expérience de mort imminente, paralysie du sommeil et expérience hors du corps
- Entretien vidéo sur l'expérience de mort imminente
- Expérience de mort imminente (NDE): quels effets dans le cerveau?
- L'expérience mystique examinée au scanneur (par Mario Beauregard)
- Rêve et EMI : les journalistes veulent-ils vraiment vous informer?
- Vers une théorie scientifique des rêves
- La stimulation électrique du cerveau peut produire la sensation d'être hors de son corps
4 mai 2008 à 10:27
Il me semble que la version rationnelle consiste à dire que c’est la déconnection volontaire du cerveau vu sa mise en danger par l’absence d’alimentation normale qui provoquerait cette expérience.
Néanmoins cette version se heurte à un problème de taille: d’abord on est loin de constater que tous les individus n’expérimentent pas la NDE s’ils survivent (ce qui tendrait à prouver que ce n’est pas la conjoncture « alimentaire » du cerveau qui est responsable de la NDE) ensuite il difficile d’imaginer qu’un état physiologiquement en danger puisse s’amuser à créer des illusions plutôt que de se cantonner à minimiser les pertes inutiles.
Il reste donc une autre option: il ne se passe rien « pendant » mais tout est interprété « après ».
Là aussi un problème: les gens semblent souvent décrire une vision de ce qui se passe pendant. Il faudrait donc supposer qu’ils ont acquis rapidement avant, puis, après on recréé une probabilité du pendant et du retour afin de restituer une forme de logique indispensable au cerveau. Il faut donc considérer deux choses: premnièrement l’individu MENT consciemment ou non quand il décrit l’opération et son environnement, deuxièmement la rapidité de la « remise en forme logique » est extrêmement surprenante: habituellement un corps en bonne santé met quelques instants pour distinguer la différence entre rêve et réalité, pourquoi donc cette nécessité de trouver un sens permanent au « pendant » de la NDE ?
Enfin il y a un autre soucis
Lorsque je suis malade, que je suis stressé ou mal placé physiquement je peux faire un cauchemar. Si on compare mon cauchemar avec celui de mon voisin les chances qu’il soit identique sont plutôt microscopiques (même s’il est mon véritable voisin et qu’il a donc des points communs avec mon expérience environnementale). Or la similitude moyenne globale des expériences -dont on a constaté qu’elles n’étaient pas localisées que sur quelques pays- semble justement contraire au résultat de ma comparaison de voisinage. Etrange non ?
Reste enfin quelques points importants: ce retour au « tout », à la fusion entre des identités différentes. C’est plus du rêve classique, loin de là ! et la différentiation entre êtres morts et vivants ? pourquoi, dans un rêve, peut-on les mélanger ?
Donc la NDE reste encore un bon sujet………….
4 mai 2008 à 10:30
« d’abord on est loin de constater que tous les individus n’expérimentent pas la NDE s’ils survivent »
reprenons:
« d’abord on est loin de constater que tous les individus expérimentent la NDE s’ils survivent »
C’est un peu mieux vous ne trouvez pas ?
(je passe sur les oublis de ponctuation …)
4 mai 2008 à 23:30
Lors de ces NDE, du point de vue physique, on peut constater plusieurs choses, l’arrêt cardiaque, le tracé plat de l’électroencéphalogramme, la mort clinique apparente. . .etc, on pourrait faire plein de mesures sur ce phénomène. Le chercheur scientifique pourra ainsi se faire une idée de cette drôle de chose. Mais cela sera-t-il suffisant?
Quant le savant aura suffisamment exploré les mécanismes du cerveau pour dire exactement ce qui se passe physiologiquement quand on pense, quand il aura compris tout ce qui se passe au niveau des synapses nerveux, des échanges chimiques impliqués, vous pensez qu’on aura compris la pensée? Pour comprendre ce que c’est la pensée, il faut penser soi-même, en faire l’expérience. Donc, pour comprendre une NDE ou la mort, il faudra en passer par là. Je dis cette chose simple pour souligner le fait qu’il ne se faut pas s’y méprendre sur la valeur d’une approche physiologique de ce phénomène. En effet, je pense qu’il y a peu à apprendre de ce coté, le phénomène relevant plus de la psychologie ou ses dérivés.
Par exemple, que dirait un chercheur en sciences exactes, devant les mécanismes inconscients qui soutendent l’action, avancés par Freud, par exemple? Aurait-il d’ailleurs quelque chose à en dire à part observer les réactions physiologiques, modification du taux d’adrénaline, variation de la pression sanguine sous l’effet de l’émotion. . .etc ?
Il manque à la science, quelque chose d’important pour approcher ce phénomène NDE: la nature de la conscience, de la pensée. Qu’est-ce que la conscience, une sécrétion du cerveau? ou bien, quelque chose d’extérieur qui a besoin d’un cerveau, pour prendre forme, pour se manifester? La conscience peut-elle exister sans son support de manifestation, le cerveau?
24 juillet 2008 à 18:34
bonjour à tous je ne crois pas du tout à cette histoir de reve c est à croire que tout les gens qui revienne ont des problemmes du someil drole tout de meme que tous les gens qui ont vécu cette experience soit problematique au someil??? Vous les chercheurs peut être êtes vous trop terre-à-terre ou étant donné que vous n etes pas capable d expliquer ces faits vous chercher à y touver une logique, moi je crois sincerement que la physique cantique nous l explique bien, et que tout est un champ magnétique et que nous faisons parti de ce champs, nous sommes de l énergie et lorsque nous mourons, nous, nous dépossédons de ce corps pour y trouver son parfait essence et ce reploguer à la source ou appeller ca comme vous le voulez dieu ou tout dépend de votre religion nous retournons à notre source et donc cette puissance supreme car pk sommes nous né??? Nous sommes ici pour évoluer, nous mourons et renaissons etc…. Et ces merveilleux gens qui ont eu la chance d avoir une mort imminente nous l explique bien et c est à nous de les croires et de profiter au max de cette grande révélation et dessayer d en savoir plus sur cette recherche magnifique et aussi puissante, peut être un jour pourrons nous trouver l essence de cette vie et participer davantage à ce que c est de vivre.
31 août 2008 à 18:22
J’ai vécu une NDE en 1990.
Cette « expérience » à profondément changé ma vie ainsi que la vision de celle-ci.
En parler est extrément difficle dans la mesure où les mots n’existent pas pour traduire cette « expérience ».
Il faut chercher des équivalents qui ne sont qu’une pale, trés pale copie du ressenti à ce « moment » là.
Par exemple: le mot « amour » tel qu’on le ressent quand on est fou amoureux n’est l’équivalnet que d’une toute petite flamme de bougie face à la lumière éclatente d’une super nova.
Ce que je peux en dire par contre c’est que j’ai baigné dans un amour incommensurable, que le temps n’y existe pas mais que l’humour ( le noble, pas le caustique)est au rendez-vous! ha, aussi, impossible de se mentir à soi-même car aussitôt pensé, aussiôt entendu…! c’est une expérience extrémement déconcertante qui a bousculé irrémédiablement tous les préceptes reçus au cours de ma vie.
J’en suis revenue avec une envie d’apprendre… d’en savoir plus sur tout et n’importe quoi.
Et aussi avec une certitude: losrque mon temps sera venu (à ma mort) , je SAIS que je rentrerai à la MAISON.
Aussi loufoque que mon témoignage puisse paraître, c’est la stricte vérité.
Aprés tout…je n’ai à convaicre personne, chacun verra à son tour ::::))))
Cordialement
Vviane
ps: d’autant que le mensonge ne fais plus parti de ma vie, c’est un des nombreux effets colatéraux lié à cette expérience!::))
16 octobre 2008 à 15:24
J’ai perdu ma chere et tendre mere et depuis je m’intéresse a ce genre de sujet , la mort je n’y avais jamais trop pensé avant .
L’accompagné dans son dernier souffle a été le plus dur et beau moment de ma vie elle ne souffre plus.
Je considere le NDE comme apres mon opération on s’endore on est bien on perd la notion du temps
et on vient nous réveiller on ne veut pas on voudrait rester dans ce petit cocon …
2 novembre 2008 à 22:49
J’ai vécue la mort après une électrocution et même des décorporation, le cerveau n’a rien à voir avec cela.. Mais, évidemment libre de croire ou non, de toute facon tous nous y passeront pour moi cela sera la deuxième fois.
17 décembre 2008 à 11:23
C’est, pour moi, le plus intéressant que j’ai lu.
http://www.nderf.org/French/nanci_d_emi.htm
18 décembre 2008 à 16:02
Bonjour,
qui est déjà allé à la lumière?
Ce n’est pas de partir pour on ne où mais c’est de laisser les autres
2 janvier 2009 à 18:22
Moi, Orphée le Grand, vous informe d’un EXCELLENT (et récent) livre traitant des NDE:
« Deadline » de JP Jourdan
Certes, certes, rajoutons immédiatement un petit bémol: il y a 600 pages et les personnes recherchant les choses « simples » risquent d’être décues.
A part ça, si vous voulez vous pencher sur une étude honnête du sujet NDE, allez-y, ça vaut la peine.
13 mars 2009 à 18:12
Voici un lien très intéressant:
http://www.dailymotion.com/vid.....ancai-tech
27 avril 2009 à 18:14
je voudrais vous faire part de mon EMI.
j’ai tenté de m’enlever la vie il y a 10 jours. j’ai presque réussi, j’ai été considéré comme miraculé.
je ne pourrais pas vous dire combien de temps cela a duré, mais « le temps avant que je me réveille », voici ce que j’ai vu et ressenti:
je flottais dans un environnement noir. je flottais, car c’est comme si j’étais dans l’eau. j’étais nu, j’étais dans un environnement chaud. j’étais terriblement bien. je me sentais bien. je bougeais lentement, comme on bougerait lentement quand on est en apesenteur. Je suis resté un « moment » (inquantifiable) comme ça, puis j’ai vu un point blanc au loin.
ce point blanc s’est agrandi, comme quand vous traversez un tunnel en plein jour, jour de grand soleil. vous voyez ce point blanc grandir, grandir, puis vous sortez du tunnel.
moi j’ai vu ce point blanc grandir, pour devenir très grand, puis emplir complètement ma vision: et quand ce point est devenu « ce que je voyais », je me suis réveillé.
réveillé apeuré, intubé, 2 perfs par bras, les bras menottés à mon lit d’hôpital, un médecin assis sur moi en me prodiguant un massage cardiaque, puis 2-3 autres qui me hurlaient « vous savez où vous êtes ? vous savez pourquoi vous êtes là? »
ce réveil fut traumatisant. j’étais tellement bien dans mon environnement noir, chaud, flottant, nu….. en quelques sortes, j’avais l’impression de ressentir ce que peut ressentir un bébé de quelques mois dans le ventre de sa mère.
ce fut un moment intense, empli d’émotions tendres, douces, agréables. puis ce réveil brutal.
je m’en tire sans aucune séquelles mais malheureusement j’aimerais bien retrouver ce moment de quiétude, d’insouciance, de bien-être, de « paranormal »…
19 juillet 2009 à 12:32
Oui, la vie continue après la mort et la conscience reste au même niveau; les souvenirs demeurent également .La conscience reste immortelle, eternelle, car faisant partie du Tout.Son évolution se poursuit au travers de nombreuses incarnations.
A suivre…
11 août 2009 à 19:12
Pour ceux qui comprennent un peu l’anglais:
http://www.youtube.com/watch?v.....xt_from=PL
17 août 2009 à 8:12
Histoire de revenir sur la terre ferme
Version originale (français) extraite de http://www.nderf.org/French/nderf_ndes.htm
« La lumière et moi avons parlé assez longtemps, ah oui dans l’autre monde la communication se fait par télépathie (transfert de pensée). Je dois vous dire que dieu a un sens de l’humour fantastique, je n’ai jamais ri autant de toute ma vie! Nous avons ri de la façon si sérieuse dont j’avais réagi face à un évènement. La vie est sur terre est une grosse pièce de théâtre! Il ne faut pas la prendre trop au sérieux! Pour ce qui est de la connaissance universelle que j’ai obtenu on ne m’a pas laissé revenir avec les réponses, je me souviens que j’ai su et je me souviens de quelques petites choses comme le fait que nous soyons des êtres éternels, nous avons toujours existé et nous existerons toujours! Nous sommes des dieu-homme venus sur terre pour créer dans la matière. À chaque incarnation nous perdons la mémoire de qui nous sommes. Avant la création de l’univers il n’y avait que nous réunis en un seul petit point de conscience, cette conscience possédait la connaissance mais nous ne pouvions en faire l’expérience alors nous nous sommes divisés en des milliards de consciences individuelles et nous avons crées l’univers pour venir s’y amuser! Un jour nous serons tous réunis à nouveau et encore nous « exploserons » et tout recommencera, c’est un cercle sans fin! La vrai vie, la vrai réalité, elle se trouve dans l’autre monde. Ah oui je me souviens que la lumière m’a dit qu’il y a plus qu’un univers, en fait il y en a des milliards, et la terre n’est pas la seule planète où nous pouvons choisir de venir s’incarner. Je me souviens lorsque j’étais en dehors de mon corps de m’être dis « je me demande à quoi je ressemble si je n’ai pas de corps? » Alors je me suis regardé et j’étais moi-même une lumière, j’étais fais de lumière! Mais aussi à un moment donné je n’avais plus ce corps de lumière, je n’étais qu’un point de conscience dans l’univers! À un moment donné dieu m’a dit tu dois retourner sur terre et là j’ai refusé, il n’était pas question que je retourne dans ce corps malade et là dieu m’a montré une vision de ma mère qui pleurait parce que j’étais mort alors je suis revenu. J’ai redescendu le fameux tunnel et j’ai réintégré mon corps par la tête. La sensation était très désagréable, c’était comme mettre une combinaison de plongée trop petite. Voilà! C’était mon EMI! »
26 octobre 2009 à 12:10
Messieurs dames je viens d’avoir le fils du chirurgien de jean morzelle au téléphone.
On se rappelle parce que là en réunion, mais bon contact.
Quelqu’un pourrait il me dire si dans les divers livres où parait l’histoire on lui a posé des questions ?
Je vais la lui poser moi, mais c’est pour comparer qui dit vrai et qui ment, merci.
20 décembre 2009 à 4:50
j’ai vécu une expérience pendant mon enfance et j’ai attendu d’avoir 53 ans pour commencer a en parler. A l’age de 5 ans alors que ma famille travaillait dans les champs,une de mes sœurs est venue s’occuper de moi et alors j’étais inanimé.j’ai depuis ce moment en mémoire tout ce qui s’est déroulé jusqu’au moment ou je me suis réveillé.Sachant que le temps écoulé entre la découverte de mon problème et la venue du médecin il s’est écoulé une heure minimum(en 1956 les moyens de locomotion et de communication étaient rudimentaires).Il y a quelques années lors d’un test d’aptitudes physiques le médecin du sport a découvert que le ventricule gauche de mon cœur étaient alimenté par retour du nerf du ventricule droit.Je réalise aujourd’hui que ces phénomènes ont influencés mon existence.Étant devenu un professionnel de la relaxation sensorielle auprès des personnes handicapées avec un certain succès pour la communication.
21 décembre 2009 à 16:55
Spéciale dédicace à mon fan club !
Mon cadeau de nawell:
http://www.lepost.fr/article/2009/12/21/1852350_la-nde-de-jean-morzelle.html
http://pangolia.com/scepticisme/nde/index.html
21 décembre 2009 à 21:38
Avis à la population:
Les gens expérimentant des NDE sont des menteurs, les gens qui écrivent sur les NDE des voleurs. La NDE est donc (enfin) démystifiée.
Amen et que dieu ait pitié de vos âmes
Tiens Nezrond -et je t’assure que c’est tout à fait exact- j’ai correspondu avec une personne plutôt importante dans le monde de la NDE et qui, pourtant, m’a « lâchement » abandonné lorsqu’il fallait « aller plus loin ». La différence avec toi, c’est que je n’avais pas d’intention mauvaise. Pour autant je ne considère pas pour autant que c’est un menteur. La vie est quelque fois plus compliquée qu’un dictionnaire ou, même, une formule mathématique mais, visiblement, tu as toujours bien du mal à le comprendre.
22 décembre 2009 à 6:08
» Avis à la population:
Les gens expérimentant des NDE sont des menteurs, »
Non tu es un menteur j’ai écris:
Tout d’abord, il me faut peut-être préciser que je n’accuse pas monsieur Morzelle de mensonge.
« les gens qui écrivent sur les NDE des voleurs. »
Oui.
» La NDE est donc (enfin) démystifiée. »
Je n’ais fais que vérifier cette histoire et voir si quelque chose permet de parler de décorporation, ce que ne font pas les escrocs et charlatans.. Orphée tu es vraiment **********, pas étonnant que tu marches dans ces conneries.
Si quelqu’un est capable d’apporter des preuves de voyage hors du corps dans cette histoire qu’il le fasse, en attendant il n’y a pas eu sortie du corps il a rêvé et des escrocs montent la mayonnaise avec rien.
Pour une fois Orphée, argumentes, argumentes vraiment ou ferme la ************…
22 décembre 2009 à 6:12
« La différence avec toi, c’est que je n’avais pas d’intention mauvaise. »
Moi non plus, une fois de pus j’ai regardé, vérifié cherché, c’est une mauvaise intention ?
Ce qui est mauvais c’est faire payer pour raconter n’importe quoi, parler de preuve scientifique alors qu’on a absolument rien vérifier, inventer des histoires pour du fric, jouer sur la peur des gens pour les plumer ça c’est mauvais.
Je sais ça fait mal qu’on bouscule les croyances, ais rend toi à l’évidence cette histoire est bidon comme pleins d’autres.
Si tu veut te faire plumer c’est ton droit, ne reproche pas aux autres de ne pas l’accepter …
Après si tu as de vrais arguments, de vraies preuves là je t’écoute …
22 décembre 2009 à 8:20
« Ce qui est mauvais c’est faire payer pour raconter n’importe quoi, parler de preuve scientifique alors qu’on a absolument rien vérifier, inventer des histoires pour du fric, jouer sur la peur des gens pour les plumer ça c’est mauvais »
Mais cher Nezrond nous sommes parfaitement d’accord et, si ça t’arrange, je ne prétexte nullement que ce monsieur ou un autre soit « réellement » sorti de son corps (et si tu veux « des preuves » tu lis sur mon blog
). Par contre je suis absolument certain que des milliers de personnes ont réellement cru sortir de leur corps et/ou expérimenter un contact avec « l’au-delà ».
Même en démontant une affaire (ce que tu ne fais pas à mon avis) cela n’invalide pas pour autant la potentialité de réalité de ces témoignages.
Toutefois je suis toujours aussi sidéré de ton aveuglement (ou de ton hypocrisie) mais ça … on est pas prêt d’y changer grand chose
Bref, t’en es toujours à jouer au gamin de six ans dont l’objectif unique est de se faire applaudir par les copains. Bravo, tu fais toujours aussi fort !
22 décembre 2009 à 8:31
Mais voici en exclusivité et en meilleur français, la traduction du beau message de notre ami Nezrond:
» Ce qui est bon c’est de donner tout sans faire payer (comme moi), de prouver scientifiquement en ayant tout vérifié (comme moi), de ne rien inventer pour la gloire (comme moi), de ne pas chercher à impressionner ou faire peur (comme moi). »
Faisons plus court encore:: « je suis un scientifique généreux, dévoué, modeste et parfaitement calme, bordel de *** ! «
22 décembre 2009 à 10:13
Domage un instant j’ai cru que tu savais lire mais non …
Orphée me fait dire :
» je suis un scientifique généreux »
Alors que j’ai écris en gras :
« en plus je ne suis même pas scientifique … »
Orphée tu es ***, même pas amusant, juste ******.
« Par contre je suis absolument certain que des milliers de personnes ont réellement cru sortir de leur corps et/ou expérimenter un contact avec « l’au-delà ».
Même en démontant une affaire (ce que tu ne fais pas à mon avis) cela n’invalide pas pour autant la potentialité de réalité de ces témoignages. »
Fais moi plaisir relis toi, avec un peu de chance tu verras que tu dit une chose puis son contraire …
C’est dingue t’en es a te mentir à toi même …
Pauvre orphée, la limite n’est plus très loin …
« Même en démontant une affaire (ce que tu ne fais pas à mon avis) »
Des arguments ? Sans blague tu va sortir des arguments ?
J’y crois pas j’aimerais vraiment beaucoup mais j’ai du mal à y croire …
Tu as vu où que je démonté par là toutes les nde ? Parce que ce n’est pas ma prétention …
23 décembre 2009 à 12:13
Mise à jour du 23/12/2009:
Merci à K’putchino l’histoire de la manufacture est entrain d’être numérisé:
http://leprogres.kewego.fr/?next=9&sig=iLyROoafI1Bo
Naturellement j’écris :
http://pangolia.com/scepticisme/nde/doc/region.jpg