An 2012 : des scientifiques apportent (un peu) d’eau au moulin des oiseaux de malheur
Nouvel article: 2012 : le retour de Nibiru (planète X)?
À moins d’avoir vécu en marge du monde, vous avez certainement entendu parler de l’an 2012, la dernière année du calendrier maya qui a été interprétée par des «ésotéristes» comme la date de la fin du monde ou, à l’inverse, le début d’un monde nouveau peuplé de gens heureux et d’arcs-en-ciel. Or, une nouvelle étude réalisée par des scientifiques du Centre national pour la recherche atmosphérique (Boulder, Colorado) risque de se retrouver parmi les arguments des tenants de la thèse catastrophiste, car elle prévoit que le prochain cycle d’activité solaire parviendra à son apogée justement en 2012 (avec un an de retard sur d’autres projections) et qu’il aura des pics d’une intensité maximale de 30% à 50% plus puissante que ceux du cycle précédent.
Quand je dis que des «ésotéristes» pourraient trouver dans cette étude une confirmation de leur théorie sur des changements mondiaux en l’an 2012, ce n’est pas tout à fait exact car la nouvelle a déjà été reprise par des sites prônant une approche non critique des phénomènes paranormaux, notamment sur le site américain Paranormal Phenomena de About.com où j’ai d’ailleurs aperçu cette actualité pour la première fois.
Les résultats de cette étude proviennent d’une simulation par ordinateur d’un nouveau modèle solaire basé sur des données d’«héliosismologie», une «technique qui étudie les ondes sonores qui se réfléchissent à l’intérieur du soleil et qui donne des détails sur son intérieur, à la façon d’un médecin qui emploie les ultrasons pour voir à l’intérieur d’un patient». Avec une précision presque parfaite de 98%, ce modèle collerait mieux que les autres aux données accumulées pendant les huit derniers cycles solaires.
Essentiellement donc, selon ces dernières simulations, le prochain cycle solaire (le 24e depuis le maximum de 1761 utilisé comme point de départ) présentera des pics d’activité de 30% à 50% plus puissants que ceux du cycle 23 et culminerait en l’an 2012, apparemment environ un an plus tôt que prévu par d’autres modèles. Lors de ces périodes d’activités plus intenses, il se produit des tempêtes solaires qui peuvent affecter les satellites, les télécommunications, les systèmes informatiques et les réseaux électriques. À titre d’exemple, le site d’Hydro-Québec indique qu’une de ces tempêtes solaires a causé une panne totale d’une durée de neuf heures sur l’ensemble du Québec en mars 1989.
Toujours d’après ce même modèle, 2,5% de la surface l’astre seront couverts par des taches solaires, c’est-à-dire des zones relativement «froides» (tout de même 4500 degrés) quand leur température est comparée aux quelque 5800 degrés de la surface du soleil en moyenne. Le communiqué annonçant la publication de cette nouvelle étude ne donne pas de point de comparaison avec d’autres cycles, mais les périodes d’activités solaires intenses sont associées à la quantité de taches solaires.
Par ailleurs, il pourrait y avoir des ratés importants dans ces cycles. Pour l’anecdote (vous aimez ça, avouez!), le soleil aurait été presque dépourvu de taches solaires entre les années 1645 et 1710, une époque décrite comme «une période d’activité solaire très réduite» (voir cette page du site du Centre national d’études spatiales), qui correspond avec des hivers anormalement rigoureux en Europe et en Amérique du Nord, et que certains ont même surnommée la «petite glaciation» (ici sur Wikipédia).
Pour ce qui est de cette fameuse date de l’an 2012, interprétée par certains comme la fin du calendrier maya (le 21 décembre si vous aimez la précision), les sites qui annoncent des changements majeurs dans le monde foisonnent sur le Web. Cette recherche dans Google vous donnera une liste de pages traitant du sujet en français et, si vous comprenez bien l’anglais, Diagnosis2012.co.uk fournit des liens vers des centaines de sites qui abordent cette question selon une perspective qui manque très souvent de rigueur intellectuelle. 
Voir aussi l’article Mayan prophecy dans le dictionnaire sceptique.
Suggestions de lecture :
- En vrac: apocalypse 2012 et conspiration, docteur en ufologie, poils de yéti et corps de bigfoot
- 2012 : le retour de Nibiru (planète X)?
- Voyage vers la Terre creuse... en 2007
- BlogParanormal.com devient une référence en matière d'ovnis, mais Patrick Lagacé se met le doigt dans l'oeil...
- Pierre Lagrange : conspirations, Internet, parasciences, etc.
- Documentaire OVNI : des soucoupes volantes construites par les nazis?
29 février 2008 à 8:22
»»»»» 226
incredible a dit :
29 février 2008 à 3:15
Bonjour à tous,
Quelques remarques en passant :
- Effectivement, savoir faire des phrases, placer des mots , c’est important . ne pas etre dans une simplification du langage indique un esprit de synthèse qui n’est pas propre a beaucoup de personnes ici… »»»»»
Cher Incrédible
C’est très hautain de ta part de nous dire que nous ne sommes pas de ton niveau intellectuel, c’est même méchant, je ne voie pas quel plaisir tu peux en retirer sauf celui de te relire et de t’admirer toi-même, Narcisse.
Quand on veut que les gens nous comprennent il faut vulgariser. Tes quelque remarques en passant tu peux les garder pour toi si elle ne sont pas constructive. Tu peux nous faire part de ton opinion sans nous égratigner en passant. Ton opinion c est correct mais ton jugement on s en fou, garde le pour toi. Ça « m’énarve» moi du monde qui se croit supérieur à tout. Connais tu la loi du retour ? Fais attention des fois le pendule revient plus vite qu’on pense.
29 février 2008 à 9:12
Cher incrédible
Je tiens à te remercier pour ton soutien actif à la cause de la raison mais quand les délires les plus grotesques s’étalent en nombre sur la place publique je préfère rentrer mon navire au port plutôt que de tenter desespérémment de sauver des gens qui sont déja morts.
Laissons donc les nouveaux dieux envahir nos cieux puis les découper en morceaux pour en faire des salades qui nourriront parfaitement les tartes
Oups ! mon huitième sens et demi me dit que j’ai été encore trop méchant ……………………..
29 février 2008 à 9:22
Cher moi
Hélas il ne faudrait pas que tu confondes un tas d’inepties comme justificatif d’une construction raisonnée.
Puisque je suis Orphée permets moi en toute modestie de te faire ce qu’un de mes apôtres, malheureusement décédé depuis “peu”, à fait : pondre une parabole.
Un fou qui s’assoit sur un tas de … fous n’en devient pas plus sage pour autant, fusse le tas bien gros.
Or c’est un problème parfaitement vérifiable ici: si le fou n’est pas contré rapidement et fortement, il ramasse vite des adeptes et le tas ainsi généré déçoit rapidement ou fait même fuir les saints-esprits
29 février 2008 à 12:34
Tu te prends pour qui Orphée pour vomir sur les autres de cette façon ?
Combien de fois faut il te répéter que tout l’monde a le droit à son opinion.
Pourquoi toujours de la haine et du méprit?
Abaisser les autres pour se relever !!
Et si tu n’y crois pas du tout pourquoi t’y intéresses-tu au juste ???
Je vais continuer à m’exprimer quoi que tu en penses.
29 février 2008 à 14:32
Incrédible: “-l’homme ne descend pas du singe , il est un singe, la question de la bipedie precisemment n’est pas résolue, cela ne veut pas dire qu’elle est “magique”….
-La question de la bipédie a été résolue. Ca fonctionne très bien avec deux jambes seulement. On peut même courir si on est pressé.
29 février 2008 à 17:44
En deux mots et trois quarts, monsieur moi, je vous donne l’occasion de montrer que je me trompe et, part conséquant, que je suis orgueilleux-et-tout-ça-quoi
Afin de simplifier la chose nous devrons adopter la politique suivante: tu écris sur UN SEUL sujet à la fois et justifie le plus correctement et de la façon la plus courte ton raisonnement. Nous verrons ainsi si tu nages ou si tu coules.
PS: je n’ai pas dit que je ne croyais pas aux phénomènes paranormaux ( ce qui explique ma présence sur le site) mais que je suis loin d’être prêt à accepter n’importe quelle théorie (dont les miennes) sous pretexte qu’elle alimente l’univers du paranormal.
29 février 2008 à 19:09
“La question de la bipédie a été résolue. Ca fonctionne très bien avec deux jambes seulement. On peut même courir si on est pressé.”
(pauvres lombaires je vous plains).
Certes Orox, mais quand je vois ces bipèdes, je me dis quand-même qu’ils ne savent plus marcher correctement
29 février 2008 à 19:37
Dans des temps préhistoriques très lointains et anciens, vieux, antédiluviens, antérieurs à notre époque, naguère, anciennement, bref, il y a longtemps, l’homme s’est levé debout afin de pouvoir de servir de ses bras pour manier les télécommandes photo électriques, mais aussi pour voir les huissiers arriver au loin dans la brousse. Puis, l’évolution aidant, les huissiers ont diminués de taille afin de parvenir à coincer les humains occupés avec leurs télécommandes. L’homme, en réaction, s’est servi de son intelligence afin de contrer les minis-huissiers: il a doté les femmes de talons hauts, elles voyaient donc plus loin et les minis-huissiers ne pouvaient plus se cacher dans les hautes herbes. Pendant ce temps, l’homme pouvait tranquillement regarder à la télé un match de hockey. Darwin nous a montré que la fonction crée l’organe, moi j’affirme que l’invention du talon haut par le pithécanthrope est le tournant fondamental de l’évolution humaine.
On se sent tellement bien quand on dit vraiment ce qu’on pense…
29 février 2008 à 19:50
Je voulais utiliser “Témoin de Jéhovah” à la place de huissier, mais j’ai finalement choisi quelque chose de plus menacant. Ca donne un effet plus dramatique à ma thèse.
1 mars 2008 à 4:56
orphee,
etre sain d esprit, veut donc dire, n entendons rien, ne sentons rien et surtout ne voyons rien?
est ce la peur, qui te fait fuir le vrai but de ce forum? les jolis mots et les belles phrases , ne font certe pas parties d un forum qui a peu a voir avec la litterature, mais dont les sources, peuvent en sortir. lorsque elle sont exprimees, a tort et a travers et surtout, comme quelqu un le faisait remarquer ( peut etre toi?) , faire des phrases bien construites avec une grammaire impeccable est peut etre important, mais leurs sens plutot ironique et peu constructives, n apporte rien, meme si celles ci sont bien tournees.
si tu a peur de ce qui est exprime ici, mieux vaut aller voir un autre forum, ou tu pourra exprimer aux autres, les vertu d une bonne orthographe et grammaire. je pense que tu aura plus de travail qu ici.
pour incredible,
il est vrai, que la fin du monde a toujours ete la grande peur, de toutes les civilisations.
mais, a ces epoques, il n y avait pas de pollution, pas de bombes atomiques ou autres, pas de maïs transgenique, j en passe et des meilleurs.
la guerre a toujours existee. malheureusement, cela commencee pratiquement toujours par des incomprehensions au niveau du langages, des croyances. l humain avec toute son intelligence, n a jamais su accorder ces violons et par de simple discussions, tombe dans des guerres totale.
un peu comme nous sur ce forum.
tu va me dire la vie est belle!!! rechercher le bon au lieu du mauvais. moi je gratte, je n arrive qu a trouver des atomes de bon, mais des kilos de mauvais.
redonne moi l espoire et je le prendrai sans le lacher, je l arroserai tous les jours pour qu il grandisse, qu il ne ce fane pas et surtout que je puisse le partager avec les autres.
cela fait peur de savoir, que finalement on pourrai faire parti de la fin.
1 mars 2008 à 5:54
Elwen,
Connaissez-vous la peur?
Cette émotion qui nous glisse à terre!!
Quelles sont vos prédictions catastrophiques comme vous le dites dans vos posts antérieurs , avant 2012??
Améthyste
1 mars 2008 à 6:38
amethyste,
bien sur que je connais la peur. je suis humaine et jai tous les sentiments qui vont avec.
je t ai dit, ce que j avait vu dans mais derniers reves, je ne reviens pas dessus.
par contre il est vrai que j ai fait des reves tres precis sur des guerre a venir, que je ne peut expliquer la. les origines de chaque pays voulant declancher une guerre, sont trops precis.
il y a des choses que lon ne peut pas dire.
qui plus est mes reves ne sont pas toujours premonitoires. ce que je peut dire c est que jusqu il y a peu,mes reves n etaient pas sanglants ni guerrier. depuit peu, je vois des avions tres nombreux dans le ciel, je vois des gens de divers nationnalites ce tirer les un sur les autres. j ai vu une apres bombe atomique, ces desastres, ces morts. j ai senti aussi la chaleur de la bombe.
tu voulai savoir, je ne voulai pas le dire, car cela me paraissai trops cataclysmique.
depuis quelques temps je reves, mais ne me rappel que tres peu de ceuxci.
1 mars 2008 à 7:05
Mouais!!! , Elwen, ces rêves de guerres , avions, bombe atomique( même si vous faites des rêves prémonitoires ) c’ est peut-étre un conflit, un mal être intérieure de votre insconcience, souvent ces énergies se manifestent, se libèrent par des rêves, cauchemars assez marquants donc bien interpréter ce que l’on voit, ressent dans telles situations.
Ces rêves ne sont pas source, assez révélateurs pour affirmer, déterminer ( pressentiments, messages médiumniques par exemple) que les oiseuax se caheront pour mourir en 2012( comme image, approche).
Améthyste
1 mars 2008 à 7:08
Depuis le début j’ai un gros soupçon.
Et maintenant j’en suis certaine a 99%
Orox et Orphée c’est la même personne
Cette personne s’écrit et se répond
Et je ne suis pas la seule à avoir soulevé cette possibilité
Orox-Orphée tu te caches derrière tes deux ordinateurs
Pour semer la zizanie
Mais tu peux rester Orox-Orphée
Je vais lire tes délires quand même
1 mars 2008 à 7:16
Moi:
Orox,
Orphée, peut_être deux âmes soeurs!!
Non, je plaisante.
Moi, je pense que la jalousie, l’ envie , les attaques désorientent parfois, reprenez chemin sans brousse!!
Orox n est pas Orphée.
Orphée n ‘est pas Orox.
Même pas en rêve!!!
Améthyste, la mouette
1 mars 2008 à 7:19
Moi : vous vous trompez royalement. Orphée et Orox sont deux personnes différentes.
Il n’existe pas qu’une personne sensée dans le monde.
Par contre, dans le camp adverse, la concurrence est féroce…
1 mars 2008 à 7:20
C’est le 1 % qui vous répond: me comparer à Orphée, c’est quand même un honneur. Je ne blague pas. Mais il n’y a qu’un seul Orox, l’Etre Elu 666, qui a le pouvoir de lire les posts à l’envers en se tenant sur la tête. Un des rares points communs que j’ai avec Orphée est mon excellente maitrise du francais écrit et parlé. Pour le reste, nous sommes fréquemment en désaccord… J’ajoute qu’étant d’une nature franche et honnête, je ne joue pas à ces petits jeux pour adolescents attardés qui consiste à utiliser deux pseudos à partir d’ordinateurs séparés pour ensuite me répondre…. Par ailleurs je connais personnellement un excellent psychiatre spécialisé dans les troubles de nature paranoiaque: de nos jours, ca se soigne très bien. Ne perdez pas espoirs!!
1 mars 2008 à 7:23
JC: Mon post 243 s’adresse à Moi, vous l’aurez compris…
1 mars 2008 à 7:31
Orox : of course…
D’ailleurs, tout ça me donne une idée. D’ici quelques semaines, je vais me mettre à mon clavier pour clarifier un peu la situation en rapport avec l’an 2012. Ça commence à ressembler à une psychose collective, ce truc.
P.S. : Je serai évidemment un «oiseau de bonheur».
1 mars 2008 à 7:42
Dans toute cette affaire, j’y vois des relents un peu médiévaux: la peur de l’an mille. Je pense que chaque génération ou presque a évoqué sa propre fin du monde; mais la nature, dans sa grande sagesse, ne tient pas compte de nos prédictions mathématiques dans ses réactions aux agressions humaines.
1 mars 2008 à 9:18
Encore une conséquence de la bêtise humaine…
2008-Année internationale de la grenouille
Une autre espèce en voie de disparition à cause de l’activité humaine. Le tiers des 6000 espèces d’amphibiens du monde est actuellement menacé d’extinction. Comme dans certaines régions, il ne reste plus qu’un seul milieu humide sur dix. Les scientifiques croient que la moitié des espèces sur la planète pourraient disparaître. La présence ou l’absence des grenouilles est un indicateur de la qualité de notre environnement. Au Canada près de 70% à 90% des milieux humides a disparu. Les amphibiens sont un de maillons très important de la chaîne alimentaire. Si petite soit-elle leur extinction sera catastrophique.
«Leur chant est synonyme de vie… leur silence est un signal d’alarme. »
Pensez-vous que l’humain pourra tout réparer ses erreurs avant qu’il ne soit trop tard ??
Il ne se passe pas une journée sans l’annonce d’une menace imminente nous soit transmis.
Je ne pense pas que l’être humain s’en sortes. Il faut s’unir pour être fort mais l’être humain est un individualiste, un égoïste. C’est utopique de pensée que le monde entier va s’unir alors que ici même, sur un tout petit forum de discutions avec seulement quelque individu la guerre est prit. C’est vrai qu’il ne faut qu’une seule pomme pourrie pour gaspiller le reste de la manne. Nous sommes bien loin de la coupe aux lèvres.
Est-ce que quelqu’un aurait une solution à proposer ?
ps : “Le fléau de vos insultes n’atteind pas la pointe de mes cheveux”
1 mars 2008 à 9:25
Moi:
“Est-ce que quelqu’un aurait une solution à proposer ?”
L ‘oiseau du bonheur n ‘ est pas loin perché, apportera solution, réponse à votre question.
les oiseaux du bonheur.
Améthyste
1 mars 2008 à 9:43
pour amethyste,
tu a peut etre raison. mon etat actuel pourrai m envoyer des images plus rudes.
seule le temps pourra nous le dire.
moi,
je suis a cent pour cent d accord avec toi. tous ce qui faisait notre terre disparait par notre betise et ce n est pas les mots steriles que nous envoie certaines personnes, qui vont nous aider.
la solutions?
si le temps ne nous manque pas, reduir par des moyens hors guerre, la race humaine, d aux moins la moitie. utiliser les energies non polluantes, disont ne faisont pas semblant de le faire.
oublier les usines et bien d autres choses.
je pense qu on manque de temps!!!
meme avec 20 ans devant nous, cela serai impossible.
1 mars 2008 à 11:14
Petite salutation à tout le monde!
hum… je vois que les discutions sont toujours aussi trépidantes sur le blog! (et les additions toujours aussi difficiles!)
Désolé de ne plus pouvoir y prendre part activement. Ayant fini mes études récemment j’ai dû, comme il se doit, m’expatrier quelque temps pour bosser… fini la glandouille devant mon ordi!!
Je reste cependant attentif au derniers articles de JC et aux suivi des discussions (dans la mesure du possible…).
1 mars 2008 à 20:14
bonjour à tous,je viens de découvrir ce blog très riche en informations..et de toutes sortes!Cela a vraiment susciter ma curiosité;J’ai meme pris le temps de lire tous les commentaires..
Globalement je pense que la démographie mondiale finira par se stabiliser un jour ou l’autre mais sera-t’il trop tard?Quoique je n’envisage pas une fin du monde le 21 décembre 2012;à l’échelle humaine,comme pour toute espèce animale il existe différent “régulateur” de population,à savoir les maladies,le manque de ressource parfois (famine),la guerre(et c’est triste de s’etre imposé celui-ci),les catastrophes naturelles (peut etre pas complètement naturelle…ment provoqué..ndlr)etc..
Le tout est de savoir si avant d’arrivé à ce stade,l’homme ne se sera pas “autodétruit” avant,ou si il faut qu’il murrisse d’avantage..
Le temps est LE facteur qu’il nous manque (d’autant plus si on part dans la percpective de disparaitre dans 4 ans..),et encore faudrait t’il l’utiliser à bon essient,et réfléchir (non pas à l’échelle d’une vie humaine,mais sur des centaines de générations)dans le sens du progrès dans les domaines de l’environnement,de la spiritualité également(si ca pouvait définitivement réglé certain conflit stupides..”lequel ne l’es pas?”;à ce propos d’ailleurs j’aime énormément l’idée de”cricri”(154)d’une spiritualité sans gourou,sans imam ou curé..libre.
Pour moi la spiritualité n’est pas le respect stricte de regles,ou d’un dogme écris il y a des milliers d’années!!mais plutot une libre pensée d’apprécié ce que le monde nous offre,et comme toujours le moyen d’accéder au bonheur(je crois que c’est ce que tout le monde recherche en gros..)
Bref je m’égare,(je trouve beaucoup de messages très enrichissant sur ce blog;)),voyons le 21 décembre dans quatre ans,date fatidique,ce qui se passera;Probablement beaucoup de changement puisque c’est ce qui est annoncé(à ce propos connaissés vous les web-bot?)mais notre monde ne change t’il pas constamment?
désolé pour les fautes d’orthographes,je suis à l’étranger depuis un bout de temps maintenant,et je perd l’habitude..
2 mars 2008 à 3:23
La technique et la science devaient apporter le bonheur. C’est râpé! La religion, l’union avec l’Un et la paix. Y’a qu’à regarder autour de soi. La spiritualité, elle devait mener à la sérénité de l’âme. Pas de commentaire. La croyance en tous ces systèmes (parmi d’autres) révèle bien la profondeur de notre ignorance et l’angoisse qu’elle génère. Angoisse bien orchestrée par l’église cathodique (pas de faute d’orthographe), de loin la secte la plus dangereuse à l’heure actuelle.
Si 2012 pouvait commencer ànous faire sortir de l’égoïsme, de l’intellectualisme, du cartésianisme et autres bouts d’”ismes” réducteurs, alors pourqoui pas?
Accueillons ce solstice avec joie!
le pro-fête
2 mars 2008 à 8:01
L’église Catholique nous a menti à plein nez. Pour moi, depuis très longtemps, le Vatican c’est une grosse Mafia. C’est ce que « l’homme » en a fait. Cependant, Jésus, Bouda et tout ces êtres qui ont été porteur de message d’amour, ça j’y croit. Je crois à l’amour, je crois que c’est cela qui pourrait maintenant sauver, non seulement notre âme, mais aussi notre vie sur terre.
Sauver son âme c’est l’affaire de chacun, c’est personnel, mais pour sauver notre Vie nous devons faire face à un Adversaire de taille et j’ai nommé « l’argent ».
L’argent fait perdre la raison. L’argent est la première cause de tout les dégâts et ennuie au quel nous devons faire face maintenant pour notre planète.
À voir comment l’être humain se comporte maintenant, même sans ces prophéties tant controversés, il est facile de constater et de prédire la perte de l’humanité.
C’est seulement par Amour que les changements de comportement pourront se faire.
Pour l’instant c’est l’égoïsme qui règne car l’être humain se croit supérieur à tout.
2 mars 2008 à 8:53
C’est par “l’amour” qu’on a créé la guerre, reste à savoir si ce même amour pourrait créer autre chose…
Bref, arrêtez de faire de l’église catholique le bourreau émissaire unique. LES églises, LES mosquées, LES sectes ou LES groupements sociaux-politiques sont tous aussi responsables de notre société actuelle.
Vous voulez sauver le monde et lui montrer le droit chemin ? partez vivre en Afrique ou en Tanzanie !
Pourquoi personne ne le fait ? parce que nous sommes des DROGUÉS de la consommation et nous fabriquons en permanence d’autres drogués, nous crachons sur notre propre soupe mais ne voulons aucunement d’une autre.
Certes on pourrait croire que je fais dans l’extrêmisme, certes … sauf que !
Sauf qu’il y a déja eu des tentatives pour sortir du cercle soit-disant “infernal” de la consommation, la période hippie notamment. Constation ? le “bonheur” du partage n’est viable que s’il est supporté par d’autres.
Aujourd’hui encore, en France par exemple, il existe de petites communautés montées par quelques utopistes. Ça tient 2 ou 10 ans. Au début ça attire du monde, après il ne reste que ceux qui ne peuvent plus partir faute de moyens.
Alors oui, la “fin du monde” est proche, certainement pas pour 2012 quand même à moins que quelques illuminés millénaristes en retard s’associent pour prouver qu’ont peut faire exploser l’idiotie par force de volonté.
Elle est proche parce que nous avons déplacé la zone du futile pour le rendre indispensable à toute l’humanité sous le délicieux couvert de “l’égalité” ou, mieux, de “l’amour”. En théorie donner des ordinateurs à tous est gentil, en pratique c’est simplement monstrueux. Nous paierons donc tous, riches et moins riches, avec une toute petite différence avec le temps passé: le nôtre n’a pas de survie possible puisque c’est sa base qui chavire.
Nous sommes donc à l’image du film “The wall” (film génial soit dit en passant) où même après une destruction massive nous reconstruirions immédiatement les murs de notre sort.
Longue vie à tous
2 mars 2008 à 10:30
Je ne peux pas parler des autres religions je ne les connais pas.
…De l’amour naît la guerre…je ne comprend pas ce que tu veux dire par là ??
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Tantôt j’ai trouver sur Internet un film qui s’appel « Le Secret». Ont peux l’écouter au complet en français, il dure 1h30. Voici le lien :
http://www.nous-les-dieux.org/Le_Secret
Ce film, mi-film, mi-documentaire ou témoignage, explique la « Loi de l’attraction »
«Tout ce que nous sommes est le résultat de ce que nous avons pensée » Bouda
« L’imagination est tout. C’est l’aperçu des futurs attractions de la vie.» Albert Einstein
«Tout ce que l’esprit humain peut concevoir, l’esprit peut l’accomplir» Clément Stone
Ont y parle du pouvoir de nos pensées et sentiments dans notre vie, concernant le bonheur, l amour, la santé, l’argent et le monde…
Ce film est un assemblage de toute les livre sur le pouvoir de notre subconscient, la foi, le positivisme.
Ça m’amène à m’interroger sur ma propre vision futur de l’humanité qui est plutôt sombre en ce qui me concerne.
Et si je pensais autrement, et si tout l’monde pensait autrement (oui oui c est utopique, pour l’instant), est-ce qu’on pourrais faire changer le cour de l’histoire ?
Si vous avez déjà vue le film ou si vous allez le voir j’aimerais avoir vos commentaires.
2 mars 2008 à 11:33
Ce film fait la promotion de ce que vous dénoncez: comment obtenir du fric sans rien faire, des biens matériels sans rien faire, comment atteindre le bonheur sans rien faire et être heureux sans rien faire. Si je vous disais que c’est un véritable piège à con, le mot serait encore trop faible.
2 mars 2008 à 11:38
Il existe un très bon article là-dessus ici même sur le blog:
/?p=101
2 mars 2008 à 13:46
Notons en plus que, contrairement à ce que certains pensent, ce livre ne présente pas un nmouvel éclairage sur la confiance en soi mais bien le coté magique, certes rehaussé d’une petite touche de rationalisme (”ça marche pas pour tous les cancéreux”) qui lui permettra de ne pas être poursuivi pour escroquerie/usage de faux
Rien que le titre en est la démonstration: si “le secret” est un secret connu par tous depus la nuit des temps, pouquoi donc le présenter comme tel ? pourquoi … je cherche … non ! ? ce serait pas pour vendre du vent aux cerveaux-lents quand même ?!
Généreusement toutefois, je réponds à ta question ci-dessus: “quel est le rapport entre la guerre et l’amour ?”
Il y a plusieurs sortes d’amour, la définition la plus courante est l’attirance qu’on éprouve pour une autre personne que soi. Cette projection, en réalité très égoïste chez l’homme car déja déformée par sa propre conception du “moi”, va s’avérer beaucoup plus large qu’il n’y paraît puisque qu’on va orienter tout un contexte à des fins de conquête.
Et la conquête s’en va, sous le drapeau de l’amour, massacrer joyeusement ce qui la gêne.
Nous avons presque fait le tour, la réalité étant bien plus complexe et subtile.
Tu associe Bouddha à Jésus.
Pas vraiment du tout la même chose … la religion conduit à l’élitisme, au chemin “unique”, à l’amour formaté.
Le bouddhisme -en tout cas à sa base- se base sur l’arrêt de la pensée, pas sur la “focalisation”, “concentration” ou la “prière” . La notion de “compassion” du bouddhisme n’est pas de l’amour tel que nous le percevons mais la perception de ce “qui est” sans émotion.
Un exemple assez frappant de ces divergences entre cultures est le moment où le maître est tranché en morceaux et livré en pature aux vautours qu’on appelle.
C’est ça la vie, pas celle des gentils touristes que nous sommes, cachés derrière un écran et bien au chaud.
2 mars 2008 à 17:25
Orox et Orphé, Orphé et Orox , Pour la partie du film ou on y parle de l’argent j’en convient, cette partie me dérange. Mais on est toujours libre d’utiliser cette méthode pour ce que l’ont veux.
Jésus et Bouda son 2 prophètes avant tout. Pour ce qui est du message, ça revient au même, c’est pour le même but et ça peut porter le nom de l’Amour. Je ne voie pas de guerre là-dedans.
Vous voulez me faire dire ce que je n’ai pas dit. Vous me sembler pourtant être une personne qui a eu une éducation, alors pourquoi faut il toujours que je remettre les barres sur les t et les points sur les i. Une chose est certaine c’est que je vous fait réagir.
Ce filme est super bon et je le recommande. Et à moi il m’a apporter beaucoup. Ce n’est pas un sujet nouveau pour moi et présenter de cette façon c’ets très claire.
Il faut que l’humain change son comportement pour qu’on s’en sorte, cette technique serait un bon départ. Ça existe la puissance du subconscient et on peut l’utiliser pour semer l’Amour dans notre vie et pas nécessairement la prospérité. (soupir…)
2 mars 2008 à 21:45
Cher moi
Merci de préciser sur QUOI tu bases ton analyse: “Bouddha-Jésus=même combat”
Par exemple
D’abord Bouddha n’est PAS un prophète. Voir le dictionnaire.
Ensuite Jésus enseigne qu’il n’y a qu’un SEUL chemin (”qui mène à la vie éternelle”) qui est le sien alors que Bouddha parle d’un chemin différent pour chacun, à trouver et peser soi-même.
Leurs “messages” n’ont AUCUN rapport, l’un est l’incarnation de Dieu et son message pour la terre, l’autre un HOMME qui enseigne comment se délier de ses croyances.
Le principe de l’amour est aussi celui de la haine. C’est peut être un peu difficile à comprendre sauf pour quelqu’un qui a aimé. Le meilleur exemple étant l’homme qui adore sa femme et finira par la haïr (et c’est un cas très courant).
Je cite souvent ce passage de la bible “parce que tu n’es ni froid, ni bouillant, je vais te vomir de ma bouche” mais il y en a des tas d’autres du même genre dont l’église s’est d’ailleurs servi allègrement quand il “le fallait”.
Aujourd’hui on te sert une soupe parce que personne n’est plus capable de lire le détail, on retient “la forme” ou plutôt celle que quelqu’un qui te l’a déja machée afin qu’elle convienne à ton petit monde.
2 mars 2008 à 21:48
Enfin j’espère ne pas avoir bien saisi ton ton “Orox et Orphé, Orphé et Orox” car, si besoin était, il te suffirait de parcourir quelques posts pour vérifier qu’Orox et moi avons quelques divergences d’opinion, ce pas seulement sur le titre d’être élu
2 mars 2008 à 21:56
Orphée: Voir le post 240. Moi pensait que nous étions une seule et même personne…
3 mars 2008 à 5:24
orphee, orox,
j aimerai savoir quelles sont vos croyances, qu elles soit religieuses ou paienne?
3 mars 2008 à 9:25
Orphée, dans l’absolu, le nouveau et l’ancien testament présentent le même chemin. Mais dans les écrits, ils sont différents. Les théologiens d’aujourd’hui ont compris que les “auteurs” de ces textes ont laissé transparaître leur émotions propre dans leur écrit. Ainsi, si on s’en tient au pied de la lettre de ceux-ci, on constera des incohérences (exemple sur les “tueries” qui y sont perpétrées…)
).
J’ai cru comprendre que tu as été toi-même chrétien par le passé. Si on change de point repère et qu’on se met à la place du chrétien pratiquant, on dois accepter qu’il faut lire la bible de façon symbolique et même de façon spirituel (je n’entrerais pas dans le débat aujourd’hui)
Le chemin prôné par le christ est celui de l’Amour inconditionnel(même si l’ancien testament ou mêmes certains passages du nouveau testament peuvent laisser transparaître que la haine reste présent).
Le vrai chrétien est celui qui vit, qui expérimente et non celui qui croit, car il reste à la superficie. 99% des chrétiens sont des croyants.
La croyance est limitée et personne ne peut effectivement comparer les deux philosophies sans les avoir vécues ou expérimenter dans leur être le plus profond.
Personnellement, je ne dis pas qu’il y a qu’un chemin, il y en a plusieurs. Chacun en fonction de son parcours, de son éducation…
Mais, j’allais oublier que je parle au Grand Orphée (celui-là même qui alla demander une grâce à sa majesté Hades, Orox n’a qu’à bien se tenir
Vivre et expérimenter!!! Même si nous admettions que tout cela n’est qu’illusion et que cela n’existe pas (simplement une question de neurotransmetteurs), il n’empêcherait que ces personnes ont quand connu des intenses moments de bonheur, alors pourquoi détruire à tout prix? Le doute doit rester un instrument et non nous dominer. On peut critiquer celui qui prend comme postulat la croyance au paranormal, comme on peut critiquer le scientifique qui prend de base que rien n’existe. Et excuse moi, j’ai rarement rencontré des personnes qui ont choisi la neutralité. Même si ils le disent, ce n’est pas ce qu’ils laissent transparaître dans leurs écrits.
Mais ce que nous appellons aujourd’hui paranormal, sera peut-être appelé normal demain… Et après tout la belle affaire.
Ce que je rejette, c’est évidemment tous les auteurs qui ont, par le biais de la transmission d’idées, pour objectif de “voler” les lecteurs que ce soit sur le plan financier ou simplement de manière suggestive.
De plus, je te rappelle que même si nous pouvons observer l’infiniment petit, à l’heure actuelle, il n’a pas encore été possible de déterminer l’INFORMATION elle-même. Tout ce que nous observons, c’est la différence de potentiel dans le champ synaptique de certaines zones du cerveau. Alors on peut divaguer sur l’infiniment petit, sur la physique quantique, c’est facile parce que ce n’est pas démontrable…
3 mars 2008 à 10:17
1)« l’absolu » en question
l’absolu l’est tellement qu’il suffit à « l’absolutisant » d’aller faire un tour dans une synagogue pour leur expliquer que le nouveau testament conforte l’ancien
En voyant les aberrations des textes sacrés mises à mal par une étude poussée et impartiale, certains ont effectivement visé le survolage. Reste qu’il est toutefois difficile d’affirmer que les textes « sacrés » dont on a généreusement évité de glisser d’autres textes moins « concordants » puisse entendre par ce non respect des textes à la lettre, puni d’un sort peu enviable, puisse soudain s’arranger d’une lecture allégée. Plus de « pas un seul trait », « celui qui ne haït pas son frère » , « le seul chemin de la vie éternelle » et quelques milliers d’autres citations du même genre …
2)Le christ ne prône pas l’amour inconditionnel, il prône l’amour “à son image” comme référence unique absolue et surpassant tout autre au défit de la souffrance ou de la mort. Il prône l’élitisme aussi. Certes je veux bien croire qu’il y a bien existé un Jésus très différent de celui relaté, un jésus qui n’a pas peur de Pilate, qui n’attire pas les milliers de personnes, ne nourrit pas les foules avec trois poissons, n’a jamais ressuscité et prôné le suicide. Mais alors sur quoi nous baser pour évaluer l’évènement ? Sur un texte dont on aura épuré soigneusement enfer, paradis, visions … pour garder « l’amour » dont le terme convient tant à la bouteille qu’au sacrifice ?
3)Quel est le vrai chrétien ? Celui qui croit en ce qui n’existe pas ou celui qui expérimente ce qui n’a aucun rapport avec les textes chrétiens ? Dans ce dernier cas est-il un « vrai » chrétien ? L’amour est-il l’illustre diplôme du christianisme ou même de toute être vivant bipède doté d’un vocabulaire ?
4)Néanmoins je suis d’accord: l’état de « béatitude amoureuse », un état fort particulier, n’a rien à voir avec la croyance, il n’en est même pas redevable des textes sacrés. Faut il détruire ceux qui ont «connu des intenses moments de bonheur » . C’est une bonne question à laquelle on peut répondre par une autre: «l’individu doit il être protégé lorsqu’il menace par son « bonheur » la collectivité ? » . On entrevoit donc un autre problème: tout le monde à « le droit » sous réserve qu’il soit positif à la collectivité. La religion l’est elle ? Là est la question …
5)le doute ne doit pas nous dominer c’est bien évident, il doit simplement nous maintenir en éveil. Le scientifique ne prend pas comme base que « rien n’existe », il considère (en général) que tout phénomène matériel engendre des résultats mesurables. Il est parfaitement conscient qu’il n’a pas accès à la totalité de la matière.
Je ne suis pas scientifique loin de là: je veux bien croire qu’il existe « autre chose » (je me suis d’ailleurs largement avancé sur ce point dans « l’identité extérieure à la forme ») mais ne peux pas, parce que c’est grandiose, magique ou agréable, cautionner des causes qui ne tiennent pas la route. Effectivement tout ce qui touche aux dernières découvertes permet de divaguer pour une raison simple: l’inaccessible est un vaste univers facilement exploitable … et facilement exploité par les exploiteurs aussi !
Presque tous les jours, j’ai des “expériences télépathiques” avec ma femme. Elle même n’en sait rien et pourquoi ? parce que j’en suis arrivé à me dire que le fait que nous nous connaissions bien peut très bien orienter le “hasard”. Pourquoi nous enfermer dans un monde où nous bâtirions nous-mêmes nos barreaux ?
comme quoi tout est relatif…
Il est tellement facile de s’auto-illusionner: je pense à une musique, elle la chantonne. Oui mais … rien que notre souffle peut parfois suivre un rythme ou une mélodie, notre odeur transmets des informations, nos yeux … qu’est-ce qui est “vrai” là-dedans ? mon jugement doit s’effectuer sur des bases bien plus saines qu’une perception restreinte de mon environnement proche.
Je pense donc que la télépathie est possible mais loin d’être prouvée parce que le contexte de mon expérience est sujet à caution.
Je fais la même chose pour tout et je me trouve bien plus irrationnel que rationaliste
3 mars 2008 à 10:29
Je suis bien désolé pour vous si vous avez eu une peine d’amour mais le monde n est pas fait a votre image et quand on aime quelqu’un on ne lui fait pas la guerre. Quand un ex-conjoint tue l’autre parce qu’il ou qu’elle veux s’en aller, on appelle ça une maladie mentale.
Le problème avec vous c’est que vous décortiquer tout, tout est scruté à la loupe et vous coupez les cheveux en 4. Il n y a rien de constructif dans vos écrit, vous êtes des destructeurs de tout ceux qui ne pense pas comme vous.
Je n’ai pas fait de thèse sur Bouda et Jésus, mais c’est belle et bien un message d’amour pour les deux et tout les deux on livrer un message. Et je peux quand même faire la différence entre l’orient et l’occident (si ça peux vous calmer les hormones).
Je pense toujours la même chose concernant Orox et Orphée. Quelqu’un peux très bien s’amusé à ce poser lui-même les questions aux qu’elle il aimerait répondre. C’est donc possible que quelqu’un agisse de cette façon même si ce n’est pas un comportement normal.
Pour ce qui est du message 256 j’imagine que tu parle pour toi, si c’est tout ce que tu as retenu de ce film c’est que tu n’a rien compris. Il y a beaucoup plus que l’obtention du matériel.
Oui la foi déplace des montagne (et comme faut toute expliquer ici je ne parle pas que de la foi en la religion catholique, la foi en générale) et la fameuse phrase demander et vous recevrez est belle et bien vrai. J’en ai fait l’expérience à plusieurs reprises.
C’est comme pour le nucléaire, ont peux faire le bien avec le nucléaire et on peut faire le mal. Ça dépend si c’est une tête folle ou non qui la entre les mains.
Pis pour en revenir à notre planète et à notre sort, je vous suggère de vous tenir au courant de l’actualité et de continuer de lire et de faire des recherches parce que à un moment donnée vous n’aurez pas le choix de constater que vous étiez à côté de la traque.
Le réchauffement climatique est l’accomplissement des prophéties.
3 mars 2008 à 10:49
Moi: JC est le propriétaire de ce blog et il vous a répondu la-dessus (post 242). Orox et Orphée sont deux personnes différentes. Qu’est ce que vous ne comprenez pas la-dedans? C’est trop compliqué pour vous?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parano%C3%AFa
3 mars 2008 à 11:09
Mais moi, je vous assure que Orox et Orphée sont deux personnes très distinctes, l’un vit à Trois-Rivières, Québec, Canada tandis que Orphée lui demeure en France, sur un tout autre continent
3 mars 2008 à 11:29
“)le doute ne doit pas nous dominer c’est bien évident, il doit simplement nous maintenir en éveil. Le scientifique ne prend pas comme base que « rien n’existe », il considère (en général) que tout phénomène matériel engendre des résultats mesurables. Il est parfaitement conscient qu’il n’a pas accès à la totalité de la matière.”
Bien sûr, c’est le postulat de départ. Il n’empêche que dans leur chef, il y a déjà un avis sur la matière à étudier. Il en a conscience mais je ne jette pas la pierre à toute la communauté scientifique. Pendant mes études, j’ai eu l’occasion de rencontrer des profs intéressants ayant une ouverture d’esprit (ce qui ne veut pas dire que c’était des doux rêveurs). Bien sûr, ce qui est de l’ordre de l’esprit est difficilement mesurable. Nous pouvons réaliser des études statistiques, prendre des échantillons (parfois je doute sur le choix des individus qui allaient servir de “combaye” mais pour le reste…
“Jésus aime à son image”… Mais un des amours les plus grands est l’amour de soi, sinon comment pouvons-nous prétendre aimer.
Il est venu montrer un chemin, une voie Aimer vous les uns, les autres. Pourquoi Pardonner, non pas pour faire des supplices mais pour se libérer.
Vous pouvez ne pas aimer quelqu’un pour toutes sortes de raisons, peut-être parce que vous êtes scandalisés par ce qu’il fait, par la manipulation… Il existe une révolte bien présente, qui se traduit dans les propos qui sont tenus dans ce blog.
Cette révolte vous emprisonne et vous empêche de constater ce qui est.
Le problème est bien présent avec toutes les sciences du psyché : ce ne sont pas des sciences exactes.
NOus pouvons nous contenter à aller surfer sur les sciences qui ne touche peu ou pas aux émotions. Si je reste dans mon labo, je peux me contenter à étudier une raie ou à essayer de nouvelle techniques de thérapies géniques.
Dans le pays où j’habite, j’ai réalisé une formation de conseiller en environnement.
Je me souviendrais toujours de la première vidéo qu’on nous avait montré dans un cour appelé :”lois sur la conservation de la nature”.
On nous y présentait une vidéo montrant des hommes et des femmes qui pour les besoins de l’expérience, avaient été placés en pleine nature et de nuit. Ils n’avaient pas de lampe…
Cette étude avait montré à quelle point l’homme a peur lorsqu’il n’a plus ses repères et avant de penser, à réfléchir sur comment conserver cette nature, essayons un peu de retrouver un certain contact avec celle-ci.
Quel est le vrai chrétien, dans la lecture que j’ai pu en faire, j’ai pu expérimenter.
Mais c’est aussi certain que celui qui est extérieur, il pourra considérer ma lecture comme étant interprétative des textes sacrés.
Si je vous dis qu’il faut lire avec son coeur.
Nous pouvons vivre certaines expériences qui peuvent être positives, je pourraois m’arreter là et me dire qu’après tout les lois du hasard sont quand même bien faites…
Mais les êtres que j’ai rencontrés dans ma vie ayant expérimenté, en sont toujours sortis grandis et je n’ai jamais rencontré de personnes ayant eu de tels événements générer un obstacle à la liberté de l’autre par leur théorie.
Tout dépend de l’intention que nous y mettons
Et on pourrait disserter pendant longtemps cette intention…
3 mars 2008 à 11:34
Orphée vit au Canada!!
Qui dit mieux???
Améthyste
3 mars 2008 à 11:55
Les religions sont un instrument de domination inventé par l’homme pour permettre à une minorité de gens de compléter le pouvoir économique qu’ils ont déjà. Avoir l’argent, c’est bien, mais contrôler les esprits, c’est mieux. On assiste depuis le début des années 60 à un renversement de cette tendance en Occident. L’équation est simple: plus la misère sociale est florissante, plus les religions prospèrent, c’est prouvé. Il n’y a qu’à comparer les profils socio-économiques des pays fortement imprégnés de religion avec celui des pays qui ont su séparer la religion de l’état. Je me désengage complètement des trois grandes religions monothéistes que je considère comme du folklore, sans plus. Seul le Bouddhisme trouve grâce à mes yeux. J’aime bien l’idée d’une spiritualité sans religion comme quelqu’un l’a mentionné plus haut. Je me contente de croire en moi, principalement. Je ne m’exploiterai donc pas moi-même, je choisi mes propres dogmes, et la dîme va directement dans mes poches…
3 mars 2008 à 12:17
Bonjour JC, ça me fait plaisir de savoir que c est vous l’initiateur de ce forum.
Forum sur lequel j’adore venir même si on me prend pour un punching ball.
J’aime y venir parce que je peux défendre mon opinion. J’essaie de rester respectueuse comme il est écrit plus bas.
« Veuillez prendre note que les commentaires sont modérés. Les messages qui contiennent des attaques personnelles, ou des propos vulgaires ou haineux, seront supprimés sans préavis. »
Si toute fois j’ai dépasser les bornes ce n’ai qu’en réponse aux autres participants. Je constate que ce n’est pas le cas de tout l’monde mais enfin je sais ce que je vaux et je ne prends que ce qui me revient.
Les dernières échanges ont été plutôt haineuse et je pense que certain s’écarte.
Pour ce qui est des deux Or…. Si vous le dites… mais moi j’ai toujours l’impression de lire la même personne. En tout cas il ont toujours la même agressivité envers ceux que ne dise pas comme « eux ». Je reste donc encore avec un petit doute.
Je me demande pourquoi le mot AMOUR les dérange tant que ça ?
3 mars 2008 à 12:21
Chr
“Lire avec son coeur” peut paraître à première vue louable mais justement c’est ce qui fait défaut: le coeur à ses raisons que la raison ignore
Sinon je ne conteste pas tout, je ne jette pas la religion au feu (contrairement à mon double Orox
) mais me méfie énormément car j’en ai une expérience assez variée pour pouvoir me faire un avis un peu éclairé. Je m’en méfie d’autant plus que notre vue chrétienne-occidentale nous amène à avoir une analyse complêtement erronnée du fait que nous jugeons d’après notre passé et notre environnement “chrétien”.
Sinon notre ami “moi” s’enfonce lamentablement dans l’erreur. Orphée est au Canada, à même vécu un certain temps dans la même zone qu’Orox, mais n’a jamais vu son visage même quand il se regardait dans le miroir .
Probablement que son insistance à vouloir nous marier vient du fait que cela le rassure sur son nombre ennemis potentiels
3 mars 2008 à 13:12
Comme ça vous êtes mes ennemis ??
Ah bon!
Je ne savais pas ça.
Je ne voyais que quelqu’un qui pense différemment de moi et avec avec en plus une dose d’agressivité.
Jésus et Bouda dise de réagir par la non violence. Je pense qu’ils ont raison et pour cela je n’entretiendrai aucune animosité envers vous et je vais continuer à vous lire.
De toute façon on récolte toujours ce que l’on sème et c’est votre choix de vouloir réagir ainsi.
Avec cette façon de réagir vous n’avez même pas daigné répondre à cette douce et gentille elwen message 263.
PS: Si vous êtes deux vous auriez intérêt à vous rencontrer vous avez plein de chose en commun.
3 mars 2008 à 13:43
Elwen ne cherche pas à connaître “nos croyances” mais bien plus probablement à rassurer les siennes
Si tel n’était pas le cas nous aurions (je parle pour deux il est vrai) besoin d’un peu plus de précisions sur la question.
Quant à cet “ennemi” je ne faisais pas allusion à ma position par rapport à la tienne mais plutôt à la tienne vis à vis de nous. Personnellement ça m’amuse bien plus que cela ne me gène.
Je te l’ai dit, si tu souhaites un avis éclairé commence par nous éclairer sur tes idées. Chr, qui pourtant n’est pas d’accord avec moi, a l’amabilité de bien vouloir s’avancer sur le terrain. Nous ne serons pas forcément plus d’accord à la fin mais le “combat”, dans le sens gentil du terme, aura été loyal.
Inversement quelqu’un qui avance ses croyances sans rien apporter comme éclairage finit par lasser ou énerver.
Enfin, c’est mon avis …
3 mars 2008 à 13:47
“PS: Si vous êtes deux vous auriez intérêt à vous rencontrer vous avez plein de chose en commun”
Et l’idée a été soulevée ailleurs sur le forum. J’aurais même apprécié une rencontre sur un public plus large avec des “croyants” et des “athées”.
Reste à savoir si cela serait véritablement faisable… le masque d’internet a du mal à s’assumer hors du virtuel (note: j’ai déja organisé plusieurs rencontres à partir d’internet)
3 mars 2008 à 15:53
Moi: Vous ne semblez pas être capable de faire la différence entre être agressif et ne pas être d’accord.
“Bonjour JC, ça me fait plaisir de savoir que c est vous l’initiateur de ce forum.
Forum sur lequel j’adore venir même si on me prend pour un punching ball.”
Il est plutôt comique de voir à quelle vitesse vous vous transformez en victime lorsque vous vous empêtrez dans vos propres contradictions. J’aurais mieux aimé vous voir tenir jusqu’au bout. Si quelqu’un me démontre que je suis dans l’erreur, il me fera plaisir de réviser mes opinions. Même pas par humilité, mais par besoin de comprendre correctement les choses. Si vous vous sentez attaquée lorsqu’on n’est pas d’accord avec vous, je n’y peux rien, mais je n’endosserai pas les affirmations de quelqu’un pour lui faire plaisir. Ca ne serait pas rendre service à cette personne.
Sans agressivité aucune. Orox.
3 mars 2008 à 17:47
Je ne suis pas d’accord avec vous Orox
La religion n’est, à mon sens pas, l’opium du peuple… Marx a par exemple fait une analyse d’une situation à un moment donnée.
L’”eglise” (j’entends par là, les responsables du culte) a joué sur la culpabilité des hommes et des femmes pendant des siècles et continuent encore de le faire. Le dolorisme telle que l’humanité a pu le connaître n’a pas tout le temps existé, disons qu’il est apparu au moyen-âge…Payer pour aller au Paradis, c’est quand-même bien, vous ne trouvez pas ;-)…
La religion est autre, c’est un chemin de vie au même titre que le boudhisme. Il faudrait d’abord jeter les bases sur qui est Dieu ou voir de quelle notion il peut s’agir.
Je vais faire un grand résumé : disons, que soit nous sommes nés du hasard (et par là, nous acceptons le postulat que tout ce qui suit n’est pas forcément exact, toutes les lois observées jusqu’aujourd’hui peuvent changer), soit nous sommes partisans du non hasard, qu’il existe quelque chose (qui peut simplement être une évolution naturelle, une énergie, un tout, la nature universelle, l’univers…le réel)Alors Jésus est le fils de Dieu en tant qu’incarnation, mais allons plus loin, nous sommes tous les enfants de Dieu… Et c’est pas moi qui le dit.
Nous sommes tous des éléments de l’univers…
Je n’ai pas le temps de développer toute une théorie et en plus ce n’est pas l’endroit pour le faire, cela prendrait au moins quelques pages. J’ai du donc faire quelques raccourcis qui peuvent être critiquables, je le reconnais.
Mais je lisais encore dans la revue science et vie, que la science ne pourra jamais démontrer que Dieu n’existe pas. Nous ne pourrons jamais aller plus loin que les lois qui permettent l’observation scientifique…
Je ne suis pas de ceux qui prétendent que nous sommes des pentins tirés par des dieux…
L’Amour est inconditionnel et à partir du moment où nous y mettons une condition nous sommes dans l’égocentrisme et nous ne pouvons aimer qui que soit, pas même nous même. Je vais vous donner ma présentation de l’Amour. L’Amour n’est pas lié à un dualisme (ce dernier nait avec la création temporelle)L’amour émotionnelle peut se transformer en Haine, je suis bien d’accord avec cela. C’est pour cette raison, que en chaque instant, il faut pardonner à chacun et à soi-même pour atteindre l’Amour inconditionnel celui du présent, du moment. Il n’est définissable, et dès qu’on veut le saisir, il devient temporel et passe donc comme une émotion, un affect ou un sentiment
Orphée, le coeur de l’affect a ses raisons mais pas le coeur dont je parle. Celui que nous trouvons en nous même que ce soit par la méditation, par la prière, par toutes activités qui nous permettent d’être présent, de vivre pleinement.
Voyez-vous mon cher Orox, je ne défends pas les idées du vatican et certainement pas les banques de cette citée. L’homme, lié à son esprit de propriété, veut généralement dominer les autres et bien sûr, il est de notre devoir d’avertir du risque de l’aliénation de la masse populaire.
Alors, maintenant je me pose la question: notre système induit dès le plus jeune âge une compétition qui au lieu d’aider les autres ne fait que détruire. Pourtant, lors de l’observation de l’enfant, on peut constater qu’il est un être sociable et que les jeux visant à la coopération doivent, à mon sens, être préférés.
Il me semble que dans le pays où vous vous trouvez les études en psychomotricité sont assez bien développées
P.S. Sur le principe, on peut dire que le boudhisme n’est pas une religion mais bien une philosophie mais le constat souvent observé par des spécialistes est que celui-ci est souvent relié à une religion qu’elle soit du Shinto, de l’Hindouisme, Tibétaine, chrétienne….
Moi je suis partisan du fait que la religion n’est pas une aliénation, ne nous oblige en rien mais nous propose un chemin que certains éveillés ont pu clairement expérimenter…
Le débat peut aussi continuer sans fin et chacun peut se retrancher sur son avis. Je ne cherche à convaincre personne, simplement raconter mon point de vue et comme dirait un chaman que j’aime bien : que ces paroles (dans ce cas-ci les écrits) s’envolent ou qu’elles nourissent la vie…
A plus
Cordialement Vôtre
Chr
3 mars 2008 à 18:23
Si on fait le bilan de 2000 ans de christianisme, il est clair pour moi que cette religion survit plus actuellement en tant qu’acteur économique de taille, qu’en étant une source de cohésion sociale dans un monde en décomposition. Nous sommes mûrs pour quelque chose de neuf, mais je n’ai aucune idée de quoi il pourrait s’agir… Beaucoup de problème urgents trouveront leur solution dans l’action et non par la prière. Pour moi, prier, c’est se résigner, c’est admettre nos limites devant nos propres erreurs pour ensuite quémander de facon misérable un quelconque secours divin qui ne viendra jamais. Le message du Christ a été porté aux quatre coins de la terre, dans le sens où même en Mongolie on peux lire le nouveau testament grâce à internet. Est ce que le monde se porte mieux pour autant? Le fait de s’excuser publiquement pour des siècles d’abus en tout genre envers les femmes, les Juifs et les Indiens d’Amérique est-elle une réparation honnête, juste et équitable? Ils me font bien rire ces curés, une bible à la main prêchant et tripotant un petit garcon de l’autre. L’adhésion à une religion repose sur un principe de soumission auquel je n’adhérerai jamais. Si tout ce qu’on me propose comme salut est de me soumettre à un Dieu qui me sauvera à condition que je fasse ce qu’Il veut que je fasse, et qui vient nier en bloc mon droit au libre arbitre et à mon individualité, plutôt crever. Et puis, au fond, en tant qu’Etre Elu 666, je suis nettement au-dessus de tout ca.
3 mars 2008 à 19:01
Une des pires choses que l’on fait croire aux hommes c’est « l’Amour »
L’amour peut-il être inconditionnel ? On est très loin de pouvoir le prouver alors qu’il est facile de démontrer l’inverse.
Et notre notion de « bonté » en est toute aussi douteuse.
Voyons la chose « en face »
Un enfant qui naît dans un contexte difficile: des parents qui ne l’aiment pas, un environnement violent … peut-il devenir « bon » ?
Rien n’est moins sûr et, faute d’avoir sur son chemin un « bon » berger il a bien des chances d’atterrir dans le sanctuaire.
La « bonté » est donc relative, relative à un contexte, relative à un dictionnaire aussi. En fait la bonté telle qu’on la définit couramment tourne autour d’une règle: la personne est « bonne » par rapport à son entourage, on la définit on la comparant à la « bonté moyenne » d’un groupe. Si l’ensemble d’une société se rapproche dans ses modes de vie d’un groupe elle sera confortée dans cette illusion d’une « bonté globale », définissable et appréciable (pour le confort de chacun des éléments du groupe toutefois).
En réalité cette fameuse bonté est bien relative et très contestable. Un extra-terrestre doté d’un cerveau moyen aurait vite fait de nous le faire remarquer
La bonté sert bien mieux les enfants riches que les enfants des pays pauvres ou même tout simplement les vieux d’en face, le mouton qu’on égorge ou la terre qu’on pollue. La bonté fait se tenir la main des hommes devant un mur de pierre, crée une minute de silence ou même verser quelques larmes devant un écran de télé mais, si l’on s’assoit « en face », on constate vite que cette bonté tourne toujours au spectacle. Nous avons recréé les arènes bien assis sur nos culs.
Tout pour tous mais d’abord tout pour moi, telle est notre devise.
Et nous ne voulons pas regarder l’évidence: le prix de ce que j’ai vient de ce que d’autres n’auront jamais.
Mais c’est pas grave: le Téléthon prouve que je suis « bon », mon travail prouve que je suis « bon », ma croyance prouve que je suis « bon »… tout prouve que j’ai de « l’amour » pour l’autre… il suffit d’être myope !.
Jésus était-il meilleur ? Permettez moi d’en douter. La personne qui demande aux autres de la suivre ne fait là aussi que répéter inlassablement la même technique: l’exploitation. Et à moins d’être aveugle personne ne peut nier qu’on la voit parfaitement dans la bible: « suis-moi » n’est qu’une des nombreuses manifestations d’exploitation religieuse, la plus doucement acceptable d’ailleurs si on oublie de signaler qu’il faut donner jusqu’à son sang pour accomplir la divine tâche.
Matrix, film divinement IDIOT à mon sens, révèle toutefois une seule chose exacte: notre conception du monde est directement liée à l’image de notre environnement et elle est FAUSSE. Bouddha l’a exprimé bien avant et de façon bien plus intelligente. C’est là toute la différence entre une religion qui LIE l’homme à dieu et une façon d’être qui tend à délier l’homme. Après on observe toujours la même chose: l’homme préfère la solution facile d’être manipulé et conforté dans ses erreurs.
3 mars 2008 à 19:10
Je ne remets pas en cause les années de manipulation de l’église chrétienne. Les gens prient avec leur intellect et non avec leur coeur.
On prie en atteignant un état méditatif où nous pouvons accueillir ce qui nous entoure. Ainsi lorsque je pratique le Tai ji quan ou l’Aïkido, je prie (ou méditer si vous préféré). La prière du coeur est celle que nous avons dans l’instant.
Les bienfaits qu’elle peut apporter sont nombreux, ne serait-ce dans la pratique de l’art martial (écouter, être présent à l’autre, sentir par où il va partir et en profiter pour lui mettre une clé de bras,lol…).
Ne jeter pas tous dans le même panier, que vous soyez en colère contre l’église qui ne distribue pas ses richesses ou qui finance la Cia américaine, c’est une chose mais ne confondez pas le chemin que certaines personnes ont emprunté pour aller au bout de leur rêve. Non pas celui du secret, mais leur chemin de vie, leur voie.
Dans les arts martiaux, on parlera de satori, de la réalisation du Budo.
De plus, vous semblez être révoltés, l’identification n’est pas bonne en soi.
Ce qui va se passer en 2012, je ne sais pas mais ce que je constate, c’est que le climat se détériore et que ce n’est pas avec les timides mesures que nous avons prises, que l’avenir de la planète va être meilleur…
Cela dit, juste pour le fun, si vous êtes partant pour l’action et que vous avez des idées pour changer le monde, je suis avec vous. On démarre quand?
Nous allons faire la nouvelle révolution et avec l’être élu dans nos rangs, la victoire est assurée….
P.S. je m’en vais dormir, il est très tard dans mon pays et il faut aller travailler dès demain matin, une longue journée qui m’attend… Ah, si je pouvais encore une fois rêver des bons numéros du lotto, en fait, j’aimerais bien ceux d’euromillions c’est encore mieux…
3 mars 2008 à 19:24
j’avais pas vu le post d’Orphée,
Je vous aime tous…
mais les lois du hasard, je ne m’aventurais pas ce jour sur ce terrain de l’enfant qui n’a pas eu la chance de naître sous un ciel clément. Orphée, portons nous tout le malheur du monde…
Ce que Boudha a fait, nous pouvons aussi dire qu’il a fuit face à ces responsabilités même si il a pu expérimenté des choses merveilleuses…
Je n’ai jamais parlé de qui qui était le meilleur du monde (en fait Orphée, je n’osais pas vous l’avouer mais vous êtes le meilleur du monde, vous aussi mon cher Orox ainsi que JC, Bernard Poulain, moi, Améthyste, elwen André P.
Il est vraiment tard, je continuerai demain ou bien un autre jour en fonction du planing que j’ai…
Bien à vous
Une bonne soirée aux québecoises et aux québecois
PS L’AMOUR dont je parle n’est pas je le répète une émotion (n’a donc aucune valeur sur le plan temporel, mais je pense que nous ne parlons pas de la même chose…)
4 mars 2008 à 17:04
bonjours,
il estpossible que ma question sur vos croyances, n ai pas etait claire.
vous pouvez croire en dieu, en boudha, ect…
vous pouvez croire en la science, en l amour universel, au materialisme.
enfin, je voulai juste savoir en quoi vous croyez.
moi, je croie en une antite, que je nommerai, puisque je ne connait pas son nom, dieu.
par contre je croie aussi en la terre et a ces bienfait.
avez vous etait en inde, au nepale?
moi j y est passee un mois et demis sac a dos proche des habitants, qui entre parenthese sont tres acceuillants, enfin la bas aussi il y a des cas.les indouhistes sont des croyants a la limite du fanatisme. ils se levent le matin et se couchent le soir apres de nombreuses offrandes a leurs dieux.l
le boudhisme, est plus libre.
exemple, vous etes chretien, vous pouvez vous marier de maniere chretienne dans un temple boudhiste. par contre il n est pas pensable de rentrer dans un temple hindouhiste, en tant qu impure a la religion.
libre aussi a un chretien de ne pas aller a la messe, alors de la a dire que c est sectaire?
la bonte existe que l on soit croyant ou non croyant.
par contre l eglise a beaucoups de mal a reconnaitre la premonition. certain pense que les visions sont du au diable. d ou la chasse aux sorcieres.
refuter le fait que des gens est des premonitions, c est un peut comme l eglise qui a peur du diable.
vous savez ce qui me fait peur a moi, ce sont les personnes qui oublie leurs instincs, qui ne pensent qu a travers les ecris.
je ne vois qu une chose qui pourrai nous sauvez, c est de s ouvrir a notre environnement et comprendre que l on doit faire quelque chose rapidement pour nous sauver a travers la terre. que l on sois athes, chretien, boudhiste, ou autres, ne serai ce que pour nos generations futures.
4 mars 2008 à 18:30
Elwen merci ! (et c’est sincère)
Alors voici pour ma réponse: je crois qu’il existe une sorte de Dieu mais absolument pas comme nous le pensons c’est à dire bien différent d’un être qui s’intéresse au sort de l’homme particulièrement.
) n’est que le résultat de ce que j’ai choisi.
Pour moi il existe bien un “dieu”, c’est à dire une cause intelligente et dont les “actes” sont directionnels (par opposition au mot “hasard”) mais dont nous ne pouvons pas comprendre le sens.
En deuxième position viennent les êtres (le moustique ou le caillou inclus) qui sont probablement partie intégrante “du dieu” mais ne peuvent pas en percevoir la substance réelle, se bornant à en analyser les effets par l’intermédiaire de ses sens.
Ma “foi” met par contre en GROS doute la bonté, version humaine, du dieu en question sur le principe suivant: toute vie est liée à son environnement, les valeurs de bien/mal sont des valeurs relatives, pas universelles ou même “naturelles”.
Ma “foi” croit qu’il est également probable que l’homme, ou plus généralement la nature, ne fait en réalité que projeter elle-même son futur: ce que “je” suis (mais chez moi il n’y a pas de “je”
Pour prendre une image voici.
Un certain Darwin eut un jour la pensée saugrenue que la nature était le résultat d’une évolution, ce contrairement à l’affirmation biblique qui mettait sans conteste le coté création identitaire.
Dès lors, où plutôt dès que le temps fut meilleur, les esprits rationalistes ont considéré que la vie était due au hasard et à la nécessité.
Je vois mal comment moi, Orphée Le Grand, pourrait se tranformer en oiseau parce que la terre m’y force… et pourtant la nature semblait bien confirmer l’hypothèse.
Jusqu’à ce qu’on découvre un étonnant paradoxe: dans un milieu identique, deux plantes à l’origine génétique commune peuvent donner deux versions bien différentes.
On peut donc considérer que le milieu (ou la sélection naturelle) n’est pas l’unique facteur de l’évolution car, pour moi en tout cas, l’évolution n’est pas un choix par élimination mais un choix intelligent et volontaire.
Heu … mais où sommes nous ici ? nous étions en 2012 !
Qu’importe, tel Jésus je ditribue des pains à qui veut. C’est agréable la générosité, même quand la bonté n’y met pas le bout de son nez
4 mars 2008 à 19:14
Elwen: Pour ma part, je crois que nous serons un jour des Dieux. Je suis, malgré les apparences, d’une nature assez optimiste. Je crois que l’homme deviendra sage à force d’erreur et de souffrance. Pour moi, l’évolution morale et mentale est exactement la même chose: il deviendra plus intelligent de pratiquer le ” bien ” plutôt que l’inverse quand nous comprendrons qu’il s’agit de notre survie en tant qu’espèce. Les signes de rébellion que la nature nous envoie seront de plus en plus clairs, il deviendra bientôt impossible de les ignorer, même pour le plus arriéré des conservateurs ou des républicains… Quand je dis que nous serons un jour des Dieux, il ne s’agit pas d’une image. Nous le sommes déjà pour les animaux: nous pouvons faire voler des cailloux en les lancant, construire des machines volantes, nous pouvons lire et écrire, ce qui est inaccessible aux animaux, qui sont un peu nos compagnons de voyage, comme l’a si bien dit Hubert Reeves. Je crois donc que l’homme deviendra dans un premier temps un surhomme (ou une surfemme, évidemment), puis ensuite un véritable Dieu, créant la vie sur des planètes stériles, instaurant la paix sur des mondes en danger, progressant toujours plus dans son contrôle de la matière et de son propre destin. J’aime les happy end à l’américaine!!
4 mars 2008 à 20:41
Bonjour, j’ai lu longuement les commentaires, opinions et faits que vous avez partagez sur le forum. Tout cela est fort interressant. J’ai longuement réfléchi sur la création de l’univers et son but premier. Je souhaite simplement rendre accessible les connaissances philosophique qui je crois avoir acquise au fil du temps.
Théorie et pratique, deux mondes expliquant la réalité de la matière. Ma méthode théorique utilise la géométrie et la couleur. Ma métohde pratique utilise les sens, puisque la réalité théorique ne peut être percue que par l’utilisation des sens commun.
Il faut d’abord découvrir une certaines logique dans l’interprétation des couleurs pour toutes les cultures. Ensuite, il faut intégrer ces couleurs dans un modèle théorique intelligible. Ce modèle doit pouvoir explqiuer une infinité de chose tout en demeurant inchangé. Le tao utilise cette méthode, mais le tao n’est pas assez complexe, puisqu’il n’explique que le noir et le blanc. L’idée, c’est de créer un modèle taoiste avec les couleurs. On dit que l’esprit humain est carré, qu’il n’englobe la réalité que partiellement, la réalité étant considéré comme circulaire…je n’irais pas plus loin pour le moment, on m’apelle :O…Bonne réflexion
6 mars 2008 à 11:27
je ne peut pas vous ecrir longuement, maintenant.
mais voila ce que j ai revee cette nuit.
j etait au bord de la mer, toujours pres d un petit port. toute les fois que je voie ce port, une catastrophe liee a l eau est imminente.
donc j etait au bord de l eau, des gens ce baignes. soudain la mer ce retire et sur le sable je voie des tas de detritus.
une petite fille ce met a marcher en direction de la mer qui ce retire.elle va pour passer une barriere rocheuse et la, je sens un danger liee a elle.
je m approche de la fillette et la prend par la main.
je regarde au large et voie la mer revenir tres rapidement.je tire la petite fille.soudain dans l eau, j appercois deux mains de femme, teudu vers moi, en signe de demande.
je sort la gamine de l eau.
mon reve ce termine la.
6 mars 2008 à 15:03
bonjour elwen
tu m,a l,air d,etre un grand reveur, est tu capable de t,analyser c,est ton subconcient qui te parle.
6 mars 2008 à 17:13
comme je l ai deja dit, dans d autre messages, il m arrive d avoir des reves premonitoires.
lorsque le tsunamie a eu lieu, j ai reve des mois a l avance d innondations, de coulees de boue, de coupole asiatiques, emportees par les eaux, des gens emportes par les innondations.
deux jours avant le tsunamie, j ai eu un reve impressionnant, une voie ma raisonnee dans la tete et me criee: “il va y avoir des morts des milliers de morts.te raconter le reve maintenant serait trops long.
du jours ou le tsunamie est passe, je n est plus fait ces reves.
de temps en temps, comme a present j ai de nouveau des reves. comme je dit toujours libre a vous de me croire.
j arrive a voir quand ces reves sont lies a ma vie.
le reves de cette nuit me semble, un appel au secours, de la terre.
mais en meme temps j ai senti une menace lattente de la terre si on ne l ecoute pas.
je sait je suis givre, tant pis.
6 mars 2008 à 17:38
Pas besoin d’être “givrée” pour ça
Je crois simplement que tu transposes tes propres angoisses sur les rêves que tu fais.
La “petite fille” c’est toi.
La terre va mal ? c’est vrai et faux, ce qui va mal c’est le sort de l’homme sur la terre. La terre, elle, aura toujours raison de l’homme: elle n’a pas attendu les usines pour se mettre en colère. Des catastrophes genre “tsunami” ou pire il y en a eu beaucoup et il y en aura encore. Rien qu’après le fameux dernier tsunami il a déja eu quelques tremblements de terre qui ont encore fait disparaître des individus. Il suffit donc de se concentrer sur les malheurs pour justifier n’importe quel cauchemar.
Ce qu’il te faudrait c’est apprendre à te relaxer et, chose très importante, à observer ce qui est beau.
On sait pertinament que d’ici 10, 100 ou 200 ans un certain Yellowstone, “super-volcan” déja bien en retard, va exploser et, ce faisant, provoquer peut être jusqu’à l’extinction d’une grande partie de l’humanité (il n’est pas forcément seul à pouvoir le faire). Pour ça pas besoin de méchants hommes, c’est une sorte de chronomètre implacable.
La vie se présente donc sous deux aspects: la vivre ou la subir. C’est sûr que l’homme aurait plus intérêt à mieux gérer les ressources et protéger son environnement mais la première des choses qu’il doit faire c’est de regarder ce qu’il peut faire, pas s’appitoyer sur ce qu’il n’a pas fait.
6 mars 2008 à 20:02
elwen.
il se peut tres bien que ca depend de la maniere que tu pense le jour, si tu pense juste au catastrophes c,est bien certain qu,a un moment donné tu va revé a ca.
et que dire des news a la télé et les journeaux, c,est la plupart du temps tout ce qui va mal, poutant oui des bonnes nouvelles il y en aurai a dire.
la nature est tellement belle quand j,y pense comme il faut, il y a de tres beau paysages partout dans le monde, tout est a l,ordre par rapport a la nature et l,univers egalement tout les planetes suivent une rotation bien précise, je pense a ca quelque fois avant de m,endormir.
il arrive toute sortes d,événements au cour de 24 hrs sur la terre crée par l,homme ( meurtre, scandale, vols, viol, accidents de toute sorte yen qui naissent d,autres meurent, ect )
pendant ce temp la terre elle meme est a l,ordre elle suit son cour et tourne autour du soleil en 24 hrs, comme elle le fais depuis des millions d,années.
7 mars 2008 à 4:26
le jours, je n ai vraiment pas le temps de penser a l actualite, je travail. par contre quand tu dit que la nature est belle, c est vrai tu a raison, elle devrai etre belle.
je ne sait pas ou tu habite,, je suis dans une region qui est loin d etre moche. il suffit pourtant que je soit en contact direct avec cette natuer pour savoir que ca tourne de travers. cela ne date pas d hier il y a dans l ‘environnement comme un parfum de melancolie, sur ce qu aurai pu etre la terre sans notre science avancee, en pollution.
je trouve encors des endroits beaux( plus magnifiques, mais beaux, il n y a que sur une photo que l on peut trouver des endroits magnifiques )j essaie de remplir mes poumons d air frais et pur, mais ces paysages se restreignes d annees en annees.
il est temps si cela est encors possible d arreter.
pour toi tout ce qui ce dit dans les journeaux ou a la tele, est pur mensonges?
les fleuves ne sont pas pollues, la mer et les oceans sont nickel chrome, l air est pur meme dans nos campagnes, les arbres ne meurent pas,la foret amazonienne ne disparait pas, la terre de nos champs ne s appauvri pas, tchernobile n a jamais eu lieu, les bateaux ne degazes pas dans les mers et oceans, finalement tout cela n est qu affabulations. si moi je les voie trops, toi tu a eloigne de toi, tous ce qui pourrai te donner des nouvelles.
c est dur d avoir des sens et de ne pas s en servir!!!!
maintenant a part les viols, meurtres, la pauvrete, ect…, dit moi ce qui est beau sur la terre?
7 mars 2008 à 6:15
pour orphee,
excuse moi, je n avait pas vu ton message.
je me suis interrogee sur la presence de cette petite fille.
c est possible que ce soit moi.
je fait partie du genre humain, on me demande peut etre aussi d etre temoin de cette pollution.
en generale ce qui me touche, n est pas lie aux images de la terre.
vous allez croire que le sort de l homme m indiffere.
en realite si je suis en colere, cest que j aimerai qu un jours sans disparaitre, l homme vive en harmonie avec notre planete.
je sait que cela est possible, mais c est peut etre trops tard.
c est vrai aussi qu il y a eu des catastrophes climatique depuis la nuit des temps, mais jamais en si grand nombre qu actuellement.
ceut que je plaint reellement, ce sont les petites gens cux qui subissent sans rien pouvoir faire.
7 mars 2008 à 8:37
En plus faut ajouter à cette liste de tout ces désastres :
Concernant le programme alimentaire Mondiale, cette semaine l’ONU s’inquiète car leur réserve n’a jamais été aussi basse. C’est en partie à cause de la spéculation des marchers boursiers et aussi parce que plusieurs terres arabes servent maintenant à la culture du maïs qui est transformé en éthanol. Et à cause de la flambée des prix agricole qui augmente toujours.
Combien cela a coûté à date pour la navette spatiale ?
Combien coûte chaque voyage vers cette navette ?
Combien coûte la conquête de l’espace ?
Combien d’argent est investie dans l’armement un peu partout dans le monde?
Combien ça coûter pour faire la guerre ?
Entre autre…
Moi je n’en peux plus de voir ça aller, je n’en peux plus d’entendre toute ses ignominies que l’être humain est capable de faire.
Si vous dite que tout va bien et que’il s’agit d’une psychose collectif, bien vous vivez probablement dans une autre dimension que la mienne.
7 mars 2008 à 9:39
bonne journée.
je n,ait pas dit que tout allais bien sur la terre, ( en passant je suis de quebec )
tout les chaos est provoqué par l,homme je sais tres bien cela. je voulais dire que la nature ne se laissera pas faire et qu,elle y mettera de l,ordre, c,est mon avis.
je suis d,accord qu,au lieu d,allé se promené dans l,espace et de dépensé tout cet argent pour essayé de savoir quand est,ce que la terre a été formé, me semble qu,il y a d,autre priorité plus urgent, comme de la nouvelle technologie pour contré la pollution et surtout de donné a mangé a ceux qui ont faim.
ce qui me preocupe, ce sont ceux qui nous succèderont,malheureusement ca sera p-e eux qui vont payé pour ca et meme temps j,ai espoir que ce soit eux qui trouve une solution.
a mon idée si chaque personne prend concience de ce qui se passe autout de lui et qu,il met tout en oeuvre pour aidé son voisin pour avoir un monde meilleur, et que celui-ci ferai la meme chose avec d,autres, ca ferai boule neige et une belle boule qui s,apelle la terre.
c,est sur qu,ont n,y peut rien contre les phénomènes naturel, tremblement de terre, volcan, les trucs de ce genre, pour que la terre reste en santé faut que sa se produise et c,est ce qui faconne la terre qui est en constante evolution.
en revanche les fonte glaciaire, les innondations, la pollution, enfin tout ce qui n,est pas conforme a la nature c,est de notre faute.
que pensé du pétrole a force de l,extraire de la terre, il doit y avoir un moyen vide sous la terre a mon idee. des experts ont dis que dans dix ans tout serai epuisé.
a++
7 mars 2008 à 10:56
“les fonte glaciaire, les innondations, la pollution, enfin tout ce qui n,est pas conforme a la nature c,est de notre faute.”
Ben non !
La fonte des glaces a déja eu lieu, les innondations aussi (et dans des proportions bien plus dramatiques), la “pollution” sans aucun doute aussi sauf qu’elle ne venait alors pas de l’homme.
Le problème de l’homme vient de son appétit: au lieu de survivre il engraisse et se fout éperdument de son environnement.
7 mars 2008 à 12:09
DIEU=Divine-Intelligence-Eternelle-Universelle
7 mars 2008 à 12:10
une accumulations de catastrophes en si peu de temps, est ce normal.
meme si les catastrophes sont naturelles, je pense que l activite de l homme est en grande partie, responsable de cet etat de faite.il acceleres ce qui aurai pu prendre des centaines d annees au naturel.
la pollution, avant quand et comment? sur toute la terre?
7 mars 2008 à 16:50
Le 21-12-2012=11=2=dualité
7 mars 2008 à 17:08
dure ce genre d enigme le soir.
elwen dit: ?????????????????????
7 mars 2008 à 17:57
Elisée Lemieux a dit :
N’IMPORTE QUOI !
J’ai croisé un chat noir ce soir … c’était le mien et il va bien.
Tiens, au fait, sachant que dans pour douze mois il y a une trentaine de jours, combien y a t-il de “chances” pour qu’un 3, un 6 ou un 7 apparaisse quand on fait idiotement la somme du tout ?
Ben oui, c’ets vrai, j’ai même pas parlé du problème de l’an zéro qui, rappelons-le, n’est qu’un an zéro abitraire puisque on s’accorde plus à dire qu’il a deux ou trois années d’écart avec le (supposé) Jésus… mais était-ce bien nécessaire
Orphée: Ordre Règne Parfait Homo Erectus Elu
7 mars 2008 à 19:10
Orphée, donne moi le nom de ton puscheur svp…hihihi
7 mars 2008 à 19:13
Élisée on pourrais ajouter un 21 pour 21e siècle. ca donnera quoi ?
ca donnerais 5 = mouvement , changement
8 mars 2008 à 3:03
tient en parlant de chat noir, j en croise un moi aussi plusieurs fois par jours.
il m est arrivee une drole de chose une nuit.
mon chat noir dormai sur mon lit, je me suis reveillee et dans le noir( tout etait noir ), j ai vue au dessus du corps de mon chat une grosse boule doree. c etait tellement beau, que je suis restee un moment a la regarder. comme je devai me lever, le chat c est reveillee et la boule a disparue.
je sait ce que vous allez dire, tu dormai. mais non je ne dormais pas!!!
ce n etait pas un reve.
8 mars 2008 à 16:59
je doit ratee quelques episodes, car je ne comprend pas tout ce qui ce dit!!!!!
orphee,
l homo erectus est l elu de quoi?
de ce qui risque d arriver dans les annees a venir, de la beaute des paysages, de la disparitions des especes animals ( en partie).
j ai peur de ce que l humain pense de lui, j ai peur de moi, de vous. l humain me fait peur par ca capacite a croire qu il pourrait refaire le monde sans changer son esprit, sur sa capacite de penser que sans lui, l univers ne pourrai pas tourner.
si l on rase notre monde, nous ne gagnerons rien, enfin c est evident!!
plantons un arbre, detruisons des usines, cherchons reellement a ce que la pollution soit moins importante et meme inexistante.
il y a tellement de choses que l humain peut faire pour devenir dans le bon sens du mots reellement humain.
ne nous faisont plus peur.
je suis humaine et j ai peur de l avenir meme si mes ecris n en ont pas l air, suis je si differente de vous?
de quoi avez vous peur?
8 mars 2008 à 18:58
De quoi j’ai peur ?
Mes inquiétudes sont pour mon enfant. Je ne voudrais pas qu’elle souffre et je ne voudrais pas qu’elle se retrouve orpheline non plus. Si j’était seule je ferais comme probablement tout l’monde et j’entrerais en mode survie. Si je dois mourir que ce soit vite et sans douleur (pas folle quand même).
J’ai mes propres scénarios d’horreur et j’ai beaucoup d’imagination. Le pire pour moi ce n’est pas la vague, le vent, le feu, le pire scénario ce serait de rencontrer des rescapés prêts à tuer pour survivrent, j’ai peur du viol et de la torture. Ça sa me fait beaucoup plus peur qu’être prit sur un toit de maison pendant 5 jours. Ça revient à dire que c’est de l’être humain que j’ai le plus peur. Peur de sa réaction.
Attention, je n’ai pas que ce genre de scénario d’horreur. Et je pense qu’on peut survivre, jusqu’à un certain point, à des cataclysmes.
Je n’ai jamais écrit que 2012 était la fin du monde. J’ai dit que le réchauffement climatique arrive drôlement au bon moment par rapport aux prophéties. J’ai dit qu’il fallait que ça change mais je le sais pas plus que vous de quelle façon ça va se faire. Je crois que la nature nous prévient en ce moment.
Je voie deux possibilités, ont réussi a ralentir le réchauffement par nos gestes (mais j’en doute) ou ont continue comme maintenant en se préparant ou en l’ignorant tout simplement. Et comme je suis ouverte d’esprit je m’intéresse autant aux prophéties qu’à la science..
8 mars 2008 à 20:03
Moi
Il n’y a PAS DE PROPHETIE, c’est donc bien simple.
L’an 2012, comme l’an 2000 d’ailleurs, ne trouve sa raison d’être que sur l’observation de l’arrêt d’un calendrier d’une société disparue il y a bien lontemps et qui n’a jamais annoncé la fin du monde pour la dite date, contrairement à ce qu’on voudrait faire croire, mais fait un rapprochement entre la position des astres et les catastrophes, ce qui était plutôt coutumier à l’époque.
Des spécialistes du n’importe quoi -les mêmes d’ailleurs qui ont prophétisé la fin du monde pour l’an 2000- ont donc sauté sur l’occasion pour décrèter que le monde entier devait (encore) y passer.
Or c’est oublier que l’alignement des planêtes a déja eu lieu (notamment en 2000) sans provoquer le moindre résultat marquant.
par contre, c’est vrai, nous ne sommes pas du tout à l’abri d’un évènement spacial majeur tel qu’une certaine étoile qui devrait s’effondrer sur elle même (d’ici 100 000 ans quand même), de météroïte importante ou tout simplement d’un supervolcan bien terrestre.
Seule chose qu’on peut affirmer avec certitude: l’homme, lui, a bien plus de chances de se retrouver dans une difficile (mortelle ?) situation de SA PROPRE ATTITUDE: pollution, surconsommation, démographie …
9 mars 2008 à 4:46
je n ai jamais lu de livre sur les propheties, je suis donc neutre sur ce terrain la.
toutes les observations que j ai pu faire sont basee sur ce que je ressents, sur ce que je voie dans mes reves.
je ne suis pas venue ici par hasard, je devais passer le message, bien que beaucoups de personnes l est ressenti eux memes, avec ou sans reves.
si quelqu un veut bien m eclairer sur une ou deux de ces propheties, savoir ce qu en pense les scientifiques.
pour, moi,
tu a raison d avoir peur pour tes enfants cela veut dire que tu n est pas hermetique a ce qui ce passe dans le monde.
9 mars 2008 à 15:08
On a beau parcourir le web a la recherche d’informations et articles pertinents, on tombe toujours sur un demi-charlatan qui s’approprie les dires et interprétations de ses congénères pour se livrer à une démonstration de divagations incompréhensibles afin d’obtenir un tant soit peu de reconnaissance.
Les avertissements de fin du monde se succèdent, se répètent et lassent à n’en plus mourir (…). Mais s’il y a une prédiction à retenir, c’est bien celle des Mayas, incapables malgré eux de prédire leur propre extinction!
@elwen: tes suggestions misanthropes peuvent nuire aux personnes psychologiquement faibles. Je te conseillerais plutôt de te rendre utile et de préparer ta propre fin du monde.
9 mars 2008 à 18:25
si les personnes qui viennent sur ce blog, ne veulent pas entendre parler de fin du monde, il y a d autres forums sur le net qui devraient leurs convenir. ne viennent ici que les personnes qui veulent discuter d un sujet qui derange.
moi je ne vait pas sur des blogs qui m effrait.
10 mars 2008 à 9:39
C’est la planète Vénus qui gère le calendrier Maya. Ce calendrier est né avec l’apparition pour la première fois de Vénus au-dessus de l’horizon terrestre. Toutes les dates de leur calendrier fait référence au «Grand cycle de Vénus ». Après la fin de chaque cycle, après la mort de Vénus, les Mayas pensaient pouvoir prédire ce qui arriverait.
Aujourd’hui, avec des calculs, les scientifiques savent que juste avant le coucher de soleil le 21 décembre 2012, Vénus disparaîtra sous l’horizon occidental tandis qu’à l’est, les Pléiades s’élèveront au-dessus de l’horizon. C’est la mort de Vénus selon les Mayas.
Il n’est pas question d’alignement de planète comme tout l monde le dit.
J’ai lu ces informations à cette endroit
http://dinosoria.com/maya_science.htm
J’en ai visité beaucoup de sites depuis longtemps et ce site me semble «Fiable ». Le calendrier Mayas expliquer scientifiquement.
L’article s’intitule : Calendrier Maya et science actuelle
(Pour Orox ou Orphée je sais plus trop lequel, il est même question de la théorie de la « toupie » voir les message autour de no 170 de ce forum. J’ai pas pu m’empêcher de sourire…)
Allez lire l’article ça vaut la peine.
10 mars 2008 à 11:31
Juste un mot
J’ai déja vu l’adresse ci-dessus, et, pour une fois, ai trouvé le site pas mal.
Si l’on s’en rapporte au FAITS Vénus disparaîtra de notre HORIZON, pas de notre système solaire. Les mayas, comme beaucoup de civilisations anciennes, attribuaient une “valeur” aux astres qui représentaient souvent des dieux.
) et, à partir du décalage observé, déduit des évènements futurs, tant matériels que spirituels. A part ça leurs découvertes n’ont aps révolutionné le monde …
Comme ça a été soulevé ici -sur l’influence de la lune- il est très loin d’être prouvé que la position des astres joue sur les catastrophes naturelles.
Si l’on s’en rapporte aux faits, les mayas ont depuis longtemps disparu et ils n’ont jamais prophétisé leur propre disparition. Ils ont étudié la position des astres (les rois mages aussi
Reprenons donc un exemple: le jour se lève et le soleil décrit une courbe proportionnelle au temps que je vis.
Je peux donc, à l’echelle d’une vie réduite, prévoir que le monde est né le matin et se mourra un soir. Puis je peux aussi “colorer” ma déduction, chose extrêmement courante chez les croyants, en exprimant à peu près ceci: “avant que le jour se lève la mort régnait en maître, quand le jour se couchera la mort reprendra ses droits”.
Si ma déduction logique du départ est bonne, en quoi celle de la fin le serait-elle ?
La conséquence du soleil caché n’est pas la fin du monde, mon interprétation n’est qu’une façon d’exprimer mon angoisse du lendemain.
Un petit calcul: 2 heures d’écart entre la rotation de la terre d’il y a 400 millions d’annèes et aujourd’hui ça nous fait quoi ?
Heu … 0.000018 secondes par an.
Et vous comptez l’arrêter en 4 ans ?
Y’a plus qu’à “espérer” que Vénus vienne s’écraser sur nous pour que le compte soit rond !
10 mars 2008 à 11:33
Rappel: la terre tourne environ à 40 000 km/24h soit 1600 km/s (équateur bien sûr)
10 mars 2008 à 12:37
Depuis plus de 2000 ans, plusieurs théologiens de toutes confessions cherchent a percer le mystère du chiffre de la bête; 666 …..En juillet 1999 , un site internet nous a révélés que en se servant de la gématrie, ancienne science des gnostiques hébreux qui donnait une valeur numérique a chaque lettres nous obtenont; lucifer=666 guerre=666 arme+bombe=666 hérédité=666…..Il y a 2 tables de calculs.La première;A=1, B=2, C=3, etc jusqu`a Z=26…..La deuxième table; A=9, B=18, C=27 +9 a chaque lettre….Nous vivons a l`ère du verseau (LIRE VERSO) alors 666-999…..La sainte Bible=999, le fils de DIEU=999, vous trouverez plus d`information sur le site “cabale francaise” puis enter…..Son concepteur est un français du nom de Pascal Vieillard…..L`annagrame de son nom donne “clé villa paradis” et en calculant son nom avec la première table, son nom =144 référence aux 144,000…..En terminant je vous souhaite beaucoup de belles découvertes…..
10 mars 2008 à 15:07
Oui, oui, c’est bien du N’IMPORTE QUOI
Comme découverte je t’en donne quelques unes, et de taille:
- la bible n’est pas écrite en Français
- le Français est TRES loin d’être la langue la plus parlée/écrite dans le monde
- “la sainte bible”, “le fils de dieu” et “la belle au bois dormant” ne donnent pas 999 pour la simple raison que, dans leur écriture originale, “la sainte bible” existait autant que le “fils de dieu”: Dieu n’est PAS ECRIT (on y enlève des lettres volontairement), la bible, ancien comme nouveau testament, n’est qu’un recueil de textes sélectionnés
- n’importe quelle manipulation de chiffre peut se faire aisément. Exemple: Orphee ne donne pas 7 ? comment se fair-ce t-il donc ? c’est pas grave, on va s’arranger: il suffit de compléter Orphee la “formule” par un “le poète crotté”, “le beau” ou “le sage” ou “l’éclairé” … et v’lan ! qui c’est qui a gagné le gros lot ? moi !
Donc, contrairement aux apparences, il ne s’agit pas de crier au miracle en lisant ce que des faiseurs de fric vous pondent, il faut imaginer comment ils procèdent, prenant un terme “révélateur” et en lui ajoutant un contexte comme pretexte à un résultat “fantastique”
10 mars 2008 à 15:13
PS, comme découverte de taille voici aussi celle-ci.
) qui se sont aventurés dans des prédictions à partir des chiffres bibliques se sont déja (et souvent) plantés.
La bible a été passée sur ordinateur. Il n’est pas possible d’en extraire la moindre preuve mathématique. Les seuls “théologiens de toutes confessions” (je rigole
12 mars 2008 à 8:09
Je vous recommande 2 très bons livres: Le code maya, auteur: Barbara Hand Clow, éditions: alphée, 2007, ISBN: 978 2 753 80242 1…..La Bible; le code secret, auteur: Michael Drosnin, éditions: Robert Laffond, 1997, ISBN: 2 221 08538 8…..Je vous souhaite a tous bonnes lectures et bonnes découvertes…..
12 mars 2008 à 10:32
Merci pour ces conseils judicieux.
De la part de quelqu’un qui évite de voir la réalité en face, nul doute que la démarche est respectable
12 mars 2008 à 10:39
“une incarnation divine du nom de «Première Mère» est née le 7 décembre 3121 av. J.-C. …
Barbara Hand Clow a, dans le monde moderne, littéralement joué le rôle de la Première Mère en remettant en lumière le savoir enfoui dans le Calendrier maya… Il faut savoir que le Calendrier maya n’est pas un calendrier linéaire comptant sans fin les cycles astronomiques. C’est la description des infléchissements des énergies spirituelles du temps. Dans cette perspective énergétique, Le Code maya paraît chez nos libraires moins d’un an après le début du Jour Cinq de l’Inframonde galactique, le 24 novembre 2006…”
Ouais, ouais, bien Sûr !
Ca pue la secte et l’arnaque à plein nez.
12 mars 2008 à 10:41
Pour le plaisir
“Le Calendrier maya est composé de neuf cycles de temps imbriqués qui se terminent tous simultanément en 2012. Chaque niveau évolue vingt fois plus vite que le précédent, ce qui provoque une accélération exponentielle du temps et de l’évolution. Ainsi 2012 est cette date remarquable où un grand cycle de 16,4 milliards d’années et ses huit cycles imbriqués vont culminer.
Mais une autre accélération par vingt est en cours depuis 1999 pour le dernier cycle, qui connaîtra encore une nouvelle accélération par vingt, durant 260 jours, à partir de février 2011 et jusqu’au 21 décembre 2012.”
12 mars 2008 à 10:48
Décidément le sujet vaut le détour: qu’est ce qu’on rigole ! comme dit ma femme, on se croirait presque dans un sketch des “inconnus”
Rendez-vous donc ici pour voir ce qui nous attend en suivant la première vidéo proposée:
http://code2012.unblog.fr/
Mon dieu ! quelle horreur ! je vais tout de suite me pendre …
13 mars 2008 à 1:52
J’ai seulement lu le début de ce forum et j’ai malheureusement été décu par la prétentention de certains. Je peux d’une certaine manière comprendre lorsque la personne est vraiment géniale mais lorsqu’il n’y a aucune raison ou substance je trouve ca absolument ridicule.
orphee: tu m’endort
incredible: tu n’as aucune crédibilité
moi: tu m’as l’air d’une bonne personne
j’ai étudié un peu les mayas. Ils avaient inventé des baromètres aussi précis que ceux d’aujourd’hui. Ils pouvaient prédire l’heure et la date d’une éclipse plusieurs centaines d’années à l’avance. Ils n’ont pas prédit la fin du monde en 2012. Ils étaient simplement incapable de prédire ce qu’il allait se passer après cette date tant ils voyaient des changements survenir.
Autre que les mayas, la première personne à m’avoir parler de cette année (2012)est un économiste très haut placé (salaire de plus d’un million par année) qui m’a avoué que tout le monde travaillant dans un poste assez haut dans l’économie savaient qu’il y va y avoir une crise économique en 2012 pour une période minimum de 3 ans. Il m’a dit: si j’ai un seul conseil à te donner, retire tout ton argent de la banque avant cette date. Achète le plus de pierres (précieuses) que tu peux.
Ce qui me fait encore plus peur c’est que la crise économique de 1929 à été créé en mageure partie par les gens peureux qui ont retiré tout leurs investissement dès le premier jour… et non la baisse économique en tant quel tel.
13 mars 2008 à 7:35
Einstein=Energy-In-New-Since-The-Energy-In-None
13 mars 2008 à 7:40
Ouais, mais voilà … je suis vexé, pas de bon point pour moi !
Pour info, Orphée n’endort pas, il meurt.
L’économiste “très haut placé” est plutôt fort puisque, malheureusement, les économistes ne peuvent RIEN prévoir à long terme et ont déja assez de difficultés à prévoir à court terme (me préciser quels sont les économistes de talent qui pourraient se vanter d’être sûrs et précis).
Au mieux ils peuvent donc augurer d’une crise économique probable qui n’a rien d’une augure d’ailleurs puisque le problème a été soulevé depuis bien longtemps: notre société a des valeurs “virtuelles” et tout peut basculer assez vite, surtout si les acteurs du virtuel ne se soutiennent pas l’un l’autre. C’est pas pour rien que, lors de poussées de fièvre, l’or et les matières premières sûres remontent: ça rapporte moins mais c’est beaucoup plus sûr car les risques de variations sont limités.
Les moins sots des peureux se basent sur du concret: pas de 2012 mais des lendemains difficiles (démographie/pouvoir d’achat des ex-pays pauvres, pollution/ressources, potentiel destructeur/défaut de contrôle des pays à risque…). A la différence des quelques milliers d’années qui nous ont précédés, nos risques sont bien loin de progresser linéairement…
2012 pourrait (peut être) servir de déclencheur à une véritable prise de conscience collective mais je n’y crois pas: les premiers à y croire seront les premiers à consommer sans modération pour la simple raison que la manipulation n’est jamais propice à la prise de conscience.
13 mars 2008 à 7:44
Elisée Lemieux
Pourrait-elle s’abstenir d’étaler toutes ses ANNERIES ici ? un petit effort serait bienvenu.
Enervante Lamentable Idiote Soulante Ecervellée Etjenpasseparcequecesttropnul
13 mars 2008 à 8:23
Bien callé dans mon fauteuil de psy, entre 2 patients, j`ai tombé par hasard sur ce site.Un cas a particulierement retenu mon attention.C`est un cas tout a fait typique d`une personne qui est centrée sur elle-même.Elle se fait juge sur ce qui est pertinent et ce qui ne l`est pas.Je pense pouvoir deviné q`elle a dut subir un énorme traumatisme car elle croit détenir la vérité infuse.Je doit malheureusement la classée dans les F.F.F.Par souci de confidentialité, je ne révelerai pas son nom, de toute façon, elle va se reconnaître.Première consultation gratuite…..