2012, alignement des planètes, alignement galactique et astrologie
Des «chercheurs indépendants» sur l’an 2012 s’efforcent de trouver des éléments concrets (et apparemment scientifiques) pour étayer leurs théories sur la «fin du monde» ou la «fin d’un monde», censée survenir le 21 décembre 2012, date de la fin du compte long d’un calendrier maya.
Quoi de mieux que l’astronomie, reine des sciences, pour trouver cette crédibilité tant recherchée?
Pour justifier la date du 21 décembre 2012, on parle ainsi d’un alignement du Soleil avec le centre de la galaxie ou – plus rarement (et pour cause!) – d’un alignement des planètes du système solaire. Mythe ou réalité? Science ou superstition? Astronomie ou astrologie? 
À voir les commentaires sur ce blog, j’aurais dû écrire ce billet il y a longtemps déjà, mais l’élément déclencheur a été une vidéo de l’astrophysicien Neil deGrasse Tyson, à propos de Nibiru et de l’alignement galactique du 21 décembre 2012, que je viens de voir via Ufofu (merci pour le tuyau, Mike).
Dans cette vidéo, Neil deGrasse Tyson ne se gêne pas anéantir le mythe de Nibiru (voir aussi 2012: le retour de Nibiru (planète X)? sur ce blog) en plus de mentionner le prétendu alignement du Soleil avec le centre de la galaxie qui se produirait le 21 décembre 2012.
Neil deGrasse Tyson explique avec entrain et humour que les questions de Nibiru et de l’alignement galactique sont liées en ce sens que les sites qui parlent de l’une se privent difficilement de mentionner l’autre. En parlant d’un de ces sites, l’astrophysicien dit que:
«Si on se projette au 21 décembre 2012 et qu’on regarde les cartes stellaires, [on voit que] c’est vrai: le centre de la galaxie, le Soleil et la Terre seront parfaitement alignés. Ça va se produire, c’est vrai. Mais ce que le site ne vous dira pas, c’est que cela se produit chaque année, le 21 décembre.»
Permettez-moi d’énoncer quelques notions d’astronomie pour clarifier la déclaration de Neil deGrasse Tyson. La Terre boucle un tour autour du Soleil en un an. Telle que vu de la Terre, le Soleil semble donc se déplacer graduellement sur la voûte céleste, qui composée d’étoiles lointaines. Sa trajectoire annuelle (qu’on appelle l’écliptique) parcourt donc l’ensemble du ciel et traverse les constellations du zodiaque. Le plan galactique (ligne imaginaire qui sépare la Voie lactée en deux) étant incliné par rapport à l’écliptique, le Soleil ne peut faire autrement que de croiser cette ligne d’équateur galactique en deux points, chaque année.
Donc, deux fois par an, il y a un alignement (approximatif, nous le verrons plus loin) entre la Terre, le Soleil et le centre galactique. Neil deGrasse Tyson mentionne fort à propos que si les forces gravitationnelles de cet alignement causaient une explosion de la Terre ou d’autres bouleversements majeurs, nous serions tous morts depuis longtemps. En fait, comme dans le cas des alignements planétaires, les forces gravitationnelles en jeu sont totalement infimes.
L’alignement avec le centre de la galaxie, qu’il se produise en 2012 ou une autre année, est donc un non-événement. Cependant, je me dois de signaler ici que ce commentaire ne répond qu’à une partie seulement des affirmations des promoteurs de l’alignement galactique. Si je me fie sur la vidéo, il semble en effet que Neil deGrasse Tyson n’ait pas pris le temps d’approfondir les dires de ceux qui exploitent ce thème particulier de l’an 2012. Même si, au final, le résultat est le même, on devrait néanmoins s’efforcer de critiquer tous les arguments des «chercheurs indépendants». C’est ce que je vais m’efforcer de faire dans la suite.
L’alignement galactique selon John Major Jenkins
Un des principaux défenseurs de l’alignement significatif avec le centre de la galaxie en 2012 est John Major Jenkins, un «chercheur indépendant» (une façon élégante de dire qu’il ne possède pas de diplômes dignes de mention) qui serait en réalité… un astrologue.
Jenkins a déjà écrit plusieurs ouvrages sur la question de l’alignement galactique en rapport avec les Mayas et, comme ça semble assez bien se vendre, il risque d’en commettre d’autres avant qu’il ne soit trop tard. En tout cas, il semble être considéré comme un «expert» incontournable de l’interprétation New Age du calendrier maya, car il est souvent cité et apparaît dans tous les «documentaires» et séminaires sur l’an 2012.
John Major Jenkins soutient que l’alignement galactique du 21 décembre 2012 est particulier parce que c’est le soleil du solstice d’hiver qui traversera le plan galactique. À cause de la précession des équinoxes (un mouvement de l’axe de la Terre qui se produit sur une période d’environ 26 000 ans), la position du soleil du solstice s’est lentement approchée de l’équateur galactique, pour enfin le traverser à notre époque (voir les images sur ce site de Jenkins).
Il y a plusieurs problèmes avec ce point de vue. D’abord, le plan galactique n’est évidemment pas un objet défini mais bien une ligne imaginaire qui sépare la Voie lactée en deux parties. Il y a donc un flou dès le départ.
Ensuite, le Soleil possède un diamètre d’environ un demi-degré et prend donc un certain temps pour traverser ce plan galactique: environ 36 ans. En se basant sur les travaux de l’astronome Jean Meeus, il conclut que le diamètre du Soleil traverse cette ligne entre 1980 et 2016. L’alignement «parfait» avec le centre du Soleil se serait ainsi déjà produit, en 1998, mais cela n’empêche pas Jenkins d’avancer la date du 21 décembre 2012 comme celle d’un alignement parfait. Pour des raisons de marketing, il parle de la période 1980-2016 comme de l’«ère 2012». Drôle de sens de l’humour.
Cependant, l’argument le plus percutant contre l’interprétation New Age de cette vague coïncidence est que la position du Soleil lors du solstice est une notion abstraite qui ne représente rien de concret dans l’univers. Cette position dépend simplement de l’inclinaison de l’axe de la Terre et n’a donc aucune signification particulière, sauf pour ceux qui ont des livres, des documentaires et des séminaires à vendre.
Et la croyance voulant que la position des astres (ou de points de solstice, etc.) puisse avoir une quelconque influence sur les humains porte un nom: c’est de l’astrologie (ce qui correspond d’ailleurs à la spécialité de Jenkins). Mauvaise nouvelle: l’ensemble des études sur l’astrologie montre que les astres n’exercent aucune influence sur nos vies, individuellement ou collectivement.
En outre, le fait de dire que c’est un événement significatif parce qu’il se produit seulement une fois tous les 26 000 ans, c’est tout bonnement abuser le public. En cherchant bien, on pourrait certainement trouver des coïncidences encore plus rares. Si l’on considère par exemple que le système solaire tourne autour du centre de la galaxie en environ 200 millions d’années, chaque jour devient alors un événement exceptionnel qui ne se produit qu’une fois tous les 200 millions d’années.
Autre petit détail: il n’existe pas l’ombre d’une preuve qui suggère que les Mayas avaient défini un point quelconque comme le centre de la Voie lactée ou qu’ils connaissaient le phénomène de la précession des équinoxes… sauf dans l’imagination de John Major Jenkins et de ses fans. Cet article en anglais décortique les aberrations de Jenkins dans son interprétation «galactique» du calendrier maya.
D’ailleurs, à propos de la position du centre de la galaxie, on doit également préciser que l’alignement du Soleil n’est jamais parfait puisque, au plus près, il ne s’en approche jamais à moins de 5 degrés. Cela représente dix fois la taille du Soleil (ou de la Lune) ou la largeur de votre main vue à bout de bras. Ça fait quand même beaucoup. Voilà un autre fait que les enthousiastes de l’an 2012 ne vous diront pas.
Alignement des planètes en 2012?
Il ne nous reste plus qu’à étudier l’éventualité d’un alignement planétaire massif en décembre 2012. Ce sera très court: il n’y aura rien de tel. Honnêtement, je ne connais pas l’origine de cette fausse rumeur, peut-être s’agit-il simplement d’une incompréhension ou d’une déformation du soi-disant alignement galactique.
Vous voulez vérifier? Volontiers. Tapez la date du 21 décembre 2012 dans la case appropriée de ce générateur de cartes du ciel. Il y aura un petit alignement Jupiter, Terre et Mercure le 17 décembre 2012, et un autre alignement mineur de Jupiter avec la Terre et Vénus le 23 décembre 2012, mais ces configurations n’ont vraiment rien d’exceptionnel. Vous pourrez comparer le résultat avec des dates d’alignements planétaires majeurs comme le 5 mai 2000 (Soleil, Mercure, Vénus, Terre, Mars, Jupiter et Saturne) ou le 4 février 1962. Il est à noter que le prochain alignement important se produira le 8 septembre 2040, alors que Mercure, Vénus, Mars, Jupiter, Saturne et la Lune seront groupés dans une portion du ciel assez restreinte.
(Craquement de jointures) Voilà donc (en ce qui me concerne, du moins) un autre pan de la folie 2012 qui s’écroule. Mais je ne me fais pas d’illusion; même si rien de concret ne suggère que des événements extraordinaires pourraient se produire en 2012, il y a tout lieu de croire que les théories à cet égard vont continuer de proliférer, pour la simple et bonne raison qu’elles sont lucratives. Voilà ma prophétie personnelle sur 2012, qui a au moins le mérite d’être basée sur des faits et une certaine connaissance de l’humain.
P.-S.:
Note pour les conspirationnistes: ce billet a été commandité par la Nasa, la CIA et le FBI.
Note pour les éditeurs de livres sur l’an 2012: vous pouvez me faire parvenir votre généreuse contribution pour me convaincre de mettre un terme à cette saga infernale.
Note pour ceux et celles qui ont déjà acheté des livres sur 2012: ne tardez pas trop pour les revendre.
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Lire aussi:
- 2012, apocalypse, activité solaire et calendrier maya
- 2012 (le film), ou quand Hollywood fait faire son marketing par les sectes
- En vrac: apocalypse 2012 et conspiration, docteur en ufologie, poils de yéti et corps de bigfoot
- Nibiru (planète X): retour en 2012?
- 2012 : des scientifiques apportent (un peu) d'eau au moulin des oiseaux de malheur - 2012
16 février 2009 à 4:52
Pour donner une extension à ce débat sur 2012, je voudrais citer un savant français-Jean-Pierre GARNIER MALET, physicien-qui est l’auteur de la théorie du dédoublement (voir 2 livres magistraux de vulgarisation qu’il a écrits : « Changer votre futur par les ouvertures temporelles » et « Le double…comment çà marche ? »). Il parle des « 7 temps du dédoublement » et montre que la « Fin des Temps » n’est pas une légende mais une réalité scientifiquement démontrée ; l’explosion solaire d’août 2003 en est l’un des prémices indiscutable. Il indique que la date précise de la « Fin des Temps », se situe OBLIGATOIREMENT, au plus tard, en 2063 mais qu’elle peut se produire maintenant à tout moment mais, plus probablement aux alentours de 2012.
Je ne vais pas, ici, exposer les informations explicites de Jean-Pierre GARNIER MALET car la place me manque mais j’invite les plus curieux à visiter le site de ce savant où ils pourront, notamment, consulter une vidéo-conférence sur le sujet.
16 février 2009 à 8:17
Fleurdevie: allez-y, vous pouvez prendre la place qu’il vous faut pour expliciter les théories de Garnier Malet, en particulier ce qu’il entend par la «fin des temps». Sinon, parlez-vous de lui parce que vous pensez que ses théories vont dans le même sens que celles de Jenkins (dans ce cas, merci de préciser les éventuels liens), ou était-ce simplement pour faire de la pub en passant?
16 février 2009 à 11:04
Comme bien des théories ésotériques, c’est en creusant un peu des « théories » qui ont un fond vaguement scientifique qu’on fait apparaitre la petite bébête grotesque qui me permet de rire un bon coup. Selon la théorie du Sieur Garnier-Malet, il est possible de contacter son « double » qui vit dans un autre espace-temps afin qu’il nous aide à atteindre quelque chose comme la lumière, ou un accomplissement quelconque… Évidemment, Sa Sainteté Granier-Malet s’est empressée d’ériger son délire en » Loi du dédoublement de l’espace et du temps » (rien que ca…) qui fait en sorte que nous pourrions nous aménager un futur précis et idéal que nous irions rejoindre par je ne sais quel tour de passe-passe cosmique… J’arrête la… J’ai mal au ventre d’avoir ri…
En passant une « LOI » que ce soit celle de l’Attraction ou autre est un système dont les fondements sont des constantes qui permettent de prédire un comportement ou un résultat A COUP SÛR, vérifiées expérimentalement et de facon empirique, point final. Rien a voir avec les sornettes ésotériques mentionnées plus haut.
L’humoriste du mois: Jean-Pierre Garnier-Malet, mention spéciale!
16 février 2009 à 15:39
J’ai découvert ce que j’appellerai la » Loi de l’univers-Phoenix » (Copyright 2009 par Orox) :
- Chaque fois qu’un arnaqueur annonce une date précise de la fin du monde, l’intérêt du public envers sa prédiction est inversement proportionnelle à la croissance de ses actifs en banque… D’où la nécessité de ramener une nouvelle fin du monde régulièrement et de préférence après la date annoncée précédemment, question de ne pas faire de concurrence déloyale aux autres arnaqueurs, j’ai dit.
Voyez grand! Apprenez à gérer l’après-2012 en déterminant ce que sera la prochaine fin du monde à la mode! Faites parvenir votre chèque à: Orox institute of Bullshit and Moneymaking. (O.I.B.M.)
Orox: Docteur es turpitudum humanitas.
Mon dieu… Je suis en feu aujourd’hui…
Qu’ils y viennent les arnaqueurs! Qui veut se faire péter une jambe, hein? Qui? 
16 février 2009 à 16:18
Un bon placement-épargne en euros pour O.B.I.M.!!!!
Il a tout gagné!!!
Amé
16 février 2009 à 16:51
Orox et Fleurdevie: j’ai visité le site de Jean-Pierre Garnier Malet et vu une vidéo où il explique les fondements de sa théorie. Ça fait effectivement froid dans le dos… mais il semble avoir trouvé une recette assez lucrative. J’en parlerai peut-être dans un billet un de ces jours.
Dans le même ordre d’idées (mais en moins crédible pour la première impression générale), je suis tombé sur un site très bien positionné dans Google, qui offre une formation extrêmement douteuse. Voici l’annonce:
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Spécial 2012
FORMATIONS EXPRESSES
RECHAUFFEMENT CLIMATIQUE OU ALIGNEMENT GALACTIQUE?
2012 – ETES-VOUS PRETS?
Votre famille est-elle prête?
Comment vous y préparer?
FORMEZ-VOUS! INFORMEZ-VOUS!
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SUR 2 WEEK-ENDS
TOUT PUBLIC – TOUT NIVEAU
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Pas mal, hein? Qui dit mieux?
16 février 2009 à 18:19
- Photographier son aura grâce au système numérique First star couplé à un » biolecteur-magnétique » coûte 35$.
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- En parcourant le programme du cours (135 $) je lis que durant les formations, j’apprendrai que » la maladie n’est donc pas une mauvaise chose, et au lieu de la combattre à coup de médicaments de toutes sortes, nous devons lui laisser faire son œuvre : nous sauver la vie! » Sachant cela, je pourrai » comprendre les causes émotionnelles des maladies, même les plus » graves « , comme les cancers et prendre conscience qu’on peut en inverser le processus et donc guérir. »
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Mais comment diable peut-on changer les lignes de la main? Il faut prendre conscience de ce que l’on doit changer à l’aide des méthodes flyées du Centre de chirologie (c’est elle qui le dit!) pour ensuite commencer à faire « pousser nos lignes de main » grâce à une technique merveilleuse : la respiration abdominale!
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Sources: Agences Science-Presse. Article de Delphine Naum, « Le salon international de l’ésotérisme – entre arnaque et crédulité »
De l’humour, je vous dis!
17 février 2009 à 3:38
orox a dit: « En passant une “LOI” que ce soit celle de l’Attraction ou autre est un système dont les fondements sont des constantes qui permettent de prédire un comportement ou un résultat A COUP SÛR, vérifiées expérimentalement et de façon empirique, point final. »
tu oublie l’élément peut être le plus important…
Une loi n’est valable et ne réalise ce qui est dit au dessus UNIQUEMENT dans un cadre bien précis et surtout délimité et fini. en dehors c’est faux!
et une loi ne donne des résultats a coup sur que avec une marge d’erreur. Ce qui veut dire que on ne peut JAMAIS prédire a 100% quelque chose. certes on s’en rapproche des fois mais rappeler vous les shadoks… :p
17 février 2009 à 8:40
Orox, vous trichez!
Dans le cadre de ce petit concours improvisé, il faudrait se restreindre aux exploitations grotesques de l’an 2012, en rapport avec l’alignement galactique si possible.
17 février 2009 à 9:10
on vera bien ce qui se passera en 2012
17 février 2009 à 10:14
Aux contradicteurs du savant GRANIER MALET, j’ai envie de dire ceci :
1°)la théorie du dédoublement est parue dans 4 revues scientifiques internationales, avec arbitres scientifiques ( »referees »)
2°)Non, J.P. GRANIER MALET ne fait pas des « affaires » avec sa découverte , d’ailleurs, il a été publié par une petite maison d’édition (Editions Le Temps Présent)
3°)Jusqu’en 1971, la majorité des scientifiques ne reconnaissait pas qu’un voyageur de l’espace vieillissait plus lentement qu’un homme sur la terre. Il a fallu qu’un avion fasse le tour de la terre et que l’on dispose d’appareils de mesure suffisamment précis pour démontrer que « leur vérité » était fausse. Si je parle de cela, c’est parce que c’est l’un des éléments à la base des découvertes de GM
4°)Je n’ai pas présenté la théorie de GM par soucis éthique : elle nécessite de nombreuses explications scientifiques préalables et il me semble qu’un résumé synthétique ne pourrait qu’engendrer des contre-sens et rendrait compte imparfaitement de la découverte. GM fait d’ailleurs, sur demande personnelle, une formation spécifique pour éviter ce genre de problème
5°)voici une citation de Descartes qui a ici toute sa place : « Pour atteindre à la vérité, il faut une fois dans sa vie, se défaire de toutes opinions que l’on a reçues, et reconstruire à nouveau et dès le fondement tout le système de ses connaissances. » La polémique pour la polémique est destructrice et n’apporte rien, sinon la satisfaction de l’ego de celui qui la formule. Comment peut-on rejeter, par de simples allégations, les résultats du travail consciencieux et méticuleux mené durant de nombreuses années ? Il est très facile de discréditer quelqu’un en le traitant de charlatan parce que ses découvertes ne cadrent pas avec les trop solides convictions que l’on s’est faites sur le sujet, surtout si l’on se sent appuyé par une majorité de personnes acquises aux mêmes pseudo-vérités. Mais, en réalité, rien de tangible n’est apporté par de tels individus : leurs paroles sont creuses, ils sont incapables de la moindre ouverture d’esprit. Rien de neuf sous le soleil depuis l’époque de Galilée.
6°)Je ne vais pas entretenir la polémique en polémiquant moi-même. Mon propos n’était que de proposer un élargissement du débat.
7°)Contrairement à ce qu’affirme Orox, la loi de GM a des effets tangibles reproductibles, encore faut-il s’en assurer soi-même
8°)et dernier point : j’ai lu que, sur ce blog, les commentaires devaient être modérés ; il me semble que la réaction que j’ai involontairement suscitée chez certains ne va pas dans le sens de l’équanimité comme le souhaite le créateur du blog.
Fleurdevie
17 février 2009 à 13:12
Aurel: les loi de la physique n’autorisent aucune marge d’erreur, sinon il faudrait les appeler autrement. Une loi définit un résultat ou un comportement immuable.
JC: Bien sûr que je triche. C’est le seul moyen que j’ai trouvé pour me sentir à la hauteur.
D’accord, je fais quelques recherches et je reviens avec quelque chose qui tourne autour de 2012.
Fernandez Hugo: On verra surtout ce qui ne se passera pas…
Fleurdevie: Votre point No 7 m’intéresse énormément. Dites-moi comment procéder. Pas d’expérience de pensée si possible.
Extrait des chronique ésotériques d’Orox: « Nous sommes le lendemain d’hier »
17 février 2009 à 17:50
Fleurdevie: d’accord, examinons vos arguments avec un esprit ouvert.
1) Il s’agit en fait d’articles publiés toujours dans la même revue, qui semble d’ailleurs être un recueil de papiers soumis dans le cadre d’un colloque annuel sur les «systèmes informatiques d’anticipation». Et en plus, c’est toujours le même éditeur, Daniel Dubois des HEC de l’Université de Liège. Pourquoi n’a-t-il jamais publié d’articles sur sa théorie dans de vraies revues de physique?
2) Il a plusieurs livres à vendre et il donne également des formations et des conférences. Ça ressemble quand même drôlement à une petite affaire…
3) Tout le monde connaît l’expérience que vous mentionnez mais je ne suis pas sûr que le résultat ait vraiment surpris la communauté scientifique. Avez-vous des sources (même si ça ne change rien à notre propos)? Garnier Malet parle effectivement de cette expérience dans la vidéo mais les résultats étaient déjà prévus et expliqués par la relativité. S’il s’est basé sur ce résultat pour construire une autre théorie, en quoi est-elle meilleure que la relativité et quels phénomènes peut-elle expliquer mieux que les autres théories?
4) J’aimerais bien que vous me disiez quelle est cette soi-disant découverte de Garnier Malet.
5) Si sa théorie se veut scientifique, il doit publier des articles dans de vraies revues de physique. Sinon, n’importe qui peut dire n’importe quoi. Il n’est pas question de discréditer qui que ce soit mais de suivre la démarche scientifique normale.
7) Là vous m’intéressez. Parlez-nous de ces «effets tangibles reproductibles».
Si je me fie à la vidéo, il s’est forgé une théorie personnelle sur le temps en se basant sur le résultat de l’expérience qui vérifiait le paradoxe des jumeaux (1971). Ensuite, il croit expliquer toute une panoplie de phénomènes – voyance, prémonitions, «anges gardiens», crop circles, etc. – avec son interprétation du temps. On dirait parfois du Asimov, mais en beaucoup moins bon. Il étend aussi ses «principes» à toutes les échelles: structure en spirale de l’ADN et des galaxies, etc. Désolé, mais sa démarche ressemble beaucoup plus à de l’ésotérisme qu’à de la science. Le fait que Garnier Malet soit un scientifique ne garantit pas que tout ce qu’il dit soit de la science.
18 février 2009 à 2:54
Je réponds brièvement au message de JC.
1°)GM n’a pas publié des articles scientifiques que dans la revue que vous citez ; par exemple : Ed.Michael C.Duffy, University of Sunderland, London ; American Institute of Physics, 2006,New York, USA.
2°)Il est normal qu’un scientifique qui a fait une découverte importante cherche à la faire connaître par les médias, l’édition, les conférences, les formations . Il me semble que cela ne justifie pas la présomption de « Ce que tu fais est intéressé, tu n’es pas crédible. » Dans ce cas, je peux vous citer une foule de savants, mondialement connus pour leurs travaux éminents, que vous allez alors discréditez. Je pense que jamais, hormis pour ceux dont la seule motivation est l’argent, un tel argument ne devrait être employé : il n’a pas sa place dans un débat non partisan.
3°)Je sais bien que l’expérience que je mentionne est archi connue MAINTENANT, mais regardez avant 1971 quel était la position de l’intelligentzia scientifique sur le sujet ! De plus, GM ne remet pas en cause la relativité, au contraire.
4°) je suis désolé ma
18 février 2009 à 3:12
4°) Je suis désolé mais je ne peux répondre, dans le cadre de ce blog, à cette question. Lisez le 1er ouvrage de GM.
5°)Je crois que votre remarque n’est pas pertinente.Le milieu scientifique est très fermé (contrairement à ce qu’il devrait être) ; il n’hésite pas à évincer l’un de ses pairs qui contredit un trop grand nombre de ses collègues. Voyons, ce n’est pas convenable, de quoi auraient l’air ceux qui ont brillamment fait accepter des « lois » qui s’avèrent maintenant inexactes !
7°) Même réponse qu’en 4°). Ne croyez pourtant pas que je me dérobe, je parle en toute connaissance de cause et non pas par principe.
La coloration « ésotérique » dont vous affublez GM me fait sourire. D’abord, quel sens donnez-vous à l’ésotérisme ? Des idées fumeuses, sans aucun doute ! Mais pour moi, là-encore, vous ne faites qu’utiliser un mot teinté de sectarisme qui, même s’il n’est pas vulgaire, veut dire : « la messe est dite, passez votre chemin », mais , en fait, c’est un aveu… d’impuissance. C’est d’autant plus étonnant que, sur ce blog, les sujets « ésotériques » sont légion. Entre le « paranormal » et l’ »ésotérisme » où est la différence ? Le 1er fait plus scientifique ?
18 février 2009 à 3:33
Orox, bien sur! mais dans un cadre donné!
Un jour un mec a décidé d’appelé universelle les lois de la gravitation! bon très bien! le sont elles pour autant! non!
déjà puisque Einstein est venu les compléter avec sa théorie qui elle même n’explique pas tout.
d’ou actuellement la course entre la douzaine de théories dont la théorie des cordes.
un autre exemple est que la loi de la gravité est complètement négligé au niveau du micro puisque les forces de van der waals sont prépondérantes!
ce qui veux dire que les loi physique de comportement donne un résultat correct a un rien près.
je n’y peut rien moi!
c’est être scientiste que de croire que la science a réponse exacte a tout! cela fait bien longtemps que on sait que toute mesure introduit une erreur et que toute théorie qui ne peut être validée que sur la mesure doit aussi prendre en compte cette erreur.
Tout le jeu consiste plus a minimiser l’erreur qu’a autre chose!
18 février 2009 à 18:58
À mon tour, Fleurdevie.
1) Dans le cas de Duffy, il s’agit encore de recueils de papiers de colloques. Pour l’American Institute of Physics, je crois qu’il s’agit d’un lien avec les colloques de Daniel Dubois déjà cités, sinon merci de me donner une source précise. Donc toujours pas d’articles dans de vraies revues de physique.
2) Un vrai scientifique fait connaître ses travaux auprès des autres scientifiques. Aucun homme de science digne de ce nom n’irait d’abord vers les médias pour annoncer une théorie qui n’a pas d’abord été évaluée et critiquée par ses pairs. Désolé d’être aussi direct, mais ce comportement est presque à coup sûr la marque d’un charlatan. Pour le côté affaires, je suis d’accord que ce n’est pas nécessairement un critère pour le charlatanisme, mais c’est vous qui avez soulevé ce point en premier.
3) Je vous demandais justement des sources pour cette affirmation… j’attends toujours.
4) et 7) Votre silence en dit long sur vous et vos intentions. D’un côté, vous défendez ses théories bec et ongles, et, de l’autre, vous ne voulez pas en parler (sous-entendu parce que vous ne les comprenez pas assez). Pourquoi défend-on quelque chose qu’on ne comprend pas? Parce qu’on y croit, ou peut-être parce qu’on connaît Garnier Malet personnellement. J’ai relu votre premier message, et je dois vous dire que ça fait quand même très pub.
5) Le milieu scientifique est beaucoup moins fermé que vous ne semblez le croire, mais il est vrai qu’on n’apprend pas à le connaître en lisant des bouquins New Age… Garnier Malet n’a pas réussi à faire publier un seul vrai article dans une revue de physique après 13 ans d’essais? Il faut beaucoup de foi pour croire que c’est une théorie qui relève de la physique.
Pour l’ésotérisme, je voulais simplement dire qu’il s’agit d’une doctrine invérifiable qui tente d’expliquer des faits dont l’existence n’a pas encore été clairement démontrée, et de bâtir une vision du monde ou des choses tout aussi invérifiable. Et ça semble coller parfaitement avec les soi-disant «ouvertures temporelles», «fin des temps», «dédoublement» et «accélération du temps pendant le rêve» que nous propose Garnier Malet.
18 février 2009 à 19:26
Aurel: Partiellement d’accord avec vous, en autant que je saisisse bien la nuance que vous apportez. Évidemment, certaines percées viennent souvent ajouter un correctif à une loi physique, mais sans l’invalider pour autant. « Dans un cadre donné », je veux bien, mais justement on ne sors pas du cadre donné lors de l’énoncé d’une loi, a moins qu’un fait ou une paramètre nouveau viennent modifier le résultat observable, ou que l’observation elle-même soit erronée.
19 février 2009 à 2:56
A JC : Ce sera mon dernier message sur le sujet car je n’ai pas l’intention de convaincre ceux qui sont déjà convaincus…du contraire. Je comprends bien que ma parole n’a pas plus de valeur que celle d’un autre, mais la vôtre non plus.
Vos remarques sur les publications scientifiques ne sont pas fondées. Je connais bien le milieu scientifique, je sais comment se passe les choses. Beaucoup de publications n’y ont pas leur place et leur seule raison de s’y trouver est de montrer que l’on a travaillé et que l’on a besoin de subsides…
Je ne cherche absolument pas à faire de la pub pour GM (je suis désolé d’avoir pu laisser penser le contraire) que d’ailleurs je ne connais pas personnellement.
Quand à vos dernières observations, elles sont éloquentes sur le fait que vous êtes « moulé » à un système, à des mots et aux résonances qu’ils ont en vous.
Pourtant, sur d’autres sujets, vous me semblez accepter des choses qui, à moi, me paraissent puériles et non étayées, mais n’en est’il pas ainsi de chacun ?
Cordialement,
19 février 2009 à 7:34
Fleurdevie: je vois que cet échange n’aura finalement servi à rien… Mon intention était justement de vous faire comprendre qu’il n’était pas question de croire qui que ce soit mais de vérifier quelques indices révélateurs de ce qu’est la science et de ce qui ne l’est pas. Enfin, ce sera peut-être utile pour quelqu’un d’autre.
Quant à votre attaque au sujet de la «puérilité», notez d’abord qu’il est parfois périlleux de se fier uniquement aux titres pour juger des contenus et, pour avoir vu la vidéo de Garnier Malet, j’ai bien peur que nous n’ayons pas du tout la même conception de la puérilité. Allez, sans rancune.
19 février 2009 à 9:08
bonjour a tous en contre parti vous avez tous raison car vos conclusion son presque les mêmes mais merci quand même vous m’aidez a mes recherches continuez a débattre! c’est très intéressant! en tout cas « JC » sur la « puérilité » tu as totalement raison! allez bonne journée!
6 mars 2009 à 17:10
Hello a tous….
))
Allors pour commencer sachez que notre calendrier est faux…….Le calendrier est faux pour deux raisons. D’abord parce que tout le monde fait partir le calendrier de l’An O, année où serait mort Jésus. Or, il n’est pas mort à cette date mais cinq ans avant.
Secundo, les hommes se fient à leur calendrier, la Terre se fie au sien. Or, dans le sien, il y a 374 jours dans l’année et non pas 365. C’est la Terre qui détient la Clef de tout, pas les hommes.
Se qui veut dire que l’annee 2009 est en realiter l’annee 2014…..la fin du monde sera pour 2016
Se qui fera chez nous 2011….
Nous savons cela parce que nous connaissons l’histoire des civilisations et qu’il y a déjà eu plusieurs grandes catastrophes. L’histoire se répète depuis des millions voire des milliards d’années. La Terre va basculer, le nord va passer au sud et elle va aussi inverser sa rotation. Voilà. Alors imaginez ce que cela peut faire…
D’après le calcul des Anciens…
La Terre doit basculer de 180 degrés le jour du Solstice d’hiver de l’an 2016 du calendrier des Anciens… ce qui représente la fin de l’Ère des Poissons.
Si les calculs des tables de pierre sont exacts…
La Terre doit basculer de 180° le 20 descembre 2011…..
L’Histoire se répète. La catastrophe que nos ancêtres ont connu voilà 12 960 ans est en train de se reproduire. Cependant ON nous berne avec des histoires en nous racontant que le réchauffement climatique serait exclusivement dû à l’activité humaine. La preuve suprême de cette Imposture qui montre qu’ILS SAVENT est la construction de la fameuse ARCHE DE NOE en Norvège. Souvenez vous… pourquoi Noé a-t-il construit l’Arche ? Apprenez à lire dans les symboles et réveillez vous… le moment fatidique approche à grand pas….
« Les catastrophes naturelles 2008 parmi les plus dévastatrices »
BERLIN (AFP) — Les catastrophes naturelles ont fait 220.000 morts en 2008, une des années les plus dévastatrices jamais enregistrées, confirmant l’urgence d’un accord sur le climat, indique lundi le numéro deux mondial de la réassurance Munich Re.
Bien que le nombre de catastrophes naturelles ait reculé par rapport à l’an dernier (750 contre 960), l’année 2008 a été « l’une des plus dévastatrices » depuis 1900, point de départ de la banque de données sur les désastres naturels de Munich Re, selon un rapport annuel du groupe allemand.
« La tendance à long-terme que nous observons se poursuit: le changement climatique a déjà commencé et contribue très probablement à une météo extrême de plus en plus fréquente et ainsi aux catastrophes naturelles qui s’en suivent », commente Torsten Jeworrek, membre du directoire de Munich Re, dans un communiqué.
Une série de cyclones tropicaux et le séisme qui a secoué le sud-ouest de la Chine (Shichuan) en mai ont été particulièrement dévastateurs en termes de vies humaines …..
En 2008, l’Asie a été à nouveau le continent frappé par les plus graves catastrophes naturelles. Le cyclone Nargis, qui a balayé le sud de la Birmanie début mai, a fait plus de 135.000 morts.
Le même mois, 70.000 personnes ont péri et 18.000 autres ont été portées disparues dans le séisme de la province chinoise du Sichuan. Cette catastrophe a engendré les plus fortes pertes matérielles (environ 85 milliards de dollars) en 2008, constate Munich Re.
La saison des ouragans a été la quatrième plus violente depuis 1950 en termes de nombre et de force des tornades…..
Six cyclones tropicaux se sont abattus sur les Etats-Unis en 2008, dont le plus puissant, Ike…..
On notera quand même le vague des scientifiques pour la précision des catastrophes gigantesques qui ont déjà eu lieu. Tout un symbole de leur méconnaissance et une preuve supplémentaire qu’il est impossible de leur faire confiance.
Le tsunami qui a balayé l’océan indien en 2004 et fait près de 250 000 victimes n’est pas le premier ni le dernier du genre, révèle deux études à paraître dans la revue Nature.
Deux groupes de scientifiques ont analysé, au nord de Sumatra et sur l’île thaïlandaise de Phra Thong, des dépôts sédimentaires indiquant que la région a connu au moins un tsunami d’une ampleur similaire à celui de 2004. Il aurait dévasté la zone il y a un peu plus de 600 ans, une époque dont les historiens n’ont aucun témoignage écrit.
Les scientifiques ont relevé la trace d’évènements antérieurs mais leur datation s’avère impossible, les prélèvements effectués sur les deux plages ne corrélant pas. Ils supposent néanmoins que des catastrophes cycliques avec des intervalles de plusieurs siècles se sont produites dans le passé.
Le tsunami de 2004 a été engendré par un séisme (de magnitude 9.1 à 9.3 selon les estimations de l’Institut géologique américain) centré au large d’Aceh, au nord de Sumatra. Il a traversé une grande partie de l’océan Indien pour atteindre les côtes de l’Afrique.
Un tel phénomène pourrait se reproduire selon une périodicité qu’il reste encore à déterminer définitivement. Les auteurs insistent donc sur l’importance du développement des moyens de détection et d’alerte aux populations, des phénomènes de moindre ampleur pouvant également survenir.
Eh oui… la guerre du feu parce qu’il faut commencer à se mettre dans l’ambiance. Peu de gens qui se pensent civilisés envisagent un monde où tout ce que nous voyons aujourd’hui ne serait plus. Nous sommes si suffisants. Si sûrs de nous. Si ignorants de ce qu’il advint hier sur notre planète. Quand on parle de la prochaine catastrophe qui se prépare, 98 % rigolent et traitent ceux qui les avertissent de conspirationnistes. Nous sommes heureux d’en être. Nul doute que la tribu péruvienne sait faire du feu comme au temps où l’électricité n’existait pas. Mais nous, saurons-nous en faire quand on va se retrouver comme à l’âge des cavernes ? Réfléchissez à ça. Nous, en tout cas, on s’entraîne à savoir faire du feu. Ca peut toujours servir.
Les scientifiques… ah les scientifiques et le réchauffement climatique ! Tout un poème. Pas un seul n’évoque la Catastrophe Planétaire qui se prépare. Et pourtant, tous les signes sont là. Un de mes amis me disaient hier que ce n’était pas possible qu’ils ne le sachent pas. Mais comme tout est maintenu « secret » pour continuer d’esclavagiser les Peuples, ils ne disent rien. Car il est bien évident que si l’on disait à l’Humanité entière qu’il faut qu’elle se prépare à un Cataclysme destructeur qui anéantirait la quasi totalité de notre terre et ses habitants, il y en beaucoup beaucoup beaucoup qui refuseraient de travailler et de s’emmerder finalement pour une élite qui se goberge à nos frais. Alors imaginez le film… imaginez les révolutions et les levées en masse de tous ces humains exigeant de vivre les derniers mois qu’il leur reste à leur convenance. Imaginez… et pourtant, il va falloir que ce mouvement planétaire ait lieu comme il a eu lieu par le passé dans certaines civilisations qui se sont soit-disant éteintes. Je pense toujours aux Incas ou aux Mayas dont on ne nous dit qu’une part de vérité. Les élites religieuses de ces deux peuples en étaient rendus à sacrifier des milliers d’humains à l’autel de leur ambition démesurée, de leur égoïsme et de leur inhumanité. Alors les Incas, les Mayas et d’autres encore ont sacrifié les idoles régnantes qui se prenaient pour Dieu et les ont brûlé avec les pyramides, les autels et tout ce qui allait avec. Quand on regarde aujourd’hui, notamment après le carnage de Gaza, on voit que les sacrifices ne sont pas terminés. Et la colère gronde chez tous les Peuples. La colère gronde de tant d’injustices et de cruautés infligées par ces individus sans foi ni loi, sans conscience et sans la moindre parcelle d’Amour. Quand on voit tout ce qu’il se passe dans le monde, cela nous ramène des milliers d’années en arrière où l’on peut lire dans la Bible :
6:5 L’Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur cœur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.
6:6 L’Eternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur.
6:7 Et l’Eternel dit: J’exterminerai de la face de la terre l’homme que j’ai créé, depuis l’homme jusqu’au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
L’histoire est bien sûr contée de façon allégorique par celui qui écrivit ce texte. Mais remplacez Dieu par la Terre en sachant que l’Histoire se répète depuis des millénaires car notre Planète est soumise à des cycles réguliers destructeurs dont personne ne parle ni ne tient compte. Et ça, c’est très grave…
« Notre recherche nous persuade que les choix faits actuellement concernant les émissions de CO2 auront des retombées qui changeront irrémédiablement notre planète », déclare Susan Solomon, qui est également membre du Groupe intergouvernemental d’experts sur l’évolution du climat. « On savait que le CO2 provenant des activités humaines et émis dans l’atmosphère peut y rester pendant des milliers d’années », remarque cette climatologue, qui poursuit : « Mais cette nouvelle étude permet de faire avancer la compréhension de la manière dont ce phénomène affecte le système climatique. »
Le réchauffement de la planète est freiné par les océans qui, tel un gigantesque radiateur, absorbent une grande quantité de la chaleur de l’atmosphère, ce qui fait monter leur température et fondre les glaces arctiques et antarctiques. Non seulement cet effet va s’atténuer avec le temps mais les océans contribueront à maintenir des températures plus chaudes en dégageant la chaleur emmagasinée et ce pendant très longtemps, expliquent ces scientifiques.
Pour l’instant, il est impossible de prédire l’intensité du nouveau cycle solaire, ni quand il atteindra son maximum. Certains chercheurs estiment qu’à ce moment-là, le nombre de taches solaires atteindra 140 et que cela se produira en octobre 2011. D’autres estiment que le nombre de taches ne dépassera pas 90 et que cela se produira vers août 2012. Il ne sera possible de confirmer ou d’infirmer ces prévisions qu’un an après l’enregistrement du minimum de l’activité solaire. Si cette dernière augmente rapidement, son maximum devrait être plus puissant et plus rapide qu’en cas d’évolution lente de l’activité solaire. Autrement dit, si cela se produit en 2011, il s’agira d’une activité de très grande intensité.
Selon les estimations préalables, le nouveau cycle d’activité solaire dépassera par sa puissance de 30 à 50% le précédent cycle, qui a déjà été marqué par de sérieux cataclysmes. Il convient d’ajouter que, jusque-là, les savants n’ont publié des prévisions sur l’évolution de l’activité solaire que deux fois: en 1989 et 1996. Ces prévisions se sont, pour l’essentiel, confirmées.
A ce propos, je tiens à signaler aussi que le mot « Apocalyspe » ne signifie absolument pas « Catastrophe », il signifie « Révélation »ou « Enlèvement du Voile ». Le but de ce texte est donc de « Révéler » quelque chose… et cette Révélation n’est accessible qu’à ceux qui savent « enlever le Voile ». Or, pour ce faire, il faut ôter toutes les scories qui enveloppent les symboles. Il faut « enlever le bon grain de l’ivraie ».
Ils ont construit une Arche qu’ils osent appeler l’Arche de Noé. Voilà un acte hautement symbolique qui doit irrémédiablement nous faire nous pencher sur notre passé dont l’histoire ne cesse de se répéter. Souvenez-vous pourquoi « Dieu » fit construire l’Arche à Noé. Quelle étrange similitude. Ce haut fait prouve plusieurs choses. D’abord que CEUX que l’on nomme « Les Maîtres du Monde » savent qu’une catastrophe planétaire va se produire. N’oublions pas qu’ils ont volé la Vérité aux Peuples. Ils savent, de toute façon, qu’une troisième guerre mondiale va être enclenchée. Quand on voit ce qu’il se passe en Palestine, au Liban et ailleurs au Proche ou Moyen-Orient, nul besoin d’être devin pour comprendre où nous allons. La cohorte des élites Sionistes non contente d’avoir kidnappé la Vérité pour maintenir le Peuple dans l’ignorance se prépare à bombarder plusieurs pays. Ce qui va entraîner un déferlement de violence et d’atrocités sans pareille. Même Hitler était court à côté de ce que les succubes de tous poils nous préparent. L’ère de Moloch touche à sa fin et l’Humanité à qui est refusée le droit de vivre en paix va subir les conséquences des visées coloniales de ces criminels.
Penchons-nous sur cette arche qui ressemble à un véritable blockhaus. Elle est déjà financée par Rockefeller et toutes les filiales industrielles spécialisées dans la commercialisation des OGM. Ce qui signifie que cette arche ne contient que des semences d’OGM ou presque. Ce qui me met la puce à l’oreille c’est qu’ils ont stocké deux fois plus de variétés de graines que ce que nous cultivons. Signe évident de l’Imposture. Leur grand rêve c’est de couvrir la terre d’OGM pour obliger les peuples à leur acheter leur graine et ainsi kidnapper le vivant. Comme ils ont kidnappé la Vérité il y a des millénaires par le biais de leurs ascendants.
Tous les Iniques qui éreintent l’Humanité feraient mieux de relire l’Apocalypse et d’autres écrits. Les textes portent trace des grands cataclysmes. Qu’ils les lisent…
Le ciel se retira comme un livre qu’on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.
Apocalypse 6:14
Toutes les montagnes furent remuées de place. Et celle où ils ont enfermé leur butin ne sera pas épargnée.
Je vais mieux décrypter le passage de l’Arche de Noé mais je vous en donne un avant-goût…
Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est arrivée, je l’ai décidé, car la terre est pleine de violence à cause des hommes et je vais les faire disparaître de la terre. Gen. 6, 13
Comme je vous l’ai déjà expliqué ailleurs, le seul Dieu qui fait la loi sur terre est la Nature agissante car notre Terre est réglée comme une horloge. Et pour elle, il est effectivement temps de faire le grand ménage. Très peu de gens seront épargnés. C’est une chose à laquelle je me prépare, avec d’autres… nous ne portons pas en nous l’espoir de nous en sortir. Nous portons l’espoir que la Terre se débarrassera enfin de tous ces êtres putrides qui font tant de mal aux hommes. Le prochain « monde » reconfiguré sera sans eux.
Voila tout est dis maintenant a vous de juger….
6 mars 2009 à 17:57
Didine: Ouf! j’ai rarement vu autant d’informations fausses et fantaisistes dans un seul commentaire… Ceci avec quelques éléments environnementaux vérifiables mais qui n’ont rien à voir avec le reste. Où avez-vous pêché tout cela? Dans une secte?
7 mars 2009 à 9:14
Il y a vraiment des jours où je me demande si sans internet je rigolerais autant !
didine merci pour cette tranche de rire !
C’est sincère.
9 mars 2009 à 4:08
en réponse à didine:
))
Le calendrier est faux pour deux raisons. D’abord parce que tout le monde fait partir le calendrier de l’An O, année où serait mort Jésus. Or, il n’est pas mort à cette date mais cinq ans avant.
Secundo, les hommes se fient à leur calendrier, la Terre se fie au sien. Or, dans le sien, il y a 374 jours dans l’année et non pas 365. C’est la Terre qui détient la Clef de tout, pas les hommes.
Donc selon mes calculs, 374 – 365 (jours) = 9 jours de décalage. Depuis 2009, 2009*9=18081 jours de différence avec notre calendrier, soit 18081/374=48.345(si on arrondit)ans en plus que l’on devrait ajouter à notre calendrier, moins les 5 ans (mort de Jésus)= 43.345.DONC nous serions en 2009+43ans= 2052 !!! Donc la in du monde est passée depuis longtemps
((Se qui veut dire que l’annee 2009 est en realiter l’annee 2014…..la fin du monde sera pour 2016
Se qui fera chez nous 2011….)) >>>> FAUX !!!!