Ufologie rétro : Et ces fameuses soucoupes volantes, quoi de neuf?
On m’a refilé une vieille enveloppe remplie de coupures de journaux jaunies par le temps. D’après les dates visibles sur certaines coupures, ces textes datent de la seconde moitié des années 1970. Surprise! elle contenait certains articles sur des sujets insolites, et en particulier sur les ovnis (ou soucoupes volantes selon la terminologie populaire à l’époque). Insolite rétro, donc, mais en parcourant rapidement ces articles, j’ai pu constater qu’il n’y a pas grand chose de nouveau sous le soleil.
Pour votre culture historique, insolite et paranormale - et accessoirement pour votre amusement -, je publierai à l’occasion certaines de ces coupures de journaux, ici même, sur ce blog qui vous appréciez tant (pour des raisons que j’ignore, d’ailleurs 
). Comme je n’ai pas de scanneur, je compte simplement prendre des photos numériques de ces antiques coupures. Le résultat est loin d’être extraordinaire mais c’est à peu près lisible. (Enfin… si je reçois trop de plaintes, j’essaierai de procéder autrement. )
Je commencerai aujourd’hui par un article intitulé «Et ces fameuses soucoupes volantes, quoi de neuf?». Impossible de voir la source et la date de publication de cet article, qui est cependant signé par Marq de Villiers. Il est imprimé sur du papier journal mais son format est d’une taille inférieure à celle du tabloïde. Peut-être s’agissait-il d’un encart dans un journal de plus grande taille. (Si vous possédez des informations sur l’origine de cet article, ou si vous avez des objections à ce qu’il soit publié ici, merci de me contacter à l’adresse courriel blogparanormal arobase gmail.com.)
Enfin, bref. Cet article présente rapidement la situation de la recherche ufologique au Canada et aux États-Unis:
«Le silence actuel est cependant trompeur. Les rapports de passage d’une soucoupe ici et là ne sont pas moins nombreux qu’il y a dix ans, et les gens qui y croient n’ont pas perdu leur foi. Au lieu de se perdre en spéculation sur la taille plus ou moins petite et le teint plus ou moins vert des mystérieux pilotes de soucoupes, ils compilent avec soin toutes les informations qu’ils peuvent obtenir sur ces objets et se livrent à de savants calculs à leur propos.»
Cet article résume également un entretien avec Henry McKay, un électricien qu’on présente comme «l’un des plus grands connaisseurs canadiens en matière de soucoupes». Et parlant de soucoupes volantes, ce texte les désigne plus souvent par l’expression «M.O.C.» (mystérieux objets célestes, terminologie qui est due à Aimé Michel, je crois).
Notez également qu’à l’époque, l’ufologue Henry McKay était persuadé que les autorités connaissaient la véritable nature des ovnis:
«Quant aux gouvernements, ils nous cachent la vérité et suppriment les preuves que nous pourrions obtenir. Parfois survient une confusion voulue dans les envois postaux entre nous. Il existe une véritable conspiration du silence entre autorités militaires et civiles, qui refusent que le peuple soit mis au courant des faits.»
Qu’on me comprenne bien: je ne dis pas que les gouvernements et les armées ne s’intéressent pas aux phénomènes aériens non identifiés. C’est évidemment leur devoir de le faire. Je dis simplement que rien ne prouve qu’ils en savent plus que nous sur le sujet.
Sans plus attendre, je vous donc invite à lire «Et ces fameuses soucoupes volantes, quoi de neuf?», article sur l’ufologie qui tient sur les deux pages suivantes:
Lire aussi:
- Ovni, fantôme, etc. : la visualisation influencerait la perception
- Ovnis : quand l'armée enquête
- OVNI : 60 ans d'ufologie
- Ovnis : mystères sur la planète
- Un OVNI trop net pour être vrai
- OVNI : 30 ans d'archives françaises sur Internet
- Un ovni au-dessus d'un aéroport à Chicago
- Documentaire OVNI : des soucoupes volantes construites par les nazis?
- Dan Aykroyd dans un «documentaire» sur les OVNI
- UFO Phil : un «ufophile» qui compose de la musique extraterrestre
17 août 2008 à 9:29
Excellent.
depuis donc j’en déduis au moins une chose: les “abductés” ne sont que le résultat d’un conditionnement associé à certaines pathologies 
Je trouve assez extraordinaire d’observer que certains paramètres ne changent pas: des observations assez nombreuses mais pas de preuves matérielles (sauf, bien entendu, la théorie du complot) avec une allusion à une dimension supplémentaire.
Par contre on parle bien de “petits hommes verts” qui -à l’époque- ne faisaient pas de prélèvement d’ADN et n’étaient pas encore des obsédés sexuels , vision qui semble avoir bien évolué
17 août 2008 à 10:11
.”les “abductés” ne sont que le résultat d’un conditionnement associé à certaines pathologies
A tes aises cher Orphée, la pelouse est bien tondue ce matin!!
Plus fort que toi , tu recommences avec les pathologies!!!
Ecoutes, Orox, a eu une apparition ovni,
tu le dis toi_même , Orox est ultra-positif( bon a quelque chose près dans un post sur ce blog), ne décelle aucun traumatisme!!!
Je ne vois pas pourquoi les “abductés” présenteraient des troubles psychologiques, (enfin pour toi) plus que les témoins apparition Ovni.
Améthyste
17 août 2008 à 10:22
Améthyste: Il y a toute une différence entre être témoin d’une observation et être enlevé par des méchants petits gris réticuliens. Par contre, j’aimerais bien me rendre sur Zeta Reticuli et en kidnapper un, comme ca, pour l’étudier…
17 août 2008 à 10:24
Excellente remarque Orphée. Cet article semble effectivement dater de l’époque «préabduction» (les «enlèvements par des extraterrestres» ont été popularisés à partir du milieu des années 1980 et surtout des années 1990).
En ce qui concerne la source de cet article, Orox me signale d’ailleurs qu’il pourrait s’agir:
«[...] du magazine “Perspective”, qui était un supplément hebdomadaire du journal La Presse dans les années 70.»
17 août 2008 à 10:24
C’ est ça Orox, pédale dur!!!
17 août 2008 à 11:58
JC, il est à noter qu’il y aurait eu des rapports de cas d’abductions Ovni-Aliens à connotation sexuelle dès au moins la fin des années 1950, l’affaire de l’enlèvement Ovni de Antonio Villas Boas pendant la nuit du 15 au 16 octobre 1957 en fait foi, bien sûr il y a aussi le kidnapping de Betty et Barney Hill par les occupants d’un OVNI dans la nuit du 19 au 20 septembre 1961 qui ont démontré que les abductions OVNI par des ravisseurs non humain était quelque chose vécu, subit réellement par les abductés, des scoop marks fûrent observer sur le corps d’individus humain tout à fait sain d’esprit ne souffrant aucunement de troubles pathologiques comme vous Orphée supposer que tous ceux qui prétendent avoir vécu un rapt OVNI par des aliens souffrent inévitablement de problèmes pathologiques, il ne faut pas généraliser et mettre tous les gens de la Terre qui prétendent avoir vécu une expérience OVNI-ALIENS dans une seule et unique catégorie comme : toutes ces personnes fabulent ou souffrent d’une pathologie évidente. Je crois que ce n’est pas parce qu’une personne dit avoir expérimenté une situation fantastique pas très conventionnelle que celle-ci doit être qualifiée nécessairement de déséquilibré mental.
Le fait existence d’OVNI et d’êtres d’obscures origines se manifestant dans notre biosphère ne
peut plus être vulgairement rejeté, beaucoup d’indices et témoignages confirment l’incontestabilité de la justesse que ce phénomène ( visites OVNI-abductions aliens )a vraiment une réelle tangibilité objective dans la la palette des concrétisations de différents phénomènes qui se produisent ici sur notre planète.
17 août 2008 à 13:14
je vous donne un lien quelque peu troublant, sur des phénomènes relatés, trés anciens. http://www.karmapolis.be/pipel.....kerner.htm - 85k .
je crois que c’est raté!!! le gars interwievé, s’appelle, kerner.
17 août 2008 à 15:43
Merci elwen pour ton lien web, il y a également sur la page d’accueil de Karmapolis en milieu de page un entretien audio en trois parties avec la chercheuse en ufologie Marie-Thérèse de Brosses à propos de visites Ovni et abduction(s) par des aliens.
http://www.karmapolis.be/intro/accueil.htm
17 août 2008 à 16:30
M. Poulin, je connais les «cas fondateurs» que vous mentionnez, et quelques autres qui se seraient produits dans les années 1970. Mais vous aviez certainement compris que, dans mon commentaire précédent, je parlais de l’explosion de la popularité des abductions dans les décennies subséquentes.
Elwen, je suis d’accord avec vous sur un point: le lien que vous donnez est effectivement troublant… Face à ce type de discours, j’hésite entre le rire (parce que c’est parfaitement ridicule d’avancer de pareilles choses sans l’ombre d’une preuve) et la terreur (lorsque je pense que certaines personnes prennent peut-être cela au sérieux).
17 août 2008 à 18:58
Bien entendu JC que j’avais saisi que vous parliez du regain ultérieur de popularité du phénomène des abductions Ovni. Je voulais tout bonnement mettre les choses en perspective…qu’il y a des cas abductions Ovni vraiment énigmatiques et à l’évidence très concret, pas seulement le fruit d’esprit délirant…que certains cas d’abductions doivent être étudiés avec rigueur, sont des dossiers d’enlèvements très sérieux, pas du tout de la fabulation ou dû à un quelconque problème pathologique de l’individu ou des individus ayant subit l’abduction Ovni par les entités étrangères qui y habitent.
Je ne pense pas par exemple qu’Alain Duchesne ou André Lamadeleine sont des personnes qui ont souhaités vivrent ce qu’ils ont vécu, leurs enlèvements ou rencontres avec des visiteurs aliens et qu’ils ne souffraient pas obligatoirement de dérèglements majeurs pathologiques lors de ce ou ces contacts surnaturels OVNI. Ce sont les entités étrangères qui ont décidées de leur rendre visite dans leur dessein, projets, visée…et non une quelconque pathologie de ces individus qui serait le point de départ,la cause réelle de ces témoignages d’abductions.
En somme, je trouve personnellement qu’Orphée a la “pathologie facile” pour expliquer tous ces nombreux témoignages d’abductés Ovni-Aliens
18 août 2008 à 4:46
il est vrai qu’avec l’arrivée de l’information autre que les journaux, les cas d’abductions ont pu êtres diffusés avec plus de facilités.
la technologie, a pu aussi donner un nom a ce que les anciens appelez des dieux ou autres!!!
peut être que des recherches aprofondis dans des textes anciens, pourraient nous surprendre.
je pense que malgrés le fait que divers personnes aient donné des informations qui porte a caution, il n’y a pas de fumée sans feu!!!!
18 août 2008 à 8:55
Voici un lien , l enlèvement de Betty et son mari Barney Hill:
http://www.dailymotion.com/pla.....barny_news
Et ,naturellement, bien d’ autres témoignages comme ceux de messieurs Duchesne et André lamadeleine ,je ne pense pas que ces faits soient la cause d ‘un phénomène d ‘une socièté en dérive ,j’assemble plutot ces élèments ,à une réalité d évènements d’ énergies encore inconnues que l’ homme d’ aujourd’hui ne canalise pas suffisament , peut-être en se projettant dans le futur, avec toute autre évolution, l’ homme déterminera ces phénomènes” abductions”.
Se projetter comme Orphée ,que ces hommes, disons les abdutés sont atteints de pathologies mentales, je pense que si l’ on suit sa logique, toute évolution espèce humaine et ses phénomènes,cheminerai vers une catastrophe diminution de l’ homme.
Même dans ce cadre insolite , je pense que nous sommes encore en phase d ‘apprentissage sur l’ évolution espèce humaine ,et, que si ,un cas n avance pas comme les autres , il est certain ,la folie est le premier argument pour calmer les esprits un peu atteints par la peur,justement, ils ne peuvent plus contrôler.
Améthyste
18 août 2008 à 14:41
Je crois aux enlèvements extra-terrestre.
Je ne connais personne ayant été ou ayant prétendu avoir été enlevé, mais j’en connait qui on été témoins de faits étranges liés à eux.. j’en fait partie d’ailleurs.
Je me fou complètement qu’on puisse me juger à ce sujet c’est normal de le faire et je ne prétends pas plus détenir une vérité face à ça.. Ces événements m’ont quand même permis de divertir quelques amis autour d’un feu de camp! Le monde des esprits aussi mais ça c’est une autre histoire!
J’ai un assez bon sens de l’humour alors.. pas de problème
Si je remonte au plus loin que je me souvienne.. Je devais avoir 6 ans, ma mère, son copain, mon frère et moi avons été réveillé au beau milieu de la nuit par des sons un peu sourd qui donnaient l’impression qu’une voiture passait à toute vitesse à répétition au dessus de nos tête.Une fois réveillé presque tous en même temps d’ailleurs.. nous devions tendre l’oreille pour écouter plus attentivement. Ce qui nous a fait le plus peur c’est la lueur rouge qui semblait entourer la maison. Pour faire une histoire courte.. Personne d’entre nous n’a eu le courage de sortir aller voir. Mais le principal, il ne s’est rien passé de grave.
Ma mère.. aurait sans doute plusieurs chose à raconter mais je n’en parlerai pas.
Je vais m’en tenir à ma dernière expérience.. avec ma mère encore une fois en pleine nuit. Nous habitions ensemble, j’étais enceinte de 5-6 mois. Ma mère travaillait de soir. à son arrivée vers 00:30 am.. je me suis levée comme d’habitude pour aller au toilette.. Elle avait quelque chose à me raconter. En attendant son autobus.. elle ne pouvait s’empêcher de regarder le ciel.. Il y avait plusieurs points lumineux qui semblaient tournoyer dans les airs. Ils n’étaient pas fixe.. C’était comme si on s’amusait à faire danser des petites lumières ensemble. les lumières se suivaient en tournoyant.
Jusque là, elle était seule à attendre l’autobus. Mais tout à coup, un homme arriva de nul part.Il semblait attendre l’autobus lui aussi. Elle ne voyait pas son visage. Il était pas loin d’elle et regardait ailleurs. Ma mère est une personne très timide, elle n’a pas eu le courage de lui demander s’il voyait la même chose qu’elle dans le ciel. L’autobus arrive.. elle monte en jetant un dernier coup d’oeil à l’homme en question.. Il l’a regardé mais elle ne voyait pas sa bouche ni son nez .. il avait comme la face dans son collet de manteau long.. Mais tout ce qui a frappé son attention ce sont ses yeux d’un vert éclatant et un peu surdimenssionnés.Il semblait être un bel homme mais vraiment étrange. Il ne monta pas dans l’autobus et quand ma mère regarda par la fenêtre pour voir s’il était toujours autour de l’arrêt d’autobus, il avait disparu.
Le lien avec moi.. c’est que cette nuit là.. je me suis réveillé instantanément.. Je croyais qu’il y avait quelqu’un dans mon mur! Je me suis levée d’un seul coup en m’approchant de la chose en question. Ça faisait comme un trou noir dans le mur. À ce moment, ma mère à sursauté! J’ai dit :”maman! ya un trou noir dans le mur!” elle a dit:” Je sais je le vois aussi.. tu m’a fait peur j’étais justement en train de le regarder.” on s’est levé pour en parler.
Elle me dit qu’elle s’est réveillé avec une voix qui lui disait: ES-tu correct? Ça va bien? l’appelant par son prénom. Elle sentait que oui et a vu le trou noir dans le mur qui disparraissait peu à peu.
La réponse logique à tout ça? Un autre cas pathologique? Pour ce qui est d’avoir un problème dans le cerveau.. en tout cas c’est sans doute le discours commun de gens n’ayant jamais vécu de tels chose ça c’est parfaitement clair.
18 août 2008 à 15:30
Elwen.. ton lien est très intéressant.. Mais ça me fou les j’tons!
18 août 2008 à 17:36
Étant amateur de vieilleries, antiquités et autres petits trésors, je suis allé fouiller un peu à la cave et j’ai retrouvé un exemplaire de ” Science & mechanics” datant de Décembre 1966. Sur la page de couverture se trouve l’article ” UFO- An objective look at unindentified flying objects”… Je puis vous dire que c’est drôlement intéressant.
L’article en question se propose de classer les observations d’ovni selon la forme de ceux-ci. Du cigare volant jusqu’à la classique “soucoupe” en passant par la “banane volante”, seul les ovnis triangulaires ne semblent pas avoir été répertoriés, du moins à cette époque. Mais tout aussi intéressant sinon plus, les petites annonces et les pubs où le matériel s’adressant aux chercheurs de trésors côtoient les méthodes pour devenir détective privé… A cette époque bénie, on pouvait vous livrer chez vous une Ford Mustang 1966 en pièces détachées pour 999$… avec le manuel d’assemblage.
Beaucoup d’intox aussi, guerre froide oblige, notamment un dossier complet expliquant que le programme spatial russe est une supercherie, le tout avec “preuves à l’appui”… Tiens, tiens… Il y a aussi un petit encart publicitaire où on propose un petit livret de 65 pages consacrés aux occupants des Ovnis observés, le tout pour 2.00$ plus affranchissement postal…
Dieu bénisse l’Amérique des années 60!
18 août 2008 à 17:48
À ce lien web le télé film : La nuit des extra-terrestres ( The UFO incident ) en version française en 10 parties )
http://www.dailymotion.com/rel.....ney%2Bhill
Téléfilm qui relate le récit de l’abduction OVNI, par des aliénigènes de Betty et Barney Hill
18 août 2008 à 18:21
“En somme, je trouve personnellement qu’Orphée a la “pathologie facile” pour expliquer tous ces nombreux témoignages d’abductés Ovni-Aliens ”
Je me demande ce qu’il y a de facile là dedans: est-ce donc que de considérer des personnes voulant témoigner au monde entier qu’ils ont vu, vécu, communiqué avec des extra-terrestre sont parfaitement bien intégrés dans la société et avec des profils de “travailleurs standards” tout en n’apportant AUCUNE révélation qui tiendrait la route (description des méthodes, du matériel…) ou alors cette option, certes simpliste mais peut être plus RAISONnable qui consiste à déduire de la très très forte improbabilité du phénomène décrit, phénomène d’ailleurs présenté par des personnes allergiques à l’analyse.
Ça ne me dérange pas d’avoir été contacté par Dieu dans ma jeunesse tendre (si, si: je l’ai été), ce qui me dérangerait c’est de ne pas remettre en question ma certitude d’hier sous le doux pretexte qu’elle était honnête.
N’allez pas mélanger tout: il ne s’agit pas de cataloguer par “malade mental”, il s’agit de prendre conscience qu’une perception est toujours relative à un environnement. Si cet environnement n’est pas propice à une lucidité (stress, isolement social, liens affectifs, émotivité…) l’expérience sera très largement faussée, que la personne soit adorable sur certains égards ou pas.
18 août 2008 à 18:52
Mr Poulin: Etes-vous allé voir le dernier X-Files au cinéma? Moi si, je met une cote de 8.5 sur 10. Le duo Scully-Mulder est toujours aussi fameux. Dans cet épisode par contre, il n’est pas question d’ovni, mais l’intrigue est comme à l’habitude: toujours aussi bien ficelée et mystérieuse. C’est à voir.
18 août 2008 à 20:28
Orphée le phénomène OVNI n’est pas improbable puisque d’innombrable personnes saine d’esprit en ont vus que ce soit les OVNI ou/et parfois les humanoïdes qui les occupent, il y a assez souvent concordance dans les témoignages au sujet de l’aspect de ce qui a été observé par les observateurs qui bien souvent ont vus le même type d’engins mais dans des endroits différents.
Les triangles OVNI de la vague Belge est un bon exemple que le phénomène est bien réel, ok, cette
fois-ci il ne paraît pas y avoir eu des abductions même si il y a eu beaucoup de témoins de cette présence d’engins insolites au-dessus du territoire belge à cette époque mais cela ne veut pas dire pour autant que dans d’autres lieux, d’autres moments des abductions ne se produisaient pas.
Orox, oui, j’ai vu aussi le dernier X-Files au ciné, j’ai aimé pareillement.
19 août 2008 à 8:18
Bonjour !
Je n’ai aucune expérience se rapportant aux OVNIs mais je crois leur existence possible ainsi que celle d’extra-terrestres. Je suis tombée par hasard sur une introduction au livre d’Eric Julien : “La science des Extraterrestres”
http://www.ldi5.com/ovni/La%20Science%20des%20Extraterrestres%20d%20Eric%20Julien.php
et aussi :
http://www.ldi5.com/news/ej1.php
Ou bien :
http://www.francelecture.net/a.....ualite.htm
L’auteur prétend avoir été contacté par des extraterrestres, avoir subi des abductions et développe une théorie très élaborée qui pourrait (peut-être ?) tenir la route pour expliquer les notions d’espace-temps, ovnis, extraterrestes etc…Il ne se contente pas d’une vague description, et les articles que j’ai lus sont attractifs car paraissent présenter une base scientifique (que je suis incapable de vérifier), notamment dans la description de la relativité absolue et dans la descritpion des OVNIs.
Est-ce que des personnes qualifiées se sont penchées sur ces théories ? Je serais curieuse de savoir ce qu’elles en pensent.
Bockdani
19 août 2008 à 9:15
Les “travaux” d’Eric Julien sont une copie, ou un plagiat si vous voulez, des travaux des physiciens russes N.A.Kozyrev et Albert Veiniket Vadim Chernobrov. Par ailleurs, ce guignol prétend être en possession d’un message de ses amis ET à l’intention de l’humanité, sans oublier son canular éventé sur sa prétendue disparition dans le cosmos alors qu’on a pu facilement prouver que le type se cachait à l’Ile de la Réunion. Par ailleurs, je trouve étrange que vous donnez des liens qui sont tous pro-julien alors que le net foisonne de références sur ce manipulateur sans envergure. Les auriez-vous manqué?
19 août 2008 à 9:36
Je serais curieux de savoir qui se cache derrière le pseudo Bockdani…
En tout cas, j’ai déjà parlé d’un des canulars d’«Éric Julien» sur ce blog:
http://www.blogparanormal.com/ovni/le-maroc-echappe-au-terrible-tsunami-predit-par-un-voyant/
Voir aussi ce petit portrait du personnage par Marie-Thérèse de Brosses:
http://www.nseo.com/message2.htm
19 août 2008 à 10:06
“Inutile d’épiloguer sur cette farce dont les conséquences les plus fâcheuses sont simplement un renforcement de la position des détracteurs de l’ufologie.” - Marie-Thérèse de Brosses
Voici précisément ce qui cause le plus de tort à l’ufologie actuellement à mon avis: les “contactés” qui nous disent que les extra-terrestres se montreront à la condition que l’on fasse ce qu’ils veulent sinon l’humanité sera détruite… Et ce qu’ils veulent qu’on fasse, c’est qu’on envoie du fric au prophète qu’ils ont choisi. Y a vraiment des coups de pieds au c.. qui se perdent.
19 août 2008 à 10:19
Des charlatants il y en a beaucoup! Surtout dans tout ce qui concerne le paranormal.
Des situations inexplicables ou plus ou moins inexplicables il y en a toujours eu.
Je crois qu’expliquer de façon logique certaines expériences vécu en donnant bien sûr une réponse ”Rationnelle’’serait tout aussi nébuleux que de prouver l’existence des extra-terrestre ou des enlèvements.
Je me demande fortement s’il y a une raison au manque d’information à ce sujet.
En tout cas, dans un sens simple, si j’allais sur une autre planète pour étudier de quelconques façons une autre espèce vivante, je m’arrangerais pour ne pas laisser de preuves concrètes.
19 août 2008 à 10:26
Il y a aussi que ces charlatants peuvent tout aussi bien posséder de vrai informations.
Mêler la vérité aux mensonges est aussi une des meilleures façons pour arriver à ses fins!
Il y a tellllement d’informations lancées en l’air! Mais bon sens! On en a de la suite de folie dans les idées ma parole!
19 août 2008 à 10:57
Laylou: un charlatan habile (lire: qui a un certain succès) mêlera toujours des informations authentiques avec d’autres informations invérifiables ou carrément fausses, ceci dans le but d’exploiter une faille dans la logique de certaines personnes qui penseront: «s’il dit des choses vraies, alors tout ce qu’il dit doit être vrai» (raisonnement qui est évidemment faux).
Orox: si jamais vous preniez une photo ou scanniez votre article de «Science & Mechanics» sur les ovnis, vous savez comment me joindre.
19 août 2008 à 11:54
“Il y a aussi que ces charlatants peuvent tout aussi bien posséder de vrai informations”
Comme le dit très bien JC, la technique consiste à tromper la vigilance par une présentation la plus crédible au premier abord.
Pour prendre une comparaison facilement vérifiable il suffit d’observer comment la plupart des films-navets fonctionnent: au début le contexte est crédible mais en sautant directement vers les 1/3 ou 3/3 du film vous atterissez dans un autre univers, celui de la stupidité.
Mais interrogeons nous sur ce qui fait qu’un charlatant peut avoir “de vraies informations”. C’est plutôt simple à expliquer: pour s’exprimer on utilise des mots. A ces mots correspondent des significations particulières, notamment en fonction des compétences de l’auditeur (exemple: si un scientifique pointu m’explique comment une autre dimension pourrrait être accessible j’ai des chances de ne pas accrocher…).
C’est pourquoi les personnes utilisant des termes simples et de préférence flous (signification à sens multiple) ont bien plus de chances d’avoir un audimat plus important et … manipulable.
Puis rajoutons un facteur non moins négigeable qui permet à un sot d’être quelque part porteur de vérité: l’expression ordonnée est déja révélatrice d’un “sens”, ce sens est toujours quelque part “faux” et quelque part ailleurs “vrai”. Une personne cherchant à être confortée (même dans le négativisme) cherchera donc à extraire le “bon” sens d’une phrase d’autant plus que celle-ci permettra une traduction large. Cela explique par ailleurs pourquoi les crédules n’aiment pas la rationalité.
19 août 2008 à 12:24
Merci pour cette explication.
Pour répondre à JC.. Je voulais juste préciser qu’il n’est pas nécéssaire de posséder de vraies informations pour être un charlatan qui traite du paranormal.
Mon commentaire les englobaient tous, habiles ou pas. Normal que je dise qu’il peuvent tout aussi bien posséder de vraies informations comme de dire que c’est, par le fait même ”une des meilleures façons d’arriver à ses fins”
voilà tout.
Orphée.. c’est évident. Les gens utilisant des termes simples et flou on sans doute plus de chances de manipuler leur auditoire. Laisser place à notre imagination et aussi nos croyances est surement plus efficace pour nous manipuler que de préciser des choses qui ne peut peut-être pas faire du tout parti de notre ardoise.
Pour ce qui est de la perception du vrai et du faux.. Je comprends aussi.
Je suis peut-être partagé entre la crédulité et la rationalité alors.. Je n’ai rien contre la rationalité et rien contre la crédulité.
Je vous pose la question.. D’après vous, POur quelle(s) raison(s) ne pouvons-nous affirmer de façon rationnelle la présence d’extra-terrestre sur terre?
19 août 2008 à 17:44
“D’après vous, POur quelle(s) raison(s) ne pouvons-nous affirmer de façon rationnelle la présence d’extra-terrestre sur terre?”
Parce que la rationalité amène à constater qu’il n’y a aucune preuve de leurs présence comme de leur influence et, surtout, que la rationalité nous indique clairement que l’homme est souvent porté à s’illusionner sur son sort, particulièrement quand ce dernier lui rappelle qu’il est un animal.
20 août 2008 à 10:57
Justement Orphée.. Je me rappelle souvent à quel point je suis une vraie bête!
hahaha!
Pour ce qui est de s’illusionner sur notre sort, on le fait souvent je suis d’accords mais quand même.. À quel point tout ce que nous croyons à notre sujet est réellement une simple illusion.. ha! ha! eee.. j’allais dire familiprix mais bon.
Et la rationalité qui amène à constater qu’il n’y a aucune preuve de leur présence ni de leur influence et bien.. la rationalité à un barème trèèès spécifique à respecter en tout cas
aucune preuve.. ”concrète” ou plutôt ‘’satisfaisante” de leur présence et influence, oui je suis d’accords.
20 août 2008 à 11:47
est ce que les marque sur le corps des abductés, n’est pas une des preuves, que l’on pourrai étudiers?
je me souvient d’une personne, abductées en france, qui avait des marques, qui n’apparaissaient, que une fois par an toujours a la même date. la france n’est pas connue pour ces croyances envers les phénomènes OVNI.
pourtant des scientifiques, ce sont déplacés, quelques jours avant que les marques n’apparaissent et ils ont pu assister a l’apparition de celle ci, alores qu’ils avaient gardés tout le temps un oeil sur cette personne pour voir si ce n’étais pas elle qui se les infligée.
20 août 2008 à 16:27
Malgré, que je n’ai jamais été témoin de visu de scoop marks sur le corps d’abductés(ées)OVNI, je crois tout de même elwen que cela puisse vraiment être quelque chose qui peut arriver, quand on se penche par exemple sur le dossier de kidnapping OVNI de Betty et Barney Hill par des entités aliènes qui sans l’ombre d’un doute étaient des êtres humanoïdes biologiques non humains et qui par surcroît ce sont servis d’outils bien matériels, d’une panoplie non standard d’instruments chirurgicaux…aiguilles, scalpels, grattoirs pour effectuer des prélèvements de tissus , etc…biopsies sur le corps de Betty et Barney, méthode de test de grossesse sur Betty qui à cette époque n’avait pas semble t-il encore été découverte sur notre planète.
Difficile de rejeter cette plausibilité que dans cette abduction des Hill, les humanoïdes aliénigènes de l’OVNI ne puissent être réellement des êtres issu d’un autre monde de l’espace, surtout que l’un des personnages alien a montré à Betty une carte stellaire dans leur moyen de transport (OVNI)
20 août 2008 à 17:56
La dernière fois que je me suis penché sur un dossier d’abduction, quelqu’un est arrivé par derrière et m’a poussé. Le salaud… A l’avenir, je ne me pencherai plus sur un tel dossier sans prendre mes précautions d’avance.
Bon OK… J’ai rien dit….
:-)
21 août 2008 à 15:13
..quand on se penche par exemple sur le dossier de kidnapping OVNI de Betty et Barney Hill par des entités aliènes qui sans l’ombre d’un doute étaient des êtres humanoïdes biologiques non humains et qui par surcroît ce sont servis d’outils bien matériels, d’une panoplie non standard d’instruments chirurgicaux…aiguilles, scalpels, grattoirs pour effectuer des prélèvements de tissus , etc…biopsies sur le corps de Betty et Barney, méthode de test de grossesse sur Betty qui à cette époque n’avait pas semble t-il encore été découverte sur notre planète.
C ‘est un peu barabare non comme manipulation sans notre accord!!!
Je ne mets en doute l hypothèse des ET,
mais d’ un point de vue plus objectif,si les ET utilisent la télépathie comme moyen de communication avec l’ enlevé, pourquoi les abdutés nous rapportent pas plus d’ informations sur leur source d’ existence, etc…
Améthyste
21 août 2008 à 16:46
Souvenez-vous Améthyste que dans le téléfilm en dix parties : La nuit des extra-terrestres version française de : ( The UFO incident ) Betty voulait ramener une preuve de son abduction OVNI, elle avait penser d’amener un livre qui se trouvait à bord du vaisseau spatial, le capitaine Alien de l’OVNI aurait peut-être laisser ce livre à Betty, mais les autres membres de l’équipage de cet OVNI s’y sont objectés, ne voulaient justement pas que Betty et Barney rapporte une preuve de leur expérience vécue à l’intérieur de leur machine volante.
Ces êtres humanoïdes dans la majorité des cas ne sont pas très friands à bombarder d’informations les concernants, leurs buts, intentions etc… les abductés(ées) qu’ils enlèvent ou visitent.
Ce sont somme toute ces créatures aliènes des êtres très réservés, peu enclin de prime abord à se livrer totalement à nous , nous dévoiler leurs émotions, sentiments, pensées, leur moi profond est quelque chose qui nous est encore très secret Améthyste, peut-être bien qu’un jour se dévoileront-ils tel qu’ils sont vraiment et arrêteront un tant soit peu leur fla-fla.
21 août 2008 à 21:13
M. Poulin: pour nuancer quelque peu vos propos, vous auriez avantage à regarder la vidéo suivante sur le cas des Hill:
J’ai aussi évoqué le sujet de la «carte stellaire» de Betty Hill ici:
http://www.blogparanormal.com/.....-la-terre/
21 août 2008 à 22:26
Bonsoir JC, au sujet de la carte stellaire de Betty Hill je ne pense pas obligatoirement que la solution de Marjorie Fish soit la bonne, que les humanoïdes aliens étaient bien originaires de Zéta Réticuli vu que j’ai déjà lu dans un livre sur le sujet OVNI de Maurice Chatelain intitulé : Les messagers du cosmos à la page 111 qu’un autre astronome amateur américain, nommé Charles Atterberg avaient proposer une autre combinaison de quinze étoiles qui correspondait en tout point à la carte de Betty Hill et avantage sur la carte de Marjorie Fish les quinze étoiles sont toutes situées à moins de dix-huit années-lumières du soleil au lieu des 37 années-lumières de notre soleil à partir de la constellation du Réticule.
Mais il est remarquable de constater que les travaux de Marjorie Fish ont reçu la caution sans réserve du physicien nucléaire Stanton T. Friedmann comme il est stipulé dans le livre de Charles Garreau et Raymond Lavier Face aux extra-terrestres à la page 298.
22 août 2008 à 5:10
Cher ami et camarade
dans le cadre d’une chaine virale improbable, ma vanité m’a fait accepter un prix du blog sans aucune valeur ; je me vois maintenant dans l’obligation de le décerber à sept autres blogues, dont le votre, sélectionné pour sa qualité et pourla bonne raison que je n’en ai pas d’autre en mémoire.
Tous les détails de cette pantalonnade ici :
http://hippopotable.blogspot.c.....mrite.html
22 août 2008 à 9:49
Sans vouloir “plomber” inutilement ce blog avec toutes les vidéos ovnis qui circulent sur la toile,je ne résiste pas à la tentation de vous montrer ça,puisque ça m’interpelle.Notez la trajectoire du sujet qui,si elle n’était pas anormalement “distordue”,pourrait laisser à penser que ceci peut bien être un prototype à l’origine humaine (Black Project) à l’image du ou des triangles de la vague Belge par ailleurs…Pas de sources curieusement…
http://video.google.com/videop.....o+triangle
22 août 2008 à 14:04
Milo: je ne sais pas vraiment pourquoi mais … je n’y crois pas du tout du tout à cette vidéo !
Peut être que l’objet est trop net et ne change pas d’angle ou de direction, parce qu’il ne ressemble en aucun cas aux OVNIs standards, parce qu’il n’est pas un avion non plus (type de propulsion ?) mais que sa taille (relativement à la distance supposée) y correspond, parce qu’il n’est vraiment pas discret et qu’avec un engin pareil planant au dessus d’une ville il y a des centaines ou des milliers de personnes qui s’en inquiéteraient … bref c’est pas l’émotion qui m’emporte !
J-C merci pour le lien vidéo sur le cas Benny Hill
on en est donc toujours aux convictions auto-certifiées grace à l’hypnose. Etrange n’est-il pas ? ce qui n’empèche pas que mon désaccord avec l’affirmation “aucune preuve” tendant à présenter l’OVNI systématiquement comme une parfaite illustration d’incompréhension de phénomène naturel. Certains OVNIs ne se comportent pas vraiment comme des météoroites (lumières de hass…. je sais plus quoi par exemple)
22 août 2008 à 16:43
Ironique Orphée, dans votre post 40 vous dites :
“J-C merci pour le lien vidéo sur le cas Benny Hill” Je crois que vous avez fait une malencontreuse erreur de frappe ce n’est pas le cas Benny Hill mais le cas de Betty Hill ce qui n’est pas exactement la même chose, Benny Hill étant un humoriste américain dont ces émissions humoristiques portaient son nom.
Deux liens Orphée pour vous rendre compte que les mystérieux aliénigènes “petits gris” et “non vert”, nous visiteraient depuis au moins la date de l’abduction de Betty et Barney Hill le 19 septembre 1961 :
http://rr0.org/data/1/9/7/4/12/TheZetaReticuliIncident_Astronomy/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Betty_et_Barney_Hill
22 août 2008 à 16:59
A 19.00 sec. jusqu’à 20.00 sec., l’engin effectue un brusque mouvement ascendant, et sort brièvement du cadre. Pour l’angle de réflexion du soleil, ca colle, mais ca ne veut rien dire, 3D Studio Max par exemple est une merveille pour l’éclairage logiciel des blocs en 3D. L’engin passe bien derrière l’arbre au début et derrière les antennes situés sur les toits.
- Pourquoi l’extrait ne dure que quelques secondes, comme c’est souvent le cas dans ce genre de vidéo? Il s’est sûrement passé quelque chose ensuite…
- La vitesse de l’engin est peut-être plus grande qu’il n’y parait, tout est une question de perception de la distance de l’engin. Un Airbus à 1 Km en phase d’atterrissage donnerait la même impression de lenteur.
- L’armée n’effectue pas de tests au-dessus des villes. En outre, un prototype ne serait pas allé de balader seul, il serait accompagné de chasseurs très bien armés.
- Ceci est un point de vue personnel: les documents vidéos quels qu’ils soient n’ont plus valeur de preuve pour moi, à cause précisément des développements spectaculaires de l’imagerie 3D depuis 10 ans.
- Le commentaire semble naturel à cette exception près: lorsqu’on l’engin s’élève brusquement à 19.00 sec., les exclamations de la personne qui filme l’objet sont très synchro, comme s’il savait ce qui allait arriver. Lorsqu’un mouvement crée de la surprise, il y a toujours un petit décalage entre la perception du mouvement et la manifestation verbale de son étonnement. Ce décalage n’existe pas dans ce cas-ci.
- Si je me fie à l’accent du commentateur, ceci s’est produit aux États-unis et non en Angleterre, Australie, Écosse ou autre, en automne.
- Bref, je n’ai aucune idée de quoi il s’agit en réalité…
22 août 2008 à 22:10
Bonjour Orox, j’ai pensé un peu à vous à vrai dire en donnant ce lien, rapport à votre observation (triangle).Pour moi, n’étant pas un expert en manipulation numérique, ceci est ce que j’ai vu de plus réaliste, c’est pourquoi d’emblé je pense à l’origine humaine avant tout autre.
Si l’Armée ne se livre pas à certains tests au-dessus d’agglomérations comme vous le savez plus que tout autre, il n’est pas improbable que des services (secrets) affiliés à celle-ci mais non subordonnés puissent le faire.De plus un prototype qui tiens à le rester, effectuant une “sortie” expérimentale ne s’accompagne pas de chasseurs.Si les documents vidéos ou Photos n’ont plus de valeurs de nos jours, que penser alors des “Régréssions hypnotiques” par exemple (et là je rejoins totalement Orphée, de + en + d’ailleurs, dans son argument des “convictions auto-certifiées grace à l’hypnose”) sur lesquelles reposent presque exclusivement la véracité des Abductions?.Bonne observation pour l’Anticipation du sujet qui filme et qui semble connaître le comportement de “l’objet”, sans doute car nous ne voyons ici qu’une courte séquence du document entier, qui expliquerait que celui-ci ait pu se familiariser auparavant avec lui.A supposer bien sûr qu’il lui soit totalement étranger…Votre analyse de l’ascension rapide (fulgurante) me rassure là ou je voyais moi, une disparition soudaine et réapparition sur une autre trajectoire.
Si le document est vrai, on s’interroge sur son caractère anonyme.Ne serait-ce que la Localisation n’aurait pas été succeptible de nuire à son auteur.J’ai eue depuis le début du visionnage le sentiment que l’auteur était lié d’une certaine manière au sujet du film.Pour en revenir aux prototypes, il n’est pas à exclure que de telles séquences soient “lachées” sur le web aux mêmes fins de tests, en termes d’impact, ou comment noyer une information vraie dans une mer d’informations fausses…Enfin rien ne saurait nous laisser présager que les ovnis triangulaires de la vague Belge soit d’origine ET, à mon avis.
23 août 2008 à 3:50
Voici un lien qui plaira peut-être:
Littérature française”Martienne de 1870-1959″
Ou le merveilleux scientifique”L’assaut de la planète rouge”.2eme partie 1931-1959.
http://images.google.com/imgre.....R%26sa%3DN
Améthyste
23 août 2008 à 4:11
Avec quelques élèments de plus:
http://images.google.com/imgre.....R%26sa%3DN
Améthyste
23 août 2008 à 7:55
Milo: La forme de l’engin n’est pas un triangle parfait; l’arrière de l’appareil montre une cavité de forme concave qui est parallèle aux cotés de l’objet, ce qui forme deux pointes. A mon avis, ceci suggère une certaine dépendance à l’aérodynamisme, ce qui semble indiquer que l’engin est d’origine humaine. Le mouvement vers le haut à 19.00 est spectaculaire, même le A17 ou l’Aurora ne sont pas capable d’une telle prouesse. Peut-être s’agit-il de quelque chose de nouveau mais bien terrestre, et qui ne transgresse pas les lois de la physique malgré cette performance extraordinaire. Le nombre de G nécessaire à cette accélération aurait tué n’importe quel pilote bien entrainé, mais rien ne prouve que l’engin est habité. Un dernier truc: on commence à réussir des projections holographiques en dehors du périmètre qu’autorise généralement les dispositifs qui génèrent le rendu de l’image. Je ne connais pas les détails de cette technologie par contre.
Je pense quand même que nous réussirons à moyen terme à réaliser des performances qui se compare avec les observations d’ovni les plus spectaculaires, ce qui viendra compliquer encore plus l’identification et la détermination de l’origine terrestre ou non des engins observés.
Reste toujours le montage vidéo… Si c’est le cas, il est très bien fait, mais ne sert définitivement pas l’ufologie.
23 août 2008 à 9:40
Bonjour Orox et Milo,
J’ai peut-être des problèmes de perception mais, personnellement, je vois plutôt un premier objet qui descend extrêmement rapidement à 19 secondes, avant que la caméra se fixe sur ce qui semble être un second objet «volant» à une altitude plus élevée, un peu en arrière du premier.
23 août 2008 à 10:13
Pour Mister Poulin:
“J-C merci pour le lien vidéo sur le cas Benny Hill” Je crois que vous avez fait une malencontreuse erreur de frappe ce n’est pas le cas Benny Hill mais le cas de Betty Hill
Une erreur de frappe ? pas du tout c’était parfaitement volontaire
: l’un avait l’honnêteté de s’afficher comme comique …
Pour orox, Milo …
Ce qui me choque le plus c’est qu’on est PAS en campagne. Ni un avion militaire, ni un avion civil n’a le droit de voler ici et, même si cela venait “de loin” (c’est bien pratique ça hein ?) il serait tant parfaitement stupide de faire voler un “engin secret” au dessus d’une ville que de faire croire qu’une seule personne a été témoin du phénomène !
23 août 2008 à 10:30
JC: Je suis retourné sur Google Video mais le document ne se charge pas… Un autre complot?
Orphée: Il y a eu au moins un autre témoin dans la pièce. A la fin, le narrateur demande à quelqu’un: ” Où est le bouton pour zoomer la-dessus? ” Par contre, si c’est un montage, on cherchera les témoins longtemps…
23 août 2008 à 11:10
JC: Je viens de le visionner une vingtaine de fois et je pense que vous avez raison. Voici ce que passe à mon avis: juste avant de plonger vers le bas à une vitesse énorme, l’objet prend de la hauteur de facon perceptible. Je vais le télécharger et l’analyser de facon plus approfondie.
23 août 2008 à 15:15
“Il y a eu au moins un autre témoin dans la pièce”
Bien entendu Orox, c’est d’ailleurs ce qui me permet d’affirmer que je suis un vrai Dieu: ma femme le confirmera si nécessaire
23 août 2008 à 17:59
En ce samedi, un article stupéfiant daté du 23 août à :
http://ovnis-usa.com/
24 août 2008 à 1:20
Lors de la vague Belge,l’Etat Major des forces aériennes à déclaré que les données radars indiquaient des accélérations de 40G.S’il va sans dire qu’aucun engin volant connu ne permettrait à un être humain de supporter de telles accélérations et que nous voulons toujours repousser l’HET, alors il nous faut admettre qu’il s’agit là d’engins commandés à distance type Drônes ou bien encore que l’on sait d’ores et déjà comment neutraliser/contrecarrer ces effets pour d’éventuels pilotes…
24 août 2008 à 7:53
Bien moi Milo, après y avoir songé, je pencherais pour une présence étrangère non humaine de ces énigmatiques OVNI triangulaires avec leurs trois lumières blanches dans les coins vu que en prenant compte d’OVNI témoignages d’abductions impliquant ces fameux engins triangulaires, j’ai en mémoire ici par exemple le cas OVNI abduction de Suzanne et de Michel raconté dans le livre : Les Extraterrestres de Jean Casault et Hélène Dupont page 191. L’être humanoïde vu à l’intérieur du vaisseau OVNI triangle par Suzanne n’était pas à l’évidence d’origine humaine, l’être avait une silhouette de forme humaine certes, mais l’entité aliène vue était composée de statique, de l’électricité, pas de visage discernable, rien que de l’électricité.
Je demeure persuadé que les OVNI triangles qui ont survolés le territoire Belge étaient des engins aériens spatiaux inconnus et pilotés par des créatures venues au départ d’un autre monde, puisque je pense qu’il est aussi possible que ces aliens pourraient avoir peut-être déjà un pied à terre sur notre planète.
L’hypothèse que c’était des engins “prototypes secrets” de nature bien terrestre ne me satisfait pas comme explication pour expliquer ces survols de triangles au-dessus de la Belgique.
Selon moi, c’était bel et bien des vaisseaux aliens et non de quelconque avions furtifs d’une quelconque Nation terrienne qui sont venus se balader dans le ciel belgicois…
24 août 2008 à 9:20
“Lors de la vague Belge,l’Etat Major des forces aériennes à déclaré que les données radars indiquaient des accélérations de 40G.S’il va sans dire qu’aucun engin volant connu ne permettrait à un être humain de supporter de telles accélérations et que nous voulons toujours repousser l’HET, alors il nous faut admettre qu’il s’agit là d’engins commandés à distance type Drônes ou bien encore que l’on sait d’ores et déjà comment neutraliser/contrecarrer ces effets pour d’éventuels pilotes”
Les problèmes c’est:
le problème vient de la matière dont nous sommes composés, pas de l’air qui nous entoure. Un pilote d’essai revétu d’une combinaison dernier cri et respirant un air correctement pressurisé et climatisé à 22°C n’y changera rien.
problème aussi le décollage pas vraiment discret, les problèmes d’alimentation en vol, la portée du parcours et le retour à la base (si pas de retour à la base il va falloir organiser le basculement (relais) de gestion des engins en fonction des distances parcourues, l’atterrissage “secret” qui fera que personne ne sait rien … bref¸ca fait beaucoup pour une opération menée parfaitement à son terme ! A vouloir rationaliser l’affaire je préfère cette version: les gens ont vu des phénomènes météorologiques et se sont auto-motivés pour y voir autre chose.
- que même une accélération de 40g n’est pas du tout évidente à réaliser pour un engin volant déja dans le ciel.
- je n’ai pas lu de témoignages sur le public de ces évènements qui relateraient une vitesse de déplacement élevée ou des accélérations spectaculaires. Il faudrait donc vérifier si cette observation est celle d’une personne ayant constaté “sur radar”, “en visuel” ou les deux.
-contrecarrer les G … pas évident il me semble !
- drones=alimentation=décollage=atterrissage=pilotage. Je précise: piloter un engin de ce genre n’est pas un jeu facile … et l’était encore bien moins à l’époque des faits ! si vous voulez faire une démonstration sur une nouvelle technologie de ce genre je vous conseille de la faire en solo parce que sinon ça va mal atterrir
24 août 2008 à 9:48
J’opte pour le canular vidéo. Ca permet de régler tous les problèmes de gravité, de drones qui ne peuvent pas parcourir 100 mètres sans aller se ravitailler, de phénomènes météo triangulaires et d’hallucinations que l’on peut capter sur pellicule.
24 août 2008 à 10:57
Monsieur Orox on se calme
je disais simplement que quitte à vouloir rationaliser je trouvais plus plausible l’option “illusion de groupe” que celle de considérer qu’il s’agissait de drones.
Reste que je n’ai aucunement écarté l’hypothèse d’un “phénomène volant non identifié” ou plus précisément, un “phénomène non identifié paraissant voler” ce qui, à mon avis, permet d’envisager mieux l’aspect global du problème OVNI, soit l’impossibilité d’accéder à sa matière.
24 août 2008 à 11:04
Ensuite soyons honnêtes: il est tout à fait possible à un engin de parcourir des distances respectables avec peu de “carburant”. Il lui suffit par exemple de se servir des conditions météos. Le problème est donc plus d’avoir un engin pouvant faire “ce qu’il veut” (décoller, voler là où il le souhaite, accélérer très rapidement, atterrir) dans un périmètre étendu sans avoir les contraintes habituelles: pilotage, discrétion, ravitaillement.
24 août 2008 à 12:09
Ce n’est quand même pas une petite quinzaine d’expressos chaque matin, plus 20 petites cigarettes, qui vont modifier l’humeur de mes commentaires…
L’ennui, c’est que parfois les explications ne sont pas plus prouvables que le document vidéo soumit à l’analyse, l’idée sous-jacente étant de démontrer qu’il ne s’agit pas d’un ovni (c’est du moins ma perception). Si j’utilise la même logique, je peux dire que les Bigfoots n’existent pas car ils ont été exterminés par les Yétis lors d’une guerre tribale 514 ans avant notre ère. Si je regarde une énième fois l’extrait vidéo, je ne puis que constater qu’il se produit quand même quelque chose. C’est soit:
- Un canular vidéo.
- Un prototype de l’USAF ou autre.
- Un ovni.
La raison pour laquelle j’arrête mon choix sur ces trois options et seulement sur celles-là, c’est que je ferai pas intervenir d’autre types d’explications dont l’irréalité (à ce stade-ci bien sûr) viendront inutilement compliquer l’interprétation de ce que je vois. A partir du moment où on pourra réfuter les trois hypothèses mentionnées plus haut, je pourrai m’aventurer dans des hypothèse hors-normes , n’ayant pas réussi à entrer le phénomène observé dans une de ces trois explications, qui m’apparaissent comme étant les plus logiques en l’absence justement d’indices me permettant d’envisager autre chose. Par contre votre point de vue est aussi solide, mais différent du mien, voilà tout. Je crois que vous avez de bonnes raisons de croire que cet extrait vidéo n’est pas ce que l’on voudrait y voir, et c’est très bien comme ca. Pour ma part, j’ai toujours raisonné ainsi: je vais du plus simple au plus sophistiqué, jamais l’inverse. Il existe un troisième degré dans le raisonnement que je n’utilise pas, et ce volontairement. Bien sûr, je suis conscient de restreindre les options en me confinant aux seuls trois paramètres énoncés plus haut. J’accepte ce choix probablement parce la partie reptilienne de mon cerveau a besoin de s’en tenir aux certitudes absolues avant de franchir le pas suivant. Mais lorsque toute les options ont été écartées, ce qui reste est la vérité, aussi extraordinaire soit-elle…
Mais n’oubliez pas que même lorsque je ne suis pas d’accord avec vous, je tiens toujours compte de votre opinion, ca me permet de comprendre un peu mieux mes propres raisonnements…
24 août 2008 à 12:52
Orox attention: je répondais (55,57,58) sur le sujet de la “vague belge” citée par Milo, pas sur la vidéo mise en lien qui, elle, ne m’inspire pas du tout:
- parce qu’un prototype secret dernier cri ne voyage pas au dessus des monuments historiques à moins que le reportage ne soit diffusé massivement et que l’ambition soit clairement établie de présenter le produit à la collectivité.
- parce qu’un OVNI n’a pas habituellement ce look là. Cela me fait beaucoup penser à une autre vidéo, un peu moins détaillée certes, où l’OVNI joue à cache cache derrière les tours aux US (”vu” d’hélicoptère) donc … je penche pour un canular !
24 août 2008 à 12:59
OK. Désolé pour le malentendu.
25 août 2008 à 14:17
Un article intéressant il me semble :
http://www.ufocom.org/UfocomS/guerin1.htm
25 août 2008 à 17:25
Milo oui, effectivement intéressant, il est quelque part mentionné dans cet article:
” Mais de la même façon que Vallée, voulant ridiculiser ceux qui croient en l’existence d’une grande base souterraine peuplée d’Aliens à Groom Lake, rapporte dans son livre qu’il leur posa la question: “Qui ramasse les ordures?”
Mais, c’est que cher Jacques Vallée ont ne les ramassent peut-être plus les ordures, si il y a, je dis bien si il y a une ou des bases souterraines Aliènes à Groom Lake, avec leurs très grandes avancées technologiques les Aliens ils pour15aient simplement les télétransportées, les téléportées ailleurs leurs ordures.. .
26 août 2008 à 9:06
Toujours concernant notre “Triangle fantôme” plus-haut, voici ce qu’on peut lire ici ou là, extrait :
“Le Colonel Wilson révèle également que l’annonce de Lockheed concernant un avion de reconnaissance sans pilote, à propulsion électrique, caractérisé par de courtes ailes et annoncé sous le nom de Dark Star (Etoile Noire)est en fait un projet façade. La technologie exotique cachée dans cet appareil est en fait le vrai Dark Star, le X-22A, fabriqué par Lokheed Skunk Works à Helendale. Ce Dark Star, est un avion anti-gravité sans aile à deux places. J’ai vu cette copie d’ovni en vol test au-dessus de l’Area 51 (Zone 51) en 1992. Son fuselage métallique est effacé en vol par une intense lumière blanche qui s’allume et s’éteint par période de deux secondes. Pendant le temps que cette lumière s’est éteinte, l’avion disparu du spectre visible (et pas seulement à cause de l’extinction de lumière), et est réapparu quelque cent mètres plus loin lumière allumée. Cela signifie-t-il que l’engin se déplace par petits bonds dans l’hyper-espace ? Il est scientifiquement reconnu que la gravité courbe l’Espace-temps.
Les USA font également voler des disques qui émettent une lueur orange-doré pendant leurs vols. Ces disques sont fabriqués par la Northrop Aerospace dans leur usine secrète au nord-ouest de Lancaster, où je les ai vus en vol d’essai en 1992. Le Colonel Wilson dit que les militaires ont commencé les vols semi-publiques du grand avion triangulaire anti-gravité, dont la technologie provient des ovnis, le 3 janvier 1994.”
26 août 2008 à 9:24
Comme tout ce qui se passe à Groom Lake et ailleurs est classifié, bien malin qui pourra dire ce qui s’y passe au juste. Par contre, il est vrai que l’USAF a
fréquemment développé et utilisé des armes avant d’en reconnaitre officiellement l’existence. Et la logique veut que lorsque qu’on décide de rendre public l’existence d’une arme ou d’un prototype, c’est parce qu’on a autre chose en réserve beaucoup plus avancé techniquement.
26 août 2008 à 11:11
Lors de la vague OVNI dans le ciel de la Belgique, les engins incongrus aperçus n’avaient pas tous la même forme, malgré ce constat une logique s’impose ces Ovni étaient dans leurs variétés de forme grosso modo tous des plate-formes aériennes , celui ou ceux qui sont les créateurs et les responsables de ces appareils peu communs qui ont survolés le territoire belge devaient être très confiant à la fiabilité de leurs véhicules volants pour ainsi prendre le risque que l’un de leurs engins volants éprouve des difficultés et s’écrase sur le sol belgicois, si ces engins étaient quelques inventions bien terriennes c’est prendre un très grand risque puisque si une de ces machines se serait crashée, l’armée belge aurait pu par la suite récupérer les restes de l’appareil et en découvrir peut-être possiblement les secrets technologiques de sa fabrication.
Envoyer ainsi plusieurs engins OVNI de formes différentes faire du survol au-dessus de la Belgique augmente le risque il me semble qu’un quelconque pépin survienne lors de l’un de ces vols aériens et occasionne un atterrissage forcé ce qui pourait résulter en la capture future de l’équipage de l’OVNI si celui-ci était habité et non un grotesque drone téléguidé.
L’hypothèse de visites de créatures aliénigènes me paraît la plus probante et sensée pour expliquer adéquatement les nombreuses observations UFOlogiques faites par les témoins oculaires pendant cette vague belge OVNI.
26 août 2008 à 12:53
Si vous êtes dans le vrai B.Poulin, alors il faut reconnaître comme le disait Orox dans son post 46 qu’il semble que nous tendions (d’ores et déjà) à réaliser des performances comparables avec les observations ovnis, ce que je tendais quelque peu à suggérer. Comme vous le dîtes les responsables de ces engins devaient être très confiants quant à leur fiabilité pour prendre ainsi de tels risques, certes, mais songez qu’il semble bien qu’à ce qui filtre, des recherches sur l’Anti-Gravité entamée dans les années 60, nous n’en soyons plus au stade de l’expérimentation mais bien à celui de l’action. A moins que, et là livrons nous à un exercice d’anticipation (au point ou nous en sommes…), des conditions exceptionnelles alors, eussent exigées un déploiement massif sur le territoire Belge.Telles que par exemple, la détection d’une insolite manifestation Aliène celle-là, si cela vous convient. Ce qui expliquerait au passage la multiplicité des formes ou modèles observés comme vous le notez.Mais nous sommes là en pleine Guerre des Mondes…
26 août 2008 à 14:29
Ce qui me fait supputer Milo que cette vague belge Ovni est sûrement la cause de la curiosité de visiteurs d’origine non humaine issu potentiellement d’un autre monde qu’il soit extra-terrestre ou extra-dimensionnel c’est que quand on regarde des cas étudiés de contacts rapprochés, des visites OVNI et les voyageurs Aliens qui abductent des terriens, des affaires de visions d’engins triangles avec les trois lumières dans les angles ce sont déjà produites et cela bien avant la vague belge débutant le 29 novembre 1989.
Il suffit par exemple de constater qu’au cours de l’été de l’année 1976 dans la Province de Québec, il y a le dossier Ovni-abduction de Suzanne et Michel qui en sortant de leur tente-roulotte virent un énorme engin triangulaire avec les trois lumières blanches dans les angles… similaire au même type d’Ovni triangle qui a manifesté sa présence en Belgique pendant la vague belge.
Pour ceux qui ignorent la mésaventure de Suzanne et Michel, ce dossier Ovni avec ravisseur(s) alien(s) est rapporté au début de cette vidéo témoignages :
http://www.dailymotion.com/rel.....alton_news
26 août 2008 à 18:58
À Milo, (post 64)
Très surprenant ce que tu nous dis là, sur un possible développement d’un avion utilisant l’anti-gravité. . . La science moderne, officielle, à ce que je j’en sais, est encore très loin de la mise au point d’un tel engin puisqu’elle ignore encore en quoi consiste la gravité. Cependant comme tu le suggères, si des contacts secrets avec de supposées entités extra-terrestres menant à de nouvelles technologies ont eu lieu . . . J’avais déjà vu à la TV, il y a quelque temps, un type qui disait avoir travaillé dans des hangars secrets, dans le désert américain, où des engins extra-terrestres avaient été capturés, étaient étudiés en vue d’en comprendre la technologie. Inutile de dire que ce type a été discrédité, affublé des pires qualificatifs . . . Pourtant, en l’écoutant, j’avais l’impression qu’il était sincère.
26 août 2008 à 19:42
André P. : Il s’agit de Bob Lazar, dont l’histoire a fait couler beaucoup d’encre à la fin des années 80. Son site personnel est toujours en ligne:
http://www.boblazar.com/closed/index.html
Je serais curieux de savoir ce que vous pensez de ce monsieur, scientifiquement parlant… L’élément 115, le mode de propulsion supposé des ovnis, sa disparition de Los Alamos…
27 août 2008 à 7:11
Attention André,Je ne suggère absolument pas de contacts avec des extra-terrestres (je ne voudrais pas m’attirer le courroux de Orphée!), bien au contraire et c’est bien là que je bute. Lorsque j’ai mis ce lien en ligne sur ce “Triangle” je ne savais rien de l’Anti-Gravité et de ses applications supposées et je dois avouer que quand je suis tombé sur les propos relatés dans mon post 64, j’ai pensé : Bingo! Relisez bien et regardez bien de nouveau cette vidéo. Dés le début j’avais le sentiment de l’authenticité du document, plus encore aujourd’hui.
Concernant la Physique dont nous sommes capables, il faut croire qu’elle est à deux vitesses, l’officielle et la non-officielle. Qu’il faille recourir à la prise de contacts avec une technologie ET pour justifier de telles avancées ne me paraît pas être une condition siné qua none, mais ce n’est qu’un sentiment. En aucun cas toutefois je ne nie la problèmatique Ovni, mais je pense que si nous en sommes au stade des supputations, il en est de même pour les Gouvernements, sur ce point, quelques soient leurs niveaux de classifications et je pense que les seuls complots dont nous ayons à craindres sont ceux des hommes. Nous commettons peut-être l’erreur classique de chercher loin ce qui est prés de nous et nous cherchons ailleurs la Vie alors que nous devrions partout chercher la Conscience, qui est probablement le Dénominateur commun du (ou des) Univers.D’ou la tendance maladive que nous ayons à nous représenter la vie à notre image. Si l’on admet communément de nos jours, par exemple, que les Plantes sont des êtres vivants (conscients), on aura plus de mal à reconnaître qu’une pierre puisse avoir une conscience rudimentaire, hors il y a fort à parier que celle-ci s’étale sur tous les règnes qui nous sont connus et au-delà encore. Comment dans ces conditions être sûr de ce à quoi nous avons à faire? Le phénomène semble insaisissable, appartenant à la fois au domaine du physique et du psychique, et comme le dit J.Vallée il nous faut peut-être jeter les bases d’une “Physique de l’Information” en parralléle de celle de l’Energie pour en comprendre véritablement son essence. Sinon, tout reste possible…
27 août 2008 à 7:43
Un article :
http://www.karmapolis.be/pipel.....e_ufo.html
27 août 2008 à 10:07
“Concernant la Physique dont nous sommes capables, il faut croire qu’elle est à deux vitesses, l’officielle et la non-officielle”
Nous sommes presque d’accord Milo : il y a la physique et les bricoleurs de la physique
Actuellement PERSONNE ne peut faire déplacer un objet lourd sans utiliser des moyens conséquents. Pire que ça aucun scientifique qui se respecte ne pourra démontrer la moindre découverte révolutionnaire sur le sujet (suremment qu’en fait ils sont abattus dès qu’ils parlent
). Sachant que, bien entendu, on avait déja découvert le-truc-de-l’antigravté du temps d’hitler, ça doit nous faire un certain paquet de scientifiques disparus … 
comme de nombreux autres qui s’expriment sans encombre (http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=2224) .
Pour info il existe un projet qui, lui, est bien mis en route et consiste à construire un accélérateur géant (européen) avec le but de comprendre le fonctionnement des particules DONT la fameuse antigravité en question.
Peut être serait-il bon de s’interroger sur l’ampleur des moyens tant financiers que matériels pour les comparer avec les théories des bases secrêtes et races supérieures aliènes ou non.
Peut être serait-il toujours aussi intéressant de comparer -naïvement certes- l’évolution de la technologie ou, hélas, depuis ces quelques cinquante dernières années les plus grandes compagnies qui consomment toujours du pétrole alors qu’il existe tant de recettes gratuites. Cela ne vous semble pas contredire le Profit-A-Tout-Prix si souvent démontré ?
Prenons enfin un exemple: il semble bien qu’on soit sur le bord de trouver comment rendre invisible certains objets (voir http://tf1.lci.fr/infos/media/.....main-.html )
Vous remarquerez que les chercheurs en question sont encore en vie
Doit on croire au miracle complotique ou au raisonnement logique ? là est la question …
27 août 2008 à 10:13
Donc, bien entendu, je ne crois pas à la version “soucoupe terrestre” si ce n’est, pour certains cas, à la mauvaise interprétation de leurs caractérisques (le bruit, la forme, les capacités).
Pour le reste le lien donné sombre dans le complotisme desespéré, à la manière de quelqu’un qui voudrait récupérer les non-adhérents à la cause première: y’a pas d’extra-terrestres ? justifions leur inexistence visible par un complot.
27 août 2008 à 10:43
Puisqu’on est dans la rétro-ufologie , voici quelques technologies disponibles pour le public en 1966: (traduit de l’anglais, Science and Mechanics Décembre 1966)
- Ordinateur “digital”, permettant d’ effectuer les quatre opérations arithmétiques de bases: $5.98
- Ballon météos, surplus du gouvernement US: $2.00
- Micro permettant de capter les conversations à distances (sans fil!) $2.98
- Batteries biologiques fonctionnant à l’eau de mer produisant 1.5 volts: $14.95
- Rayon laser en kit: $40.00
Et bien d’autres…
Ces trucs merveilleux étaient disponibles il y a 42 ans… Comment résister à l’idée de se servir de ce décalage pour imaginer ce qu’on peux faire aujourd’hui…
27 août 2008 à 10:55
En gros vous niez en ” vrac ” tout le phénomène Ovni (que des mésinterprétations point barre) au nom du rationnalisme bien sûr.C’est votre droit .N’était-ce pas un de votre post dans lequel vous relatiez un supposé contact que Dieu vous aurait octroyé dans vos jeunes années ? Soyez cohérent voyons. De plus vous niez en vrac toute éventualité de “complots” à l’échelle humaine (que des affabulations point barre) au nom de quoi ? du rationalisme ? Forcené en tous cas…
27 août 2008 à 15:25
Pas du tout cher Milo: je ne nie absolument pas le phénomène OVNI.
Je n’ai aucun doute sur le fait que certaines observations sont des mésinterprétations et aucun doute aussi sur le fait qu’inversement il est extrêmement peu probable qu’on puisse tout mettre dans le même panier.