Prière et guérison : une nouvelle étude qui va faire des vagues
Je n’ai pas l’habitude de traiter de sujets reliés à la foi ou aux religions dans ce blog, mais mon attention a été attirée par une nouvelle étude majeure visant à tester les effets possibles de la prière sur la guérison de patients. Notez que, pour éviter la question de l’existence de forces supérieures (ou «surnaturelles»), je considère ce sujet de recherche selon la perspective de la «boîte noire»; à l’entrée, l’intention d’exercer une influence à distance selon des modalités inconnues et, à la sortie, les patients vers lesquels ces prières sont dirigées. Cette mise au point étant faite, allons-y.
Selon la description donnée par le groupe de treize chercheurs à la «Bibliothèque nationale de médecine», l’étude portait sur 1802 patients de six hôpitaux américains. Recrutés en janvier 1998 et novembre 2000, les patients étaient répartis en trois groupes de taille presque identique: aux deux premiers, on indiquait qu’ils pouvaient ou non être l’objet de prières d’intercession et le «traitement» était appliqué à seulement un des deux groupes. Quant au troisième groupe, les sujets étaient avertis qu’ils étaient sur la liste des groupes de prière. L’évaluation de l’état de santé des patients était ensuite réalisée «à l’aveugle», c’est-à-dire par des infirmières qui ne savaient pas à quel groupe ils appartenaient.
Un article du site de la prestigieuse revue scientifique Nature décrit le principal résultat de cette étude: aucun effet thérapeutique significatif n’a été constaté pour les patients qui étaient visés par des sessions de prières dans les deux premiers groupes. En outre, les sujets du troisième groupe (ceux qui savaient qu’on allait prier pour leur guérison) avaient apparemment 14% plus de risque de connaître des complications que les autres, principalement de l’arythmie cardiaque. On suggère, mais sans le préciser explicitement, que cette valeur est significative et on avance une explication possible: l’anxiété supplémentaire créée par le fait de savoir qu’on allait prier pour eux (si on prie pour moi, c’est que c’est grave).
À noter que, dans la description de ce projet de recherche, on précise bien que cette étude «n’est pas conçue pour vérifier si Dieu existe ou si Dieu répond ou pas aux prières d’intercession».
Cette dernière étude serait la plus vaste, et la plus raffinée du point de vue de la méthodologie, de toutes celles qui ont étudié l’éventuelle influence de la prière sur l’état de santé de patients (et peut-être aussi la plus coûteuse: 2,4 millions de dollars américains dépensés par la Fondation John Templeton).
Cette même fondation, une entité qui encourage l’exploration rigoureuse de sujets aux frontières de la science et des religions, commente d’ailleurs cette étude: «les résultats nuls obtenus dans l’expérience STEP, rigoureuse du point de vue méthodologique, semble fournir un résultat qui contraste de façon claire et définitive» avec une étude publiée antérieurement (Byrd)…», recherche qui concluait à un effet positif de la prière sur la guérison des patients cardiaques.
Ailleurs sur le Web, sur le site de l’Institut métapsychique international (IMI), l’article «Expériences scientifiques sur la prière» traite notamment de cette recherche de Byrd et suggère que le choix des sujets qui prient pourrait être un facteur à ne pas négliger: «Dans d’autres études ayant obtenu des résultats significatifs, les personnes qui priaient étaient des guérisseurs expérimentés» (approche «élitiste»).
L’article sur la recherche de STEP paru dans Nature indique simplement que les prières sont effectuées par «trois groupes chrétiens», ce qui pourrait sous-entendre une approche «universaliste». Détails sur ces deux approches, appliquées au domaine de la recherche en parapsychologie, dans l’Entretien avec Grégory Gutierez, auteur du livre «Les aventuriers de l’esprit».
8 avril 2006 à 7:28
Je viens de découvrir votre blog et le paranormal étant un sujet qui m’intéresse, comptez sur moi pour revenir!
8 avril 2006 à 14:25
Bienvenue sur mon blog! Vous pouvez y revenir aussi souvent que vous le souhaitez; il est ouvert 24 heures sur 24 et sept jours sur sept.
22 avril 2006 à 5:46
Je viens vous dire un profond merci…
J’ai vraiment passé un moment délicieux pour mon âme. J’adore le paranormal et l’insolite. C’est certain que je vais y revenir.
11 décembre 2006 à 4:32
Ah, JC, je n’avais pas vu cette petite page bien glissée dans votre blog… Je ne crois pas aux prières de guérison. Je n ai pas besoin de cet appui. Je peux éventuellement utiliser un pendule. L’imposition des mains suffit, le souffle aussi. En fait j’utilise les centres énergétiques de la personne, les chakras. Je rééquilibre le système nerveux. J’agis aussi sur la colonne vertébrale. Tout ça sans prière. D’un autre côté, j’aime bien me ressourcer dans les abbayes sans tomber dans la prière, cela peut me recharger. Je veux dire par là un recueillement silencieux. Je suis assez universelle de ce coté. amethyste. Je n’ai pas de croyances religieuses bien fondées.
17 mars 2007 à 6:47
Bonjour ! Pour celui ou celle qui n’a pas besoin de prière, qu’il se serve de l’énergie de la personne de par le fait même se sert de son énergie pour faire l’imposition des mains. D’où vient cette énergie pensez vous?
Vous dites que vous avez seulement besoin d’aller vous recharger dans les abbayes.
Je vous aime. Il nous aime tous.
7 avril 2007 à 22:54
Bonjour
lors de recherches, je découvre votre blog et je me devais de vous laisser un écrit sur ma petite expérience.
Depuis 1991, a la suite d’un accident, on m’a fait découvrir des gens qui “soulagent la douleur” selon les régions cela s’appelle “le secret” “le pansement” ou “guérisseur”.
A plusieurs reprise, j’ai “appelé” ces gens et ils m’ont moi-même ou ma famille, toujours soulagée dans nos douleurs. Au jour d’aujourd’hui, je le pratique moi-même et sincèrement c’est formidable. Cela agit sur tout. C’est vrai que c’est « un don » qui doit venir du fond de soi. Vouloir soulager, aider voir guérir est une de mes raisons de vivre maintenant.
Les migraines passent relativement de suite. les affections de peau diminuent et s’estompent de façon visible. Les entorses ne sont que mauvais souvenir, et les fractures aussi. La douleur de tête ou dentaire obtient de bons résultats et les hernies aitales ou insomnies également. La liste serait encore longue.
Je suis ouverte à votre demande si je peux vous aider.
Il me faut votre nom, prénom date de naissance et lieu de vie. Tout ceci est un don et un présent bien entendu.
Et si JC accepte, voilà mon mail : mellodominique@hotmail.com
8 avril 2007 à 10:31
Par chez moi on appel ces “guérisseurs par la prière” les rebouteux. C’est une vielle tradition qui est encore pratiquée assez fréquemment et même dans certains hôpitaux! Personnellement, je suis plutôt partisan d’une explication par l’effet placebo, entre autre (au grand désespoir d’ailleurs de mes grands parents qui font souvent appel à un rebouteux pour arreter un saignement, une migraine..etc..) mais bon après tout… ça ne peut pas faire de mal… en tout cas, tant que ce genre de pratiques accompagne mais ne se substitue pas à la medecine dans le cas des pathologies graves.
16 mai 2007 à 21:21
La religion est-elle testable? Et la philosophie?…
Selon un préjugé kantien répandu chez les philosophes français, les affirmations religieuses ne sont pas susceptibles d’être confirmées ou infirmées par la science ou l’observation. C’est une erreur……
20 mai 2007 à 13:21
On ma dit que je pourrais guérrir les gens, que je possède le don, je pratique le reiki mais ce n’est pas nécessairement par cette méthode ue j’y arriverrais et je recherche par quel méthode je peux agir. On m’a dit il n’y a pas que le reiki, Dieu est là aussi. Comment faire? si quelqu’un peu m’aider?
22 août 2007 à 11:22
Bonjour,
je viens de decouvrir votre blog bien sympa. Je voudrais poser une question je suis moi-même rebouteuse mais personne ne m’a jamais appris quoi que ce soit j’ai entendu parler de prieres de guerisons pourriez vous m’en communiquer plus et m’expliquer cette pratique.
Merci
23 août 2007 à 7:53
Petite histoire vraie: il y a quelques années une dame fut hospitalisée.Ce devait être une opération sans grand risque.Le mari rentra chez lui, sans souci, dans l’attente du lendemain. Pendant la nuit, tout se compliqua et la dame se sentit mourir (la fièvre était montée à 42)elle eut des visions de la Vierge et des siens.
Son mari qui ne se doutait de rien entendit soudain(le matin) le mot “koortsboom” (l’arbre de fièvre). Il y a dans le coin (à Overhasselt) un arbre guérisseur auquel on attache un tissu de la personne souffrante. Sans attendre, il s’y rendit avec un morceau de tissu de sa femme qu’il noua à une branche;cet arbre est connu et ressemble à un sapin de Noël avec tous ces morceaux d’ étoffes multicolores. Cela fait, la voix qui l’avait accompagné jusque là se tut….et la fièvre de son épouse baissa et elle se rétablit. Ce monsieur qui n’avait jamais entendu de voix jusque là est persuadé que cette voix et le “koortsboom” ont guéri sa femme… Ils sont heureux et peu après ont fêté leurs 50 ans de mariage.
14 janvier 2008 à 10:21
Bonjour,
C’est avec plaisirs que je découvre ce site. Je vais aller droit au but.
Par les pouvoir du Seigneur Jésus Christ, mon épouse guérie la plupart de maladie gave comme le Cancer, sida & Co.
Tout commence d’abord par une consultation téléphonique ou physique si vous pouvez vous déplacer. Sans vous présenter, et en moins d’une demi-heure elle vous dit tous ce que vous avez comme maladie cachée ou visible en vous. C’est si étonnant que vous en êtes déroutés forcement au début. Les plus curieux ont la confirmation par test clinique.
Elle vous fera aussi part des difficultés ou autres concernant votre vie et vous parlera de vous, de votre description physique et peux même vous parler de la couleur du vêtement que vous portez ou même de la pièce dans laquelle vous vous trouvez….Ca peux aller très loin.
Deux solutions s’offre à vous en cas de maladie grave.
1- Soit vous êtes très croyant et elle vous donne les prières et vous guérissez par la suite car pour qu’elle puisse intervenir à distance, il faut avoir la foi.
2- Soit elle vous guéri par une imposition de main. Par contre vous subirez au préalable l’enseignement spirituel qui vous permettra de comprendre comment et pourquoi elle guéri.
Les seuls cas de cancer qu’elle a eu à guérir jusqu’alors sont ceux du sein et en moins d’un mois. Car seuls ces cas se sont présentés jusqu’alors.
Je sais aussi que beaucoup guérissent de SIDA. La guérison du sida est même plus rapide que celle du Cancer.
Une précision:
ELLE NE SOULAGE PAS UN MAL, ELLE VOUS GUERRI DEFINITIVEMENT.
Vous pouvez aussi faire un test en donnant votre prénom sur ce forum. Votre consultation sera publiée sur ce forum afin de convaincre les plus sceptiques.
Si vous voulez renter an contact avec elle, envoyer un email à ************** et je vous donnerais ses cordonnées.
14 janvier 2008 à 10:29
Donc, si vous ne guérissez pas c’est que vous n’avez pas la foi. Evidemment. Dites-moi, ca rapporte au moins, votre business?
14 janvier 2008 à 10:33
Si jamais Djizuss dans sa toute puissance aurait l’improbable idée de venir en aide à qui que soit, croyez vous qu’il aurait besoin de passer par vous au préalable?
14 janvier 2008 à 11:03
Pour info, le genre d’affirmation “je guéris le cancer (ou le sida) par la foi ” peut vous coûter très très cher
Je vous conseille donc de contacter des organismes scientifiques à qui vous pourrez expliquer tout ces trucs qui lui permettent de guérir si bien.
Et merci pour ceux qui n’ont pas “assez de foi” pour que ça marche !
14 janvier 2008 à 11:05
Bonjour monsieur Orox. Je ne vous ai jamais dis que c’est moi qui guéri par la prière.
Si vous êtes sceptique donnez moi votre vrai prénom et on vous dira par la suite qui vous êtes et éventuellement vos maladie.
CECI EST GRATUIT et ne nous rapporte rien. Quand on fait une mission divine on ne réclame pas forcément de l’argent.
Vous pouvez aussi demander ce soir dans une prière une révélation divine du Dieu D’Isaac, d’Abraham et de Jacob Car c’est Dieu qui guéri à travers mon épouse. Vous demanderez si ce que je vous dis est le meilleur chemin pour vous ou pour une guérison.
Vous aurez forcement une révélation divine en songe
14 janvier 2008 à 11:10
Bonjour Orphee,
Si vous avez un doute ou un cas en particulier, faisons un test en présence de scientifiques que vous aurez sélectionnez au préalable. Ils feront les tests avant et après guérison et ce gratuitement.
Car pour le moment, nous sommes dans une démarche de prouver le retour du seigneur Jésus-Christ sur terre.
Merci
14 janvier 2008 à 11:34
gmbaide… La question que je me pose est: qui représentez-vous au juste? (humainement parlant) Une secte? Un mouvement évangélique? Une branche dissidente du catholicisme?
Peut-être que Dieu dans sa sagesse m’apportera la révélation…
14 janvier 2008 à 11:40
Les sceptiques attendent une preuve du paranormal,
vous m’avez l’air très convaincant et convaincu que votre femme gmbaide peut guérir des gens par l’intercession de Jésus-Christ, ma foi pourquoi pas il a la renommée d’être capable de faire des miracles… un de plus ce ne doit pas être trop difficile qu’il soit d’ordre spirituel ou autres!
14 janvier 2008 à 11:48
gmbaide: Le groupe ”invitation à la vie intense (IVI)” Ca vous dit quelque chose?
14 janvier 2008 à 11:54
Orox,
Nous ne représentons ni une secte, ni une église ou un quelconque mouvement religieux.
Pas besoin d’un courant religieux pour avoir une relation personnelle avec Dieu. Car il est unique et universel.
Nous n’avons pas de temple car quand Jésus Christ était sur terre, il n’en avait pas.
Ma femme a ce don et c’est tout.
En ce qui me concerne: je suis ingénieur et ma femme est sécretaire. Elle a laissé son activité pour ce consacre à 100% a sa mission qui est aussi désormais la mienne par a force des choses.
14 janvier 2008 à 12:28
Orox,
Le groupe ‘’invitation à la vie intense (IVI)’’, j’ai regardé sur Google, ne me dis rien du tout. Je pense avoir été assez claire dans mon mail précédent.
14 janvier 2008 à 13:02
Comment votre femme c’est-elle rendue compte ou dans quelle circonstance votre épouse a t’elle remarquée qu’elle avait la possibilité par l’entremise de Jésus de Nazareth de délivrer les personnes de leurs maladies?
gmbaide est-ce que c’est tout récent ces miracles dans la vie de votre femme?
14 janvier 2008 à 17:08
gmbaide
Si vous êtes ingénieur vous devriez avoir au moins un peu de “bonne foi” ou, si vous préférez, de la logique
- pensez-vous sérieusement que ces millions d’adeptes du christianisme qui attendent la guérison n’ont pas assez de foi ?
- avez-vous jamais osé affirmé à votre ami souffrant qu’il ne guérissait pas à cause de son manque de foi ?
- avez-vous vu déjà vu des enfants souffrir ou mourir sans le “mériter” ?
- savez-vous qu’on a vraisemblablement retrouvé le tombeau de Jésus, de sa femme et de son fils ? que certains textes d’époque bibliques (ou précendents) sont faux et que d’autres ont été soigneusement détruits (ou mis à l’écart car considérés comme “non-inspirés”), que la croix n’est absolument pas le symbole de christianisme à ses débuts mais arrive quelques siècle après ?
- pensez-vous que la religion apporte (ou a apporté) la bonne santé, même au 21 ème siècle ? avez-vous lu des études qui démontrent que la foi serait plutôt néfaste à la guérison ? pensez-vous qu’elles sont réalisées par des suppôts de Satan ?
- Savez-vous que des gens qui affichent clairement la guérison de maladies incurables par la foi ont déjà commis des fautes graves parfaitement condamnables (et condamnées) et qu’il vaut mieux user de beaucoup de diplomatie
Merci pour vos réponses
14 janvier 2008 à 18:36
Bonjour Orphée, je peux comprendre que ce genre de message vous heurte…
Mais dans votre chef, j’ai l’impression de voir une certaine révolte contre la religion chrétienne où vous ne faites que ressortir le côté “sombre” des choses…
Perso, j’ai eu la chance de rencontrer de “grandes” personnes dans la religion chrétienne qui n’avaient rien à envier à ce qu’on dit du bouddhisme, de l’Hindouisme, Shintoisme, Chamanisme, philosophes…
Néanmoins, je déplore est le manque d’esprit critique à l’égard de certaines dérives.
Mais, qui y a-t-il de mal à aimer et à pardonner, c’est là le véritable message du christianisme.
Toutes les philosophies cherchent à dépasser le stade de l’égocentrisme et malheureusement il manque à pas mal de personnes, religieux ou non, un ingrédient essentiel : l’humilité.
Etre humble ne veut pas dire : “croire en n’importe quoi”, bien sûr, il est intéressant d’être sceptique, mais comme je l’ai déjà dit précédemment, il faut avoir rencontrer, expérimenter toutes les facettes d’une philosophie ou d’une religion avant de la rejeter en masse!!!
Je tiens aussi à dire que je ne suis pas toujours d’accord avec les opinions émises par les dirigeants humains de l’Eglise Catholique. Je ne peux pas accepter que l’on finance par exemple des multinationales qui vont exploiter la misère humaine.
Apprenons aux autres à grandir et partageons les richesses plutôt que de maintenir des peuples dans des stades « sous développés » en leur prétextant que la prière est leur seule voie de salut…
En d’autres termes, je comprends très bien le danger que représentent les mouvements sectaires où notre esprit critique est réduit à néant, sans compter l’état de culpabilité dans lesquels sont plongés les gens…
Il faut garder une ouverture d’esprit, il y a tant de choses où la science montre ses limites heurte et ne peut donner des explications. Quand la vie d’une personne est en jeu, je pense que si la méthode proposée n’a pas d’effets secondaires connus qui pourraient être plus néfaste, n’est-il pas opportun de l’essayer.
14 janvier 2008 à 19:00
chr: Un type débarque et annonce à qui mieux mieux que sa femme peut guérir le cancer, le sida, et quoi encore. Non seulement il propose de la faire via le téléphone si on est suffisamment croyant, ou passer par un ‘’stage de formation spirituelle” et une imposition des mains si notre foi est incertaine… Vous ne pensez pas qu’il y a lieu de se poser des questions? Ce n’est pas du tout le christianisme qui est en cause ici: c’est de constater jusqu’où on est prêt à aller au nom de Dieu.
14 janvier 2008 à 19:59
Je suis d’accord avec vous Orox. Je pense qu’il y avait une attaque personnelle (mais je peux me tromper, dans ce cas là, je m’en excuse) à la base parce qu’on n’est déçu voir dégoûté du monde chrétien et je peux le comprendre. Mais il ne faut pas mettre tout dans le même panier. Pour en revenir avec ce que raconte gmbaide, je pense que la manière dont il est intervenu sur ce forum relève plus de fanatisme que d’un réel souci d’aider autrui. Si, effectivement, son épouse avait des capacités, pourquoi ne fait-il pas appel à la communauté scientifique, voire à celles des instances religieuses??????
Ce n’est pas par le biais de ce blog qu’il doit prouver la véracité de ses dires et il le sait très bien.
Je pense plus que c’est de la provocation. Si il était véritablement prêt à faire des tests avec des scientifiques, il pourrait se rendre dans une université.
Pourquoi ne se fait-il pas connaître? TV, Radio, et les témoignages des personnes? Pourquoi n’utilise-t-il pas son vrai nom de famille et son prénom, plutôt qu’un pseudo?
Mais en venant sur le blog du paranormal je me demande réellement quelle est son intention?
Je pense qu’il ne faut pas rentrer dans son jeu…
Aller proposer un stage chez eux, hummm, là il y a un “petit” gros problème. C’est pas très sérieux, mais comme je l’ai dit, il sait que trop bien à qui il s’adresse.
Voilà mon avis Orox et sans aucune animosité envers vous Orphée.
J’aime bien ce blog pour ces articles et la richesse des commentaires. J’apprécie aussi une grande partie des intervenants
14 janvier 2008 à 20:34
Au fond, ma pensée va vers ceux qui sont atteints de maladies incurables et qui tomberont sur ce type d’annonce. Un monde dans lequel même ceux qui ont perdu la santé sont exploitables me révolte. C’est d’une tristesse…
15 janvier 2008 à 3:00
1- Orox et Chr, je vis en France et à cause du décalage horaire, je n’ai pas pu vous répondre à temps. Il est 8h50 à l’heure ou je vous réponds. Proposez-moi une instance religieuse et une communauté scientifique sérieuse afin que nous puissions mettre en pratique mes dires.
Nous les mettrons en contact avec les malades qui ont guéri au Canada, aux Etats unis, en Angleterre, puis en France.
Ils ont tous fais leurs tests cliniques avant et après guérison.
2- Monsieur Bernard POULIN,
En réalité, ma femme a ce don en elle depuis sa naissance. Mais personne n’a jamais cru en elle, même sa propre famille. Elle a du coup passé une enfance très malheureuse et difficile.
Avec le temps, elle a convaincu et son pouvoir est aujourd’hui sans limite. Car depuis peu elle a reçu tous les pouvoirs du Christ et opère des miracles.
Je suis venu sur ce forum par hasard car je cherche le moyen de faire connaitre cette nouvelle.
Notre démarche n’est pas forcément de passer à la télévision car l’afflux de trop de malades et personnes à problèmes à la fois risque être plutôt un handicap. Imaginez le nombre de malade du Sida, de cancer et autres dans le monde !
Toutes ces maladies auxquelles la médecine a trouvé ses limites est une punition de Dieu notre créateur. Il n’y a que par lui et par sa grâce que certaines maladies comme le Sida peuvent être guéri.
Tout ce qui nous arrive dans la vie est la conséquence de nos agissements ou celle de nos parents.
3- Orphée, vous me posez des questions auxquelles je n’ai pas forcément de réponse. Ma femme et moi avons 34 ans en 2008 chacun. Pensez vous que nous avons eu assez de temps pour nous poser ce genre de question ? Il a fallu depuis 3 ans comprendre ce qui nous arrive et mésurer l’étendu du don. Nous ne représentons aucune religion car DIEU est universel. Ma femme a déjà reçu beaucoup de personnes venant de plusieurs courants religieux. Seule la confession est nécessaire, car nous sommes tous pêcheurs chacun a son niveau.
Pour information, elle intervient dans tous les problèmes de la vie courante. A condition que se soit dans la justice car Dieu à travers son fils unique le seigneur JESUS-CHRIST est pour la justice.
Si vous voulez un contact en privé, donnez-moi vos coordonnées par mail à ************** et je vous appellerais ou vous répondrais par mail.
Merci
15 janvier 2008 à 6:07
Mon grand-père de son vivant, pansait les brulûres.Sans prières. Il utilisait le souffle.
C était une personne athée.
De ma personne, je n ai jamais, je dis bien jamais, utiliser prières ou autres appuis pour magnétiser.
Le magnétisme ne guérrit pas les maladies cancéreuses.
Encore une fois , le magnétisme n a rien à voir la religion, foi chrétienne par exemple.
Imposition des mains, le souffle.Seulement.
Amethyste
15 janvier 2008 à 8:43
Chr
Christianisme ou pas, là n’est pas la question.
D’abord je n’ai aucune vengeance à assumer. J’ai été chrétien, j’ai cru, j’ai expérimenté, apprécié certaines choses et moins d’autres.
Je ne souhaite pas faire la publicité bouddhiste ou mormone ou … mais faire de l’anti-publicité pour des porteurs de religion qui prônent « la vérité » ou « la délivrance du mal ».
Pour cela je fais appel à de la logique: le monde existe, la souffrance ne peut sembler justifiée qu’à ceux qui évitent de la regarder en face, la guérison et la magie ne font pas bon ménage, le mensonge est la clef de la puissance religieuse.
La religion peut être fort agréable pourtant car elle permet une forme de vie sociale ou, contrairement au monde « libre », elle donne une place à chacun et lui fait croire qu’il est protégé du « mal ». Néanmoins c’est un leurre contextuel: dès que l’individu est isolé il perd ses pseudo-droits à une place, il devient « perdu ».
Je suis parfaitement conscient que certains points évoqués choquent et pour cause: remettre en question ses propres croyances n’est pas du tout évident car cela demande un gros travail et, surtout, un travail permanent.
Pour ce qui est de mon humilité voici
L’humilité à plusieurs versions.
La version qui semble utilisée voudrait ici dire qu’il faut accepter d’avoir tort.
Je l’accepte sans concession ! C’est même ma motivation première: remettre en question tout et moi-même.
Seulement cet accepter là n’est pas systématiquement se soumettre, c’est avoir assez de preuves pour corriger sa perception.
Je suppose donc que par « humilité » vous entendiez plutôt « tolérance »
Là aussi la tolérance est l’acceptation de la différence de point de vue.
Si donc je suis tolérant vis à vis de quelqu’un qui diffuse une information parfaitement fausse dans le but plus ou moins caché d’obtenir des adeptes, je ne suis plus seulement tolérant mais complice ce qui change un peu beaucoup ma responsabilité: je préfère donc être intolérant quitte à passer pour un orgueilleux
15 janvier 2008 à 8:55
Gmbaide
Vous ne répondez pas à mes questions mais récitez votre foi. En réponse donc je vous la met sur un plateau:
Vous dites que Dieu est universel et n’a pas de religion mais que Jésus Christ est son fils ! Vous ne croyez pas qu’il y a un petit « bug » quelque part ?
Quel historien contemporain de Jésus (les romains savaient lire et écrire aussi) a parlé des nombreux miracles de Jésus et de ses milliers d’adeptes ?
Qui, dans la Bible, à ouvert le paradis aux non-juifs ?
15 janvier 2008 à 9:59
Bonjour Orphée,
Lorsque je parlais d’humilité, je ne m’adressais pas à vous. J’essayais de vous expliquer qu’à mon sens toutes les personnes qui se disent chrétiennes doivent faire preuve d’humilité! Implicitement le message était destiné à Gmbaide. Je n’ai pas le temps pour le moment de développer des arguments concernant ma “croyance” et ma “logique”. Je dis ma, c’est pour rappeler que, dès que nous émettons un avis, nous le faisons par le biais de la subjectivité. Je ne vais donc pas commencer à faire un débat ce jour. Je vous expliquerai cela dès que j’aurais récupéré un peu plus de temps libre. Je suis néanmoins un peu plus nuancé que vous concernant les personnes qui prient. La prière n’a rien de mal en soi à partir du moment où on explique à la personne qu’elle est libre de croire ou non. Le problème vient se poser lorsqu’on impose, comme le dogme “imbécile”, une idée ne permettant pas l’esprit critique. Nous sommes là dans un effet d’influence.
Je critique ouvertement les mouvements chrétiens ou autres où l’on fait sortir le mal, par exemple, parce que les personnes qui sont dans ces églises sont influencés (hypnose collective)comme les spectateurs dans un stade lors de concerts musicaux. Ils n’ont plus leur libre arbitre et là se pose le vrai problème, ni toute leur faculté!!!
Gmbaide, vous n’avez pas non plus répondu à mes questions:
Je voudrais savoir pourquoi vous ne donnez pas votre identité, alors que vous nous la demandez.
Je suppose qu’au vu de ce que vous racontez, vous êtes présent sur plusieurs sites, lesquels?
Je me demande quelle est réellement votre intention en venant sur ce blog, c’est quand même faire preuve d’égocentrisme de dire que le Christ vous a choisi pour soulager le Monde!
Le don chrétien doit être normalement utilisé avec parsimonie
Dans la conception chrétienne du moyen-âge, les maladies étaient vues comme des punitions que Dieu nous infligeait. Mais là une plus grande incohérence, On dit que Jésus, Dieu aime d’un amour inconditionnel! Nous rentrons dans un paradoxe qui peut s’expliquer d’une autre manière.
15 janvier 2008 à 10:09
Bonjour gmbaide,
D’abord, ceci n’est pas un forum sur la foi : il s’agit de mon blog personnel sur le paranormal et l’insolite. Exceptionnellement, j’ai traité ici d’un sujet en rapport avec les religions mais selon un angle que j’ai précisé au début du billet.
J’avoue que je ne m’attendais pas à ce que quelqu’un vienne faire de la propagande religieuse dans les commentaires de ce billet. Techniquement, vous faites du spam sur ce blog et vous me rendez en quelque sorte complice de vos agissements. Je n’ai pas l’habitude de procéder de la sorte, mais vous me forcez à supprimer l’adresse courriel que vous intégrez à l’intérieur de vos messages. Soyez assuré que j’en suis désolé.
Si vous voulez discuter des hypothétiques pouvoirs de guérison de votre épouse, il y a des lieux bien plus indiqués pour cela, par exemple des forums religieux (consultez Google). Mais bien avant cela, je vous inviterais, comme d’autres l’ont suggéré, à participer à de vraies expériences scientifiques.
15 janvier 2008 à 10:41
Orphee, je ne comprends pas votre sceptissisme.
Je penses avoir une description de votre personnage. je penses aussi que vous avez un petit probleme de douleur [censuré].
Merci
gmbaide : je pense que j’ai été suffisamment patient avec vous. Si vous continuez à déraper de la sorte, vous allez perdre votre temps à rédiger des commentaires qui n’apparaîtront jamais en ligne. Merci d’avance. JC
15 janvier 2008 à 10:54
JC, je pense qu’avec ce dernier message gmbaide exagère largement et outrepasse ses droits!
15 janvier 2008 à 11:18
Ok, je m’excuses pour ce dérapage.
Merci
15 janvier 2008 à 11:55
J’ai compris que les gens sont tellement déçus par la vie qu’ils sont plongés dans un sceptissisme profond.
Pour éviter d’aller plus loin dans les descriptions de tous les personnages présents sur ce sites, y compris les modérateurs,(Age, taille, sexe, tous les maux dont ils souffrent et peut être leur prenom, leur nationalité et ça peut encore aller plus loin), je vais m’arreter là.
J’avais mis mon email sur le site afin de ne pas divulguer les informations confidentielles directement sur le site.
Par ailleur JC, je serais interressé par les noms des organisations capable de valider et confirmer cette expérience.
15 janvier 2008 à 12:26
GMAIDE.
Orphée est un homme bon, intelligent.
Je le pense avec sincèrité d ‘ esprit.
Avec ses propres expériences dites paranormales, religion voir autres, bien au contraire sa présence est indispensable, une grâce ,sur ce blog, à nous enseigner, nous transmettre à trier ce qui est bon comme du mauvais.
Un bon chrétien ,n ‘ aurai surement pas eu la meme attitude que la vôtre.
Imposer ses idéo-religieux n ‘ est pas forcément la meilleure approche.
Affronter Orphée, accrochez-vous!!!
AMETHYSTE
15 janvier 2008 à 12:29
gmbaide : je vous ai contacté en privé pour répondre à votre question.
Améthyste : je pense qu’il n’est pas nécessaire de jeter de l’huile sur le feu.
15 janvier 2008 à 15:17
Amethyste,
Orphée dans la mythologie est un homme bon. Mais orphée qui intervient sur ce site est une femme.
Merci
15 janvier 2008 à 15:24
Pour info je n’ai pas vu le feu
Et pour en revenir à nos moutons voici
Personnellement je pense que certains (tous ?) ont EFFECTIVEMENT un pouvoir et que, dans un certain contexte, des individus extérieurs peuvent en bénéficier.
Néanmoins, plutôt que de d’en arriver au “paranormal” je dirais que nous n’avons pas (encore) assez d’informations pour déduire qu’il ne s’agit pas simplement de psychologie ou même de capacités parfaitement physiques.
Là où, je le suppose du moins, je rejoins gmbaide c’est dans la plume de notre cher Dumbo: il vole alors que la plume n’a aucun pouvoir.
Dumbo s’en est allé et, pour nous les grands, a pris soin de nous laisser d’autres jolies histoires nous bercer d’illusions, les médicaments placébos par exemple.
Les illusions sont donc propices aux “miracles” puisque, rappelons le, personne ne conteste l’efficacité des placébos et qu’en plus on s’en sert même comme référence pour évaluer le potentiel réel de médicaments pharmaceutiques.
Le “rêve” est donc un sujet bien délicat puisque, d’un coté, il conduit à l’erreur et que, de l’autre, il conduit à la guérison.
C’est d’ailleurs ce qui justifie une fois encore ma position du “nous n’existons pas”: rien n’est vrai et pourtant notre “nous” est un assemblage d’illusions, probablement apte à se modifier lui-même de par sa nature profonde.
Le rêve n’est donc pas condamnable … s’il ne met pas en danger cette identité sociale, identité manipulable à volonté et selon des ambitions pas toujours respectables …
Défendons les pauvres en esprit !
15 janvier 2008 à 15:26
gmbaide
Ne vous en déplaise, orphée qui n’est pas plus bon qu’un autre est le bon Orphée ;-), le “vrai” d’ailleurs
31 janvier 2008 à 4:22
bonjour monsieur je suis de la cote d’ivoire.depuis 1996 j’ai des visions,je recois des messages mais j’ai demandé le mariage à Dieu avant d’exercer cette mission.mais depuis lors ma vie est au ralenti.je m’explique je passe des testes pour entrer dans de bonnes entreprises mais au dernier moment toujours des echecs et ca plusieurs fois.j’ai du boulot mais pas à la hauteur de mes esperances, j’ai besoin de comprendre ma situation et vce qui m’arrive.dans l’espoir d’une suite favorable veillez agreer monsieur l’expression de mes sentiments les plus distingués. coordialement jeanpaul
10 mars 2008 à 5:32
Je suis très content d’entrer dans ce blog. Il est vrai que la guerison est possible car avec Dieu tout est possible,mais il est aussi vrai que quand nous avons quelques dons que ce soient,nous n’avons pas besoin de convraincre car l’homme ne peut convraincre l’homme. C’est le travaille du Saint Esprit. Pour celui qui fait la campagne de sa femme,je crois qu’il serait mieux pour lui de parler plus de Jésus que de sa femme. Sa campagne est mal dirigée et qu’il accepte que je lui dises que meme Dieu n’est plus là. La guerison n’a jamais été automatique plus qu’il y a des réalités qui avoisinent ce phenomène. Je crois aussi que notre bien aimé et sa femme ont vraiment besoin d’aide et d’enseignement. Il ne faut leur envouloir. @+++++++++
10 mars 2008 à 7:06
Pff …………
Une question se pose: les gens savent-ils lire ?
9 avril 2008 à 8:39
Onyx,
Auriez-vous un site ou un forum approprié pour en discuter? Vous avez raison c’est le saint esprit qui guéri. J’ai beaucoup muri sur la question depuis. Raison pour laquelle je n’ai pas fais d’intervention sur le blog depuis. Aujourd’hui nous n’avons besoin ni d’aide ni d’enseignement. Je ne cherche plus à convaincre. Ceux qui ont eu besoin de nous sont venus de façon naturelle et ont obtenu la guérison dont les plus spectaculaire sont: Le diabète, le sida et beaucup de cancer de seins. Seule condition, avoir la foi… Merci beaucoup et sans commentaire
3 août 2008 à 8:04
gmbaide je souhaite rentrer en contacte avec
votre femme je pratique le reki et je crois a la prière de guerison et a beaucoups d’autre choses encore merci de me répondre
4 août 2008 à 8:45
quoi de plus naturel que de vouloir se trouver en bonne condition physique et morale et pourtant que de discutions et controverses !sans tout “gober” il est totalement réel que nous possèdons tous des possibilitées accordées à chacun d’entre nous mais pas avec la même puissance et je ne saurais répondre pourquoi il m’est arrivé depuis quelques temps une aventure qui a changé totalement ma vie et ma vision sur le monde ,aujourd’hui j’ai la chance en toute modestie de soulager voir guerir parfois des personnes ,animaux,plantes par le merveilleux pouvoir du REIKI cité par PAULA et il existe biens d’autes pratiques comme le dit si justement jmbaile mais ce qu’il ne faut pas perdre de vue nous sommes tous que des canaux transmetteurs et nos resultats sont en fonction de notre investissement et de la volonté de cette haute et divine entitée qui nous accorde cette possibilitée d’aider notre prochain ce pouvoir est de toute évidence accentué très fortement avec le concours de prières appropriées à chaque cas à traiter et par la régularitée du travail pour conclure ,je respecte chacun sur ses pensées d’aborder ce sujet et ma conviction la plus profonde est que nous pouvons tous agir sur le bien de nous tous avec chacun son potentiel et sa volonté d’aider les autres
pour terminer il me serait très agréable de joindre en privé jmbaile j’ai laissé mon adresse sur le site
amicalement à tous
6 août 2008 à 7:36
bonjour JC
Me serait il possible de contacter JMBAIDE en privé avec son accord bien entendu ,je souhaiterais avoir une conversation de principes concernant sa femme merci
MARPHIE
6 août 2008 à 8:19
Citations:
1: “Toutes ces maladies auxquelles la médecine a trouvé ses limites est une punition de Dieu notre créateur. Il n’y a que par lui et par sa grâce que certaines maladies comme le Sida peuvent être guéri.
Tout ce qui nous arrive dans la vie est la conséquence de nos agissements ou celle de nos parents”
2: (en parlant de sa femme): “Avec le temps, elle a convaincu et son pouvoir est aujourd’hui sans limite. ”
Ok, que les gens qui sont assez naïfs et irresponsables pour adhérer à ce genre de propos (parfaitement pousuivable au niveau pénal)aillent contribuer à ce que la race humaine disparaisse