Lisa Williams: voyante et médium, ou mentaliste?

Rédigé par JC le — Publié dans Voyance/médiumnité

lisa williamsVous connaissez certainement Lisa Williams, voyante et célèbre médium qui dit dialoguer avec les esprits. Mme Williams est la vedette de deux séries de télévision, elle a écrit un livre sur ses présumés contacts avec des esprits de personnes disparues et elle fait régulièrement des tournées de spectacles au cours desquels elle donne de brèves consultations médiumniques aux gens de l’assistance. (D’ailleurs, Lisa Williams donnera quelques spectacles à Montréal et à Québec en mars 2010.)

Petit portrait de Lisa Williams, vedette internationale des entretiens avec l’au-delà qui posséderait également – elle a décidément tous les talents – des dons de voyance et de guérison. Enfin… c’est du moins ce qu’elle se plaît à dire à qui veut bien l’entendre. ;-)


Il faut bien l’avouer, la «voyante et médium» a quand même l’air drôlement sympathique, avec son accent britannique plein d’élégance, son sourire communicatif, sa bonne humeur qui semble imperturbable, ses expressions faciales rigolotes et sa coiffure qui lui donne une petite touche de folie adolescente.

Et d’ailleurs, il serait étonnant que cette personnalité attachante (et dans laquelle la spectatrice américaine moyenne peut se reconnaître) n’ait pas joué un rôle majeur dans la décision de Merv Griffin, un producteur américain, de faire de Lisa Williams la vedette d’une première série de «téléréalité» sur ses présumées communications avec l’au-delà (en français sur la chaîne Téva en France, et Canal Vie au Québec).

Sans plus attendre, essayons d’en apprendre davantage sur cette Lisa Williams et ses multiples dons paranormaux, en commençant par un autoportrait. C’est quand même la moindre des politesses, n’est-ce pas? ;-)

Lisa Williams selon Lisa Williams

Dans la vidéo suivante, Carol et Darlene – deux femmes d’âge mûr – s’entretiennent avec le médium Lisa Williams par vidéoconférence. (Au début, pour la transition avec l’interview précédente, une des animatrices déclare: «Si vous pensiez que parler avec une voyante pour les animaux est vraiment excitant, attendez de voir notre prochaine invitée».)

Lisa Williams, une pure Britannique, raconte qu’elle a été découverte par un producteur alors qu’elle était en vacances aux États-Unis, et qu’elle avait dû prolonger son séjour. Bref, c’est un peu le grand rêve américain, surtout quand on considère qu’elle était apparemment inconnue en tant que médium au Royaume-Uni.

Elle signale également que ses émissions de télévision ne dévoilent qu’un aspect de ses dons, celui d’un médium qui fait le lien entre le monde des esprits et celui des vivants. Sans fausse modestie, Lisa Williams ajoute qu’elle possède en outre un don de voyance lui permettant de prédire l’avenir (sur les affiches de ses tournées de spectacles, on la présente d’ailleurs comme «médium et clairvoyante»), ainsi qu’un «très puissant» pouvoir de guérison (reiki et cristaux).


Au sujet de sa faculté de «contacter les esprits», celle qui a fait sa renommée aux États-Unis et dans le reste du monde, Lisa Williams explique qu’elle voit des entités se balader autour d’elle depuis sa plus tendre enfance, mais que ce n’est que vers la fin de son adolescence qu’elle a réalisé qu’il s’agissait d’un don que tout le monde ne possédait pas. Ailleurs sur le Web, elle relate que, quand elle avait 4 ans, elle avait de charmantes visions: des visages et des mains qui sortaient des murs et des plafonds.

Avant sa percée à la télévision, Lisa Williams ne se gênait pas pour exercer ses dons de médium dans la rue ou autre lieu public, accostant les gens pour leur signaler qu’elle venait de recevoir un message de l’au-delà qui leur était adressé – un peu comme elle le fait maintenant dans ses émissions.

Abordant une question plus fondamentale, Lisa Williams énumère les raisons qui peuvent pousser les esprits à contacter les vivants: «signaler qu’ils vont bien», «répondre à un besoin du vivant qui veut savoir si l’être disparu va bien» ou «dire « au revoir »».

Quittons maintenant cet autoportrait et notons que lorsqu’on voit ces médiums à l’oeuvre, on remarque que les esprits ne semblent se manifester que pour se décrire en termes très généraux et dire qu’ils vont bien. C’est un peu comme si ces consultations ne servaient qu’à «prouver» que le médium est capable de percevoir les esprits dans l’au-delà. Étrange, non? Les vivants peuvent se convaincre que le médium «voit» bien l’être cher avec lequel ils désiraient communiquer (ou un autre qu’ils veulent bien reconnaître) et en déduisent que la conscience survit, que leur parent ou ami se porte bien, etc.


Comme vous venez de constater, nous sommes presque arrivés dans le «côté obscur» ;-) . Il est maintenant temps de franchir le dernier pas. Si vous ne pouvez pas tolérer la critique, c’est votre dernière chance de rebrousser chemin…

Quoi, vous êtes encore là? Poursuivons, alors. Nous verrons d’abord ce qu’est la lecture à froid (cold reading), une technique notamment utilisée par les mentalistes (et certains ajouterons aussi par des voyants et des médiums), et nous examinerons ensuite une séance de consultation publique de Lisa Williams dont vous pourrez voir la vidéo.

La lecture à froid (cold reading), truc du mentalisme

Les sceptiques étudient depuis longtemps les médiums tels que Lisa Williams (James Van Praagh et Sylvia Browne sont deux autres exemples), qui affirment qu’ils perçoivent des esprits dans l’au-delà et qu’ils peuvent transmettre leurs messages aux vivants. Et ils proposent une explication pour ces présumés contacts: la lecture à froid, ou lecture froide, une expression qui provient de l’anglais cold reading, une technique qui fait partie du mentalisme.

(Pour rappel, le mentalisme est une branche de l’illusionnisme ayant pour but de simuler des facultés paranormales – télépathie, voyance, télékinésie, contact avec les esprits de l’au-delà, etc. – pour le divertissement du public.)

Dans le cas d’une simulation de la médiumnité (mais cela peut aussi s’appliquer à la voyance), les praticiens de la lecture à froid emploient plusieurs stratégies pour faire croire à des facultés extrasensorielles. Voici quelques-unes de ces techniques (l’article de Wikipédia Cold reading donne plus de détails):

Énumérer une série de possibilités et observer les réactions du consultant pour savoir dans quelle direction se diriger. Ex. : le médium dira «Je vois un personnage maternel; une mère, une tante, une grand-mère, etc.». Sans même dire «oui» explicitement, le consultant (par des réactions involontaires de sa part) pourrait révéler au médium le lien qui l’unissait à la personne qu’il désire contacter.

Faire des «déclarations à la Barnum», c’est-à-dire qui peuvent s’appliquer à beaucoup de gens. Ex. : «Je sens que vous avez eu des problèmes avec vos parents pendant votre enfance» ou «votre père a disparu à cause d’un problème à la poitrine ou à l’abdomen».

Dans une même déclaration, dire une chose et son contraire (technique appelée la «ruse de l’arc-en-ciel» dans Wikipédia, parce que tout le spectre des possibilités est ainsi couvert, et qu’on aurait forcément raison pour une partie de l’affirmation). Ex. : «Vous êtes généralement calme et pacifique mais il vous arrive de piquer des colères».

Lisa Williams: communication avec les esprits ou mentalisme?

Après avoir survolé rapidement ces quelques notions de lecture froide, essayons maintenant de voir si elles peuvent s’appliquer aux prétendus «contacts médiumniques» de Lisa Williams. Pour ce faire, j’ai visionné la seconde partie de l’épisode 14 de sa série de télévision, dans laquelle on voit des extraits tournés lors d’un spectacle.

Pourquoi avoir choisi une séance publique au lieu d’une des consultations privées qu’on montre la plupart du temps dans les émissions? Tout simplement parce que je me suis dit que ce type de performance était probablement plus difficile à «truquer» au montage, et que les éventuelles recherches faites sur les personnes du public étaient plus difficiles, puisqu’il s’agirait d’une lourde tâche (en anglais, ces recherches préalables faites sur les consultants et leur famille s’appellent hot reading – lecture à chaud). Enfin, c’est ce que je pensais avant de regarder cet épisode, mais je n’en suis plus si sûr…


Le médium débute donc son spectacle (environ huit minutes après le début de la seconde partie) en déclarant: «Si je viens vous voir, dites-moi si ce que je vois vous dit quelque chose, parce que si ça ne vous dit rien, c’est que ce message s’adresse à quelqu’un d’autre». Mouais… ça commence mal, très mal même. Avec une telle philosophie, on peut difficilement se tromper: si Lisa Williams semble dire quelque chose de juste du premier coup, elle aura raison, et si elle rate son coup avec cette première personne, quelqu’un d’autre se lèvera pour lui donner raison…

Mais poursuivons. La voyante Lisa Williams sélectionne son premier «consultant» dans la salle bondée. Comment procède-t-elle? Alors qu’elle est encore sur la scène, elle place sa main sur son front (pour éviter d’être éblouie par les projecteurs) et scrute l’assistance pendant une bonne dizaine de secondes. Elle sélectionne finalement un «homme avec une casquette» (c’est en ces termes qu’elle le désigne), placé loin d’elle dans la salle.

- Lisa Williams: «Est-ce que vous avez connu un jeune homme?»
- L’homme à la casquette hoche de la tête pour dire «oui» (on ne l’entend pas parler même s’il a déjà un micro dans la main).
- Lisa Williams enchaîne tout de suite: «Un frère?»

(Ici, je dois préciser que la traduction française des dialogues est très approximative. En anglais, Lisa Williams demande: «Like a brother figure?», ce qui est déjà beaucoup plus vague et qui correspond à peu près à une personne qui a joué «un rôle fraternel». Il aurait pu s’agir d’un ami très proche, d’un cousin, etc. D’ailleurs, la suite du dialogue illustre ce point.)

Assis à côté de l’homme à la casquette, il y a un autre homme qui ne peut être que son frère, étant donné leur ressemblance. Les deux semblent être dans la trentaine ou la quarantaine, et sont émus au point d’avoir de la difficulté à parler. Question: quel aurait pu être leur lien avec un être cher disparu qui correspond à la description d’un «jeune homme»? Une fois que les deux hommes avaient répondu «oui» au fait qu’ils avaient perdu un «jeune homme» proche d’eux, il n’était pas nécessaire d’être voyant pour déduire qu’il s’agissait d’un frère…

- Lisa Williams: «C’est votre frère?»
- Consultant (en larmes): «Oui.»
- Lisa Williams: «Parce qu’il n’arrête pas de me répéter qu’il est votre frère.»

Notons ici que Lisa Williams ne s’est pas présentée en disant directement: «J’ai votre frère ici avec moi». Elle procède par étape grâce à ses interrogations: s’agit-il d’un jeune homme? Réponse: oui. Jouait-il un «rôle fraternel»? Réponse: oui. Était-ce votre propre frère? Réponse: oui. En observant les réactions et l’émotion des deux hommes, il semblait très plausible qu’ils étaient venus pour «communiquer» avec leur frère disparu.

Mais le médium Lisa Williams a quand même dit au départ qu’il était question d’un jeune homme, non? C’est exact mais, en même temps, elle s’était préparé une porte de sortie en se demandant à haute voix «pourquoi elle était ici», comme pour ne plus accorder autant d’importance à l’homme à la casquette. Et puis si elle s’était trompée au départ, il y a fort à parier qu’on ne nous aurait pas montré ce segment dans l’émission. Hé! c’est de la télévision! On présente environ 15 minutes d’un spectacle qui dure deux heures. Il apparaît assez évident qu’il s’agit d’une sélection des «meilleurs moments», d’un best of censé prouver que Mme Williams un médium à la hauteur de sa réputation. Non? Et puis l’objectif de l’émission est de tenter de prouver les dons de médiumnité de Lisa Williams, et non pas le contraire. ;-)

Le médium poursuit avec des banalités, ou des évidences du type «Vous partagiez beaucoup de choses [avec le frère], je me trompe?» ou que sa disparition a été soudaine (comme c’est toujours le cas).

Après, la mère du jeune homme disparu demande au médium si sa fille (elle aussi dans l’au-delà) est avec son frère. À la seconde même, Lisa Williams déclare qu’une jeune femme vient de se manifester. Et, bien entendu, il s’agit exactement de cette soeur dont on vient d’apprendre l’existence. C’est tout de même une drôle de coïncidence, car le médium n’avait jamais parlé d’elle avant que la mère ne lui pose la question. Étrange, pas vrai?

Mis à part quelques détails qui semblent difficiles à obtenir (pour un non spécialiste de la lecture à froid en tout cas), la voyante Lisa Williams semble utiliser une technique assez classique la plupart du temps. Comme ses pairs, elle procède par étapes successives pour arriver à dire des choses qui semblent vraies. Certaines déclarations sont parfois étonnantes (par exemple un nom qui semble s’avérer pertinent dans l’histoire) mais peut-on réellement écarter la possibilité d’une lecture à chaud ou d’un simple hasard?

N’oublions pas que cette consultation publique que je viens de relater (partiellement) a commencé bizarrement, alors que la voyante Lisa Williams semblait chercher quelqu’un dans la salle. Il y a peut-être anguille sous roche…

D’ailleurs, si j’étais un «médium» et que je voulais tricher, j’enverrais des complices se balader dans la foule, avant le spectacle, pour récupérer des bribes de conversations. Pour me faciliter la tâche, je dirais à mes complices de choisir des personnes que je pourrais ensuite repérer plus facilement dans l’assistance, par exemple quelqu’un qui porte une casquette. Ensuite, j’agirais comme je le fais habituellement (c’est-à-dire jouer aux devinettes avec les consultants) mais, pour pimenter un peu le tout, je glisserais parfois quelques renseignements qui semblent sortis de nulle part, ceux que mes complices m’auraient soufflés à l’oreille avant le spectacle.

Je ne dis pas que c’est ce qui s’est réellement produit dans ce spectacle de Lisa Williams, mais c’est une possibilité qu’on ne peut pas écarter d’emblée. D’ailleurs, on voit dans la séquence en question que l’organisation du spectacle fournit (au minimum) de bons indices indirects. En effet, peu de temps après que Lisa Williams ne commence à parler à l’homme à la casquette et à son frère, elle déclare que l’esprit veut dire «bonjour» à sa mère. Or, cette mère est placée à côté et a déjà un micro dans la main. Il est évident que le médium avait vu ses «aides» donner un micro à l’homme à la casquette et à une dame âgée qui était vraisemblablement sa mère.

Mais cela dit, même en éliminant complètement toute forme de tricherie, il est possible d’obtenir des consultations tout à fait étonnantes sans aucune faculté extrasensorielle, comme l’ont montré des mentalistes tels que Derren Brown (voir un exemple en vidéo dans mon billet sur James Van Praagh).

Lisa Williams… un charlatan?

Mais, me direz-vous, cela signifie-t-il que Lisa Williams est malhonnête et qu’elle emploie consciemment le mentalisme pour berner le public en lui faisant croire qu’elle peut communiquer avec les esprits? Ça vous étonnera peut-être, mais il est parfaitement possible que le médium croie sincèrement qu’elle dialogue avec des «esprits désincarnés». Attention! je dis qu’il est possible qu’elle soit sincère mais ça ne veut pas dire que c’est nécessairement le cas. Seule Lisa Williams sait la vérité, et doit vivre avec sa conscience si elle a quelque chose à se reprocher. Évidemment, cette possible sincérité ne prouve absolument pas qu’elle contacte les esprits (ou même qu’un au-delà existe vraiment).

Hypothèse. Il est possible que Lisa Williams ait beaucoup de facilité à s’imaginer des personnages, et qu’elle utilise inconsciemment des techniques de lecture à froid lors de ses consultations. À force de recevoir des renforcements positifs de la part de ses clients qui semblaient convaincus de voir leurs êtres chers disparus, Lisa Williams aurait pu se convaincre que les personnes qu’elle imagine dans les séances sont réellement des «âmes désincarnées» désirant communiquer avec les vivants. Je répète que c’est une simple hypothèse mais il y a des précédents, par exemple Karla McLaren.

Pour en avoir le coeur net, il faudrait pouvoir lui faire passer des tests dans les conditions contrôlées d’un laboratoire. Et ça, Lisa Williams ne semble pas prête à le faire, en tout cas pas chez James Randi. Richard Abowitz, un journaliste qui semble assez peu disposé à croire aux dons médiumniques, lui a carrément lancé l’invitation, avec beaucoup d’insistance d’ailleurs.

Lisa Williams, sceptique?

Dans son interview, Richard Abowitz note que Lisa Williams a déclaré qu’elle était elle-même sceptique avant de devenir médium professionnel, et qu’en conséquence elle devrait comprendre qu’on a besoin de preuves avant de conclure à la possibilité d’une communication avec l’au-delà.

Le journaliste invite donc la voyante Lisa Williams à prouver ses dons et à récolter le million de dollars du «Paranormal Challenge» de James Randi. Le médium dit que l’argent ne l’intéresse pas, et qu’elle se contente d’aider les gens en les mettant en contact avec leurs êtres chers dans l’au-delà. Richard Abowitz souligne que cette somme lui permettrait justement d’aider encore plus de gens, et sans qu’ils aient à se payer des billets pour la voir en spectacle. Mais Lisa Williams insiste en disant qu’elle ne veut pas de ce million de dollars, qu’elle préfère gagner son argent avec ses émissions, ses livres, ses spectacles et ses consultations privées.

«Je fais cela [communiquer avec les esprits] depuis 15 ans, et je n’ai pas l’impression que je dois prouver quoi que ce soit à quiconque».

À vous de conclure…

Lisa Williams, un rôle social?

Lisa Williams et les autres médiums qui affirment transmettre des messages de l’au-delà jouent peut-être un rôle social bénéfique. Je dis bien peut-être. Il est en effet possible que le fait de croire à la survie de la conscience aide certaines personnes à surmonter les périodes les plus difficiles lors de la perte d’un être cher.

En revanche, il n’est pas impossible que cette même croyance puisse ralentir le processus de guérison ou même le prolonger indéfiniment (façon de parler). Bref, la recherche compulsive d’une communication avec l’au-delà pourrait peut-être empêcher certaines personnes de vivre un cheminement psychologique normal.

N’empêche que la demande est là et, avec le vieillissement de la population, il semble que la profession de «médium qui communique avec les esprits» soit promise à un brillant avenir.

Quoi qu’il en soit, la communication avec l’au-delà est certainement (plus encore que la voyance) le plus délicat des thèmes relatifs au paranormal, car il suscite de très vives émotions. D’une part, les sceptiques sont indignés par un stratagème qui consisterait à tirer profit d’une des plus grandes peines qu’on puisse vivre: la perte d’un être cher. Et d’autre part, les croyants qui semblent trouver une consolation dans ces présumés contacts médiumniques; le proche qu’ils ont perdu existe toujours sous une certaine forme et, même si le lien physique a été rompu, sa vie avait tout de même un sens car elle se poursuit dans un ailleurs invisible.

P.-S.: J’oubliais de vous reparler des spectacles de la «voyante et médium» Lisa Williams au Québec. À l’origine, il semble que la production n’avait prévu que deux spectacles, l’un à Québec et l’autre à Montréal, mais les billets se sont vendus si rapidement que deux spectacles supplémentaires (un autre pour chacune des deux villes) ont été mis sur pied. La star de l’au-delà sera donc au Théâtre Capitole de Québec les 15 et 17 mars 2010, et à l’Olympia de Montréal les 16 et 18 mars 2010. Le prix des billets? Quand même 55,50$ et 72,50$. Pas étonnant que Lisa Williams n’ait pas besoin du million de Randi. ;-)

P. P.-S.: Les spectacles de la tournée québécoise de Lisa Williams sont produits par Mills Entertainment et Just for Laughs («Juste pour rire»). Ah bon? Faut-il y voir un signe, ou même un aveu? ;-) .

Mise à jour juin 2010: après sa petite tournée de spectacles au Québec, en mars 2010, Lisa Williams a signalé qu’elle avait adoré la belle province. Il n’y a donc rien d’étonnant à ce qu’elle annonce trois nouveaux spectacles québécois cet été:

- le vendredi 27 août 2010 à 19 h 30 et le samedi 28 août 2010 à 19 h 30 au Théâtre Olympia de Montréal et
- le lundi 30 août 2010 à 19 h 30 au Théâtre Capitole de Québec.

Les billets, qui risquent de s’envoler rapidement si l’on se fie au succès fracassant de sa tournée précédente, seront en vente à partir du vendredi 4 juin 2010 à 10 heures.

Lire aussi:




186 commentaires pour “Lisa Williams: voyante et médium, ou mentaliste?”

Pages de commentaires: « 14 5 6 7 [8]

  1. 162
    Robert a dit :

    *****La science ne me définit pas Robert, je ne lui en donne pas le droit.*****

    Que tu lui donnes le droit ou non, c’est un fait tu es défini comme un mammifère primate bipède faisant partie de l’espèce des homo-sapiens. En fait tu es un singe comme tout humain.

    Le reste c’est ton affaire ou plutôt ton avis, et ton avis n’a, n’a jamais eu et n’aura jamais valeur de preuve.


  2. 163
    Orox a dit :

    « Que tu lui donnes le droit ou non, c’est un fait tu es défini comme un mammifère primate bipède faisant partie de l’espèce des homo-sapiens. En fait tu es un singe comme tout humain. »

    - OK? Tenez-vous le pour dit, Airik. :-)


  3. 164
    JC a dit :

    Il semble nécessaire de rappeler que ce blog n’a aucun lien avec Lisa Williams. Il est par conséquent inutile d’utiliser les commentaires de ce billet pour poser des questions à Lisa Williams à propos de personnes disparues.


  4. 165
    0livier a dit :

    Il semble nécessaire de rappeler que ce blog n’a aucun lien avec Lisa Williams. Il est par conséquent inutile d’utiliser les commentaires de ce billet pour poser des questions à Lisa Williams à propos de personnes disparues.
    Ah bon, ben, je croyais que ce blog c’était de la TCI: j’suis déçu, poil au… nez!


  5. 166
    Alex Lucio a dit :

    Bonjour, en tant analyste scientifique et enquêteur, puisque c’est bel et bien ma profession, je derai que Lisa Williams n’est aucunement une voyante, puisque qu’elle ne voit et prédit pas le futur d’une personne c’est évident puisses qu’elle est simple moyen de contact entre les morts et les vivant.
    Elle est aussi évidement et surement pas une mentaliste, puisque qu’un mentaliste ne peut pas percevoir si la mort d’un proche d’une personne a surgit, dans la vie d’une personne, car malgré l’effort, la persévérance et le travail que le mentaliste fait, il ne peut certainement pas entendre ce que Mme Lisa Williams entent. Donc Finalement, ma conclusion est que Mme Lisa Williams et une Médium, disez-le à n’importe qui, il (elle) va vous dire la même réponse que je viens de vous le dire, Mme Lisa Williams et bel et bien une médien clairentendant.

    Merci d’avoir pu s’avoir mon point de vue et mon opinion.

    Alex Lucio


  6. 167
    Binar a dit :

    C’est certain que c’est un show, il y a plusieurs prises et il y a un tri des meilleurs séquences.

    Par contre, je trouve que l’article n’a aucune valeur. Connaissant personnellement une personne très proche qui fait le même genre de travail que Lisa Williams, il est nécessaire de poser les questions et d’amener la personne à nous croire.

    On est pas certain à 100 % de ce qu’on perçoit donc on valide les informations que l’on reçoit. Essayer de vous mettre dans sa situation. Tu rencontres en fait la personne morte et la personne vivante (consultante). Tu ne connais pas rien de leur vie, tu dois donc valider des informations avec ce que la personne décédée lui dit. D’ailleurs la personne décédée n’est pas dans la même réalité que nous, elle doit se manifester et ses perceptions ne sont pas pareilles aux notres.

    Lisa Williams travaille beaucoup avec les ressentis. Bref, ça reste un show et comme tout show qui respecte, on doit captiver le spectateur. Il y a bel et bien des coupures, ils ne peuvent pas présenter le spectacle au complet. Vous pouvez être septique mais les commentaires insultants ne changeront rien aux croyances/certitudes des gens. Dans mon cas, je parle de certitudes.

    Merci


  7. 168
    nadsha a dit :

    Il fut un temps ou l’on croyait que la terre était plate…. La science a mis des années avant de réussir a prouver qu’elle était ronde.. Chaque époque ses croyances et chaque époque ses découvertes.
    Pour ma part je crois que tout sa va au dela de notre entendement pour le moment et qu’un jour nous pourrons enfin avoir des réponses. Parce que vivre en ne sachant rien de ce que sont devenus nos cher disparu ce n’est pas facile…
    Gardons l’esprit ouvert!!!!
    Bonne journée


  8. 169
    NEMROD34 a dit :

    Il fut un temps ou l’on croyait que la terre était plate….

    Oui mais c’est la religion ça, pas la science, érathostène l’avait démontré depuis longtemps qu’elle était ronde …


  9. 170
    Simple Nomade a dit :

    D’accord, je vous accorde que les médiums ne peuvent pas toujours avoir raison. Mais les scientifique n’on pas toujours l’explication de tout. Justement, si j’en cite qu’un, « Alex Tanous ». Médium Légendaire!

    De tout façon.. Que ce soit vrai ou non, il font du bien au autres, qu’est-ce qui est le plus importent entre une personne qui a perdu un être cher qui ne trouve plus de point de repère qui s’en remet à l’au-dela pour rester en vie car c’est la seule raison qui leur montre que la vie n’est pas que naissance et mort, et une personne qui a perdu un être cher, qui se résous à mourir pour ne plus avoir à affronté la vie..

    Soit vous décidez de prendre pour le médium qui soulage les gens et leur redonne espoir.
    Soit vous penchez pour les scientifique borner que n’ont aucune ouverture d’esprit a part leur propre logique et qui vont égoïstement envoyer certaines personne a la mort que pour faire avancer le soit disant « monde » qui se meurs sous tout cette technologie sans émotion.

    Un personne n’est pas importent quand on le met dans la balance a coté du reste du monde vous me direz..
    Moi je vais vous dire.. C’est avec plein de « une personne » que le monde est fait!


  10. 171
    sergio a dit :

    jaimerais moi aussi voir lisa williams,
    jaimerais savoir des choses de personne bien connu et décédé.


  11. 172
    NEMROD34 a dit :

    Que ce soit vrai ou non, il font du bien au autres, qu’est-ce qui est le plus importent entre une personne qui a perdu un être cher qui ne trouve plus de point de repère qui s’en remet à l’au-dela pour rester en vie car c’est la seule raison qui leur montre que la vie n’est pas que naissance et mort, et une personne qui a perdu un être cher, qui se résous à mourir pour ne plus avoir à affronté la vie..

    Ce n’est pas lui rendre service, elle ne fera jamais son deuil, elle sera toujours handicapée, elle ne vivra pas pleinement sa propre vie. Et le deuil je connais, le manque d’une personne aussi, mon père est mort quand j’avais 1 an 1/2 imagine que jamais je n’accepte se fait durant toute ma vie, aurais-je vraiment vécu ma vie à moi en me maintenant dans une illusion ? Ce que j’ai fait d’ailleurs puisque j’ai pratiqué le spiritisme plus jeune, sans rien trouver de convaincant.

    Soit vous penchez pour les scientifique borner que n’ont aucune ouverture d’esprit a part leur propre logique et qui vont égoïstement envoyer certaines personne a la mort que pour faire avancer le soit disant « monde » qui se meurs sous tout cette technologie sans émotion.

    Qui envoie quelqu’un à la mort ? Et la psychologie c’est du poulet ? C’est de la science humaine, et c’est là pour ces choses là justement avec émotions qui plus est!
    Le deuil passe par plusieurs phases, dont l’émotion et il est nécessaire pour vivre sa propre vie. Le médium ne fait que maintenir quelqu’un dans la souffrance au contraire, qu’il prétend atténuer, mais qui est là toujours, et donc le médium aussi, cette souffrance le rend indispensable. Il n’a pas intérêt à ce qu’elle disparaisse!


  12. 173
    authentica a dit :

    Pour moi, la science n’est rien de plus que la limite de l’intelligence de l’homme. L’homme évolue et découvre au fil du temps. Pendant des millénaires on était persuadé que la terre était plate et on pourchassait, pendait ou traitait de sorcier ou sorcière ceux ou celles qui prétendaient le contraire… On a bien vu qui avait raison! Ça prend une certaine dose d’humilité pour avouer qu’une autre personne a des connaissances, des talents ou des pouvoirs que l’on n’a pas. Pour ce qui est de Lisa Williams, je crois qu’elle a un pouvoir, n’en déplaise à nos scientifiques et aux irréductibles et incrédules de cette planète! Qu’attendez-vous pour vous présenter à elle en jouant la comédie, en l’induisant en erreur sciemment… vous verrez bien! Je ne comprends pas que vu votre grande intelligence, vous n’ayez pas penser à ça!


  13. 174
    NEMROD34 a dit :

    Déjà fait et avec succès, avec elle et bien d’autres …
    De plus c’est celui qui dit avoir des pouvoirs qui doit le prouver pas le contraire …
    http://sophismes.free.fr/log02.htm


  14. 175
    Robert a dit :

    *****Pendant des millénaires on était persuadé que la terre était plate et on pourchassait, pendait ou traitait de sorcier ou sorcière ceux ou celles qui prétendaient le contraire…*****

    C’est totalement faux… Les rumeurs ont vraiment la vie dure.


  15. 176
    Feawing a dit :

    « NEMROD34 a dit :
    21 décembre 2010 à 4:36
    la physique quantique ne parle-t-elle pas de 11 dimensions d’existence?
    Non … Aucune science ne parle de ça… »

    Visiblement malgré vos propos vous n ‘êtes pas un scientifique…
    Jamais entendu parler de la théorie des super cordes?, de la théorie M? wiki connait lui :)

    La science avance, par tâtonnements successifs et nous ne connaissons que son état actuel forcément.

    Je ne dis pas que la science expliquera ou même validera les médiums, mais affirmer qu’elle ne le fera jamais est une erreur de raisonnement basique.


  16. 177
    NEMROD34 a dit :

    Ça ne parle pas de 11 dimensions d’existence …
    Il faut relire calmement et surtout comprendre …
    Et ça reste extrêmement théorique, mais en aucun cas, absolument aucun ça ne parle de 11 dimensions d’existence …
    C’est de la science, pas de la spiritualité ésotérique à 1 € …


  17. 178
    Ajna a dit :

    Il faut de tout pour faire un monde .

    Pourquoi croire, que seul l’invisible existe, que si on ne voit « rien » , c’est qu’il n’y a rien ?

    L’homme serait il aussi limité que ça ?
    Pourquoi toujours voir le mal , pourquoi toujours douter ?

    Les gens sincères et aimants ça existe réellement et Mme Williams dégage beaucoup de lumière, ça se sent tout simplement ! Du moins moi ne le ressens très fort .

    Que l’on y croie ou pas, la moindre des choses c’est de respecter les facultés de chacun d’entre nous .Et les opinios aussi .

    Mme Williams est médium , la guérison aussi, avec son énergie, son magnétisme … Certaines choses sont vastes, évoluent et ne sont donc pas figées .

    Ressentir les esprits, les voir en flashs , mentalement, ou en face de soi , les entendre avec des chuchottements au creu de l’oreille, ou dans els rêves … Ressentir des frissons, arriver sur un lueu  » chargé  » et se sentir mal car effectivement il s’est passé jadis des évènements importants …

    Et à l’inverse, se sentir infiniment bien dans des lieux chargés de joie, d’amour, de rires … Des énergies positives nous envahissent ..

    Si vous n’y croyez pas si vous ne ressentez rien , posez vous au moins des questions car je pense que l’on a tous cette faculté en nous, ce n’est pas forcément un  » don  » réservé à une élite selon moi , en revanche, je dirai que si on doit le développer, ça se fera tout seul . Une attirance pour le paranormal, des remises en question …

    Je pense aussi qu’il n’y a pas de hasard, et que l’on veille sur nous .

    L’essentiel est d’assumer ce que l’on est peu importe les réflexions d’autrui, de mon coté j’assume tout ce dont je vous ai parlé, je suis heureuse ainsi , et je voulais juste participer aux échanges ayant eu lieu ici .

    Dernière question : Quand vous êtes seul(e) et que vous sentez une présence,des frissons, que vous vous sentez observé(e) et que vous vous retournez , il n’y a rien ??!! Ce genre de moment on l’a tous vécu … Pour moi cela fait partie du quotidien .Et j’ai appris que tout ce qui  » est » n’est pas forcément palpable ..

    Bonne soirée à vous, lumière et sérénité .

    SOyez vous même , si je me permettrai un conseil c’est celui-ci .

    Bye .


  18. 179
    Robert a dit :

    *****Que l’on y croie ou pas, la moindre des choses c’est de respecter les facultés de chacun d’entre nous .Et les opinios aussi .*****

    Encore faut-il que ces facultés soient prouvées ce qui est loin d’être le cas chez les soit-disant médiums.


  19. 180
    Améthyste a dit :

    Encore faut-il que ces facultés soient prouvées ce qui est loin d’être le cas chez les soit-disant médiums.

    Ce ne sont pas les médiums eux-même qui factorisent cette recherche plus ceux qui trônent autour!(toute cette polémique médiatique tels que: pseudo science zététiciens etc..Et croyances!!! le bordel! à vouloir tenir une raison parfaite)

    Et ,ce n ‘est pas demain la veille que seront prouver ces capacités « médiumniques », en tenant compte le comportement humain et leur raisonnement , ce résultat sur cette recherche ,reste encore très loin!Disons le phènomène psy qui joue un rôle à ce phènomène psi!!

    Ce n’ est pas si important!

    Perso, je n’ ai rien à prouvé non plus sur ces capacités médiumniques!

    Améthyste


  20. 181
    Oxygène a dit :

    Il y a un point commun entre vous qui êtes pour et vous contre, c’est l’intime conviction.
    Ce qui, dans un cas comme dans l’autre ne prouve rien!
    La croyance et le savoir sont deux choses différences.
    Quand on croit, on peut parler, mais cela s’appelle du bavardage.
    Quand on ne sait pas, on devrait se taire et chercher à savoir.
    Savoir que l’on ne sait pas, c’est déjà savoir beaucoup.
    Il serait bien pour certains de précéder leur affirmation d’un : …..Dans l’état actuel de mes connaissances, je pense que…..
    Il me semble que cela pourrait aider à faire progresser la connaissance…


  21. 182
    Robert a dit :

    ******Dans l’état actuel de mes connaissances, je pense que…..******

    Ce n’est pas un affaire de conviction c’est un fait. Il n’a jamais été prouvé un quelconque pouvoir paranormal chez qui que ce soit. Jusqu’à preuve du contraire le paranormal n’existe pas.

    Le fait de suggérer la phrase citée n’est que de l’enfumage,


  22. 183
    NEMROD34 a dit :

    Je dirais plutôt précédé d’un : jusqu’à preuve du contraire … ;-)

    Depuis des milliers (si ce n’est des millions) d’années des gens prétendent des choses, aucune preuve n’est jamais venue.
    Si l’absence de preuve n’est pas la preuve de l’absence, on peut au minimum faire une conclusion provisoire au bout d’autant de temps, ça s’appelle un consensus.

    Améthyste, vous avez mon numéro de téléphone et j’avais apprécié votre démarche, je vous avais dit « oui » à la question: puis-je éventuellement vous rappeler ?
    Que diriez vous de mettre ensemble un protocole pour tester la chose la plus simple mais qui défie quand même la science ? ;-)

    Absent et non disponible avant de vendredi à mercredi.


  23. 184
    kiwi a dit :

    Pour la personne qui a écrit ce texte beaucoup trop long à mon goût, je lui dirai de regarder chaque épisode que Lisa Williams a pu faire pour se rendre compte qu’il y a une certaine limite à être mentaliste. Elle devine trop de choses qui parlent aux gens pour que ça soit du pipeau, alors bien sûr eux-mêmes sont peut-être dans le coup mais, pour ma part, je sais que ça existe… Et puis, après tout, on le saura tous bien assez tôt! Plutôt effrayant, non? Il faut bien croire en quelque chose, je trouve ça réconfortant!


  24. 185
    Améthyste a dit :

    Améthyste, vous avez mon numéro de téléphone et j’avais apprécié votre démarche, je vous avais dit « oui » à la question: puis-je éventuellement vous rappeler ?
    Que diriez vous de mettre ensemble un protocole pour tester la chose la plus simple mais qui défie quand même la science ?

    Effectivement. Je vous adresse particulièrement un grand merci, un entretien téléphonique non négligeable dans sa démarche, en sa valeur que je garderai la plus stricte intimité, ayant suffisament répondu clairement à mes questions!

    Protocole, je ne sais pas!! Ma vie est tout autre en cette actualité! Dès un temps me le permettera, sans hésitation!

    Quitte à prendre le TGV, direction Béziers!??
    Que pour vous, pas les autres!!

    Bonjour à Robert!

    Bye!!

    Améthyste.


  25. 186
    airik a dit :

    Encore raté Nemrod, mais ça prend doucement tournure.
    Faut y « croire » justement, figure toi…

    Mais peut-être que si tu priais le bon Dieu ou les anges ou les lutins, ça pourrait peut-être donner un p’tit coup de pouce aux choses, qui sait ?

    Je vais le faire pour toi va, tu es bien trop fier pour ça :-)

    Le bonjour à Améthyste !


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