Lisa Williams: voyante et médium, ou mentaliste?
Vous connaissez certainement Lisa Williams, voyante et célèbre médium qui dit dialoguer avec les esprits. Mme Williams est la vedette de deux séries de télévision, elle a écrit un livre sur ses présumés contacts avec des esprits de personnes disparues et elle fait régulièrement des tournées de spectacles au cours desquels elle donne de brèves consultations médiumniques aux gens de l’assistance. (D’ailleurs, Lisa Williams donnera quelques spectacles à Montréal et à Québec en mars 2010.)
Petit portrait de Lisa Williams, vedette internationale des entretiens avec l’au-delà qui posséderait également – elle a décidément tous les talents – des dons de voyance et de guérison. Enfin… c’est du moins ce qu’elle se plaît à dire à qui veut bien l’entendre.
Il faut bien l’avouer, la «voyante et médium» a quand même l’air drôlement sympathique, avec son accent britannique plein d’élégance, son sourire communicatif, sa bonne humeur qui semble imperturbable, ses expressions faciales rigolotes et sa coiffure qui lui donne une petite touche de folie adolescente.
Et d’ailleurs, il serait étonnant que cette personnalité attachante (et dans laquelle la spectatrice américaine moyenne peut se reconnaître) n’ait pas joué un rôle majeur dans la décision de Merv Griffin, un producteur américain, de faire de Lisa Williams la vedette d’une première série de «téléréalité» sur ses présumées communications avec l’au-delà (en français sur la chaîne Téva en France, et Canal Vie au Québec).
Sans plus attendre, essayons d’en apprendre davantage sur cette Lisa Williams et ses multiples dons paranormaux, en commençant par un autoportrait. C’est quand même la moindre des politesses, n’est-ce pas?
Lisa Williams selon Lisa Williams
Dans la vidéo suivante, Carol et Darlene – deux femmes d’âge mûr – s’entretiennent avec le médium Lisa Williams par vidéoconférence. (Au début, pour la transition avec l’interview précédente, une des animatrices déclare: «Si vous pensiez que parler avec une voyante pour les animaux est vraiment excitant, attendez de voir notre prochaine invitée».)
Lisa Williams, une pure Britannique, raconte qu’elle a été découverte par un producteur alors qu’elle était en vacances aux États-Unis, et qu’elle avait dû prolonger son séjour. Bref, c’est un peu le grand rêve américain, surtout quand on considère qu’elle était apparemment inconnue en tant que médium au Royaume-Uni.
Elle signale également que ses émissions de télévision ne dévoilent qu’un aspect de ses dons, celui d’un médium qui fait le lien entre le monde des esprits et celui des vivants. Sans fausse modestie, Lisa Williams ajoute qu’elle possède en outre un don de voyance lui permettant de prédire l’avenir (sur les affiches de ses tournées de spectacles, on la présente d’ailleurs comme «médium et clairvoyante»), ainsi qu’un «très puissant» pouvoir de guérison (reiki et cristaux).
Au sujet de sa faculté de «contacter les esprits», celle qui a fait sa renommée aux États-Unis et dans le reste du monde, Lisa Williams explique qu’elle voit des entités se balader autour d’elle depuis sa plus tendre enfance, mais que ce n’est que vers la fin de son adolescence qu’elle a réalisé qu’il s’agissait d’un don que tout le monde ne possédait pas. Ailleurs sur le Web, elle relate que, quand elle avait 4 ans, elle avait de charmantes visions: des visages et des mains qui sortaient des murs et des plafonds.
Avant sa percée à la télévision, Lisa Williams ne se gênait pas pour exercer ses dons de médium dans la rue ou autre lieu public, accostant les gens pour leur signaler qu’elle venait de recevoir un message de l’au-delà qui leur était adressé – un peu comme elle le fait maintenant dans ses émissions.
Abordant une question plus fondamentale, Lisa Williams énumère les raisons qui peuvent pousser les esprits à contacter les vivants: «signaler qu’ils vont bien», «répondre à un besoin du vivant qui veut savoir si l’être disparu va bien» ou «dire « au revoir »».
Quittons maintenant cet autoportrait et notons que lorsqu’on voit ces médiums à l’oeuvre, on remarque que les esprits ne semblent se manifester que pour se décrire en termes très généraux et dire qu’ils vont bien. C’est un peu comme si ces consultations ne servaient qu’à «prouver» que le médium est capable de percevoir les esprits dans l’au-delà. Étrange, non? Les vivants peuvent se convaincre que le médium «voit» bien l’être cher avec lequel ils désiraient communiquer (ou un autre qu’ils veulent bien reconnaître) et en déduisent que la conscience survit, que leur parent ou ami se porte bien, etc.
Comme vous venez de constater, nous sommes presque arrivés dans le «côté obscur»
. Il est maintenant temps de franchir le dernier pas. Si vous ne pouvez pas tolérer la critique, c’est votre dernière chance de rebrousser chemin…
Quoi, vous êtes encore là? Poursuivons, alors. Nous verrons d’abord ce qu’est la lecture à froid (cold reading), une technique notamment utilisée par les mentalistes (et certains ajouterons aussi par des voyants et des médiums), et nous examinerons ensuite une séance de consultation publique de Lisa Williams dont vous pourrez voir la vidéo.
La lecture à froid (cold reading), truc du mentalisme
Les sceptiques étudient depuis longtemps les médiums tels que Lisa Williams (James Van Praagh et Sylvia Browne sont deux autres exemples), qui affirment qu’ils perçoivent des esprits dans l’au-delà et qu’ils peuvent transmettre leurs messages aux vivants. Et ils proposent une explication pour ces présumés contacts: la lecture à froid, ou lecture froide, une expression qui provient de l’anglais cold reading, une technique qui fait partie du mentalisme.
(Pour rappel, le mentalisme est une branche de l’illusionnisme ayant pour but de simuler des facultés paranormales – télépathie, voyance, télékinésie, contact avec les esprits de l’au-delà, etc. – pour le divertissement du public.)
Dans le cas d’une simulation de la médiumnité (mais cela peut aussi s’appliquer à la voyance), les praticiens de la lecture à froid emploient plusieurs stratégies pour faire croire à des facultés extrasensorielles. Voici quelques-unes de ces techniques (l’article de Wikipédia Cold reading donne plus de détails):
Énumérer une série de possibilités et observer les réactions du consultant pour savoir dans quelle direction se diriger. Ex. : le médium dira «Je vois un personnage maternel; une mère, une tante, une grand-mère, etc.». Sans même dire «oui» explicitement, le consultant (par des réactions involontaires de sa part) pourrait révéler au médium le lien qui l’unissait à la personne qu’il désire contacter.
Faire des «déclarations à la Barnum», c’est-à-dire qui peuvent s’appliquer à beaucoup de gens. Ex. : «Je sens que vous avez eu des problèmes avec vos parents pendant votre enfance» ou «votre père a disparu à cause d’un problème à la poitrine ou à l’abdomen».
Dans une même déclaration, dire une chose et son contraire (technique appelée la «ruse de l’arc-en-ciel» dans Wikipédia, parce que tout le spectre des possibilités est ainsi couvert, et qu’on aurait forcément raison pour une partie de l’affirmation). Ex. : «Vous êtes généralement calme et pacifique mais il vous arrive de piquer des colères».
Lisa Williams: communication avec les esprits ou mentalisme?
Après avoir survolé rapidement ces quelques notions de lecture froide, essayons maintenant de voir si elles peuvent s’appliquer aux prétendus «contacts médiumniques» de Lisa Williams. Pour ce faire, j’ai visionné la seconde partie de l’épisode 14 de sa série de télévision, dans laquelle on voit des extraits tournés lors d’un spectacle.
Pourquoi avoir choisi une séance publique au lieu d’une des consultations privées qu’on montre la plupart du temps dans les émissions? Tout simplement parce que je me suis dit que ce type de performance était probablement plus difficile à «truquer» au montage, et que les éventuelles recherches faites sur les personnes du public étaient plus difficiles, puisqu’il s’agirait d’une lourde tâche (en anglais, ces recherches préalables faites sur les consultants et leur famille s’appellent hot reading – lecture à chaud). Enfin, c’est ce que je pensais avant de regarder cet épisode, mais je n’en suis plus si sûr…
Le médium débute donc son spectacle (environ huit minutes après le début de la seconde partie) en déclarant: «Si je viens vous voir, dites-moi si ce que je vois vous dit quelque chose, parce que si ça ne vous dit rien, c’est que ce message s’adresse à quelqu’un d’autre». Mouais… ça commence mal, très mal même. Avec une telle philosophie, on peut difficilement se tromper: si Lisa Williams semble dire quelque chose de juste du premier coup, elle aura raison, et si elle rate son coup avec cette première personne, quelqu’un d’autre se lèvera pour lui donner raison…
Mais poursuivons. La voyante Lisa Williams sélectionne son premier «consultant» dans la salle bondée. Comment procède-t-elle? Alors qu’elle est encore sur la scène, elle place sa main sur son front (pour éviter d’être éblouie par les projecteurs) et scrute l’assistance pendant une bonne dizaine de secondes. Elle sélectionne finalement un «homme avec une casquette» (c’est en ces termes qu’elle le désigne), placé loin d’elle dans la salle.
- Lisa Williams: «Est-ce que vous avez connu un jeune homme?»
- L’homme à la casquette hoche de la tête pour dire «oui» (on ne l’entend pas parler même s’il a déjà un micro dans la main).
- Lisa Williams enchaîne tout de suite: «Un frère?»
(Ici, je dois préciser que la traduction française des dialogues est très approximative. En anglais, Lisa Williams demande: «Like a brother figure?», ce qui est déjà beaucoup plus vague et qui correspond à peu près à une personne qui a joué «un rôle fraternel». Il aurait pu s’agir d’un ami très proche, d’un cousin, etc. D’ailleurs, la suite du dialogue illustre ce point.)
Assis à côté de l’homme à la casquette, il y a un autre homme qui ne peut être que son frère, étant donné leur ressemblance. Les deux semblent être dans la trentaine ou la quarantaine, et sont émus au point d’avoir de la difficulté à parler. Question: quel aurait pu être leur lien avec un être cher disparu qui correspond à la description d’un «jeune homme»? Une fois que les deux hommes avaient répondu «oui» au fait qu’ils avaient perdu un «jeune homme» proche d’eux, il n’était pas nécessaire d’être voyant pour déduire qu’il s’agissait d’un frère…
- Lisa Williams: «C’est votre frère?»
- Consultant (en larmes): «Oui.»
- Lisa Williams: «Parce qu’il n’arrête pas de me répéter qu’il est votre frère.»
Notons ici que Lisa Williams ne s’est pas présentée en disant directement: «J’ai votre frère ici avec moi». Elle procède par étape grâce à ses interrogations: s’agit-il d’un jeune homme? Réponse: oui. Jouait-il un «rôle fraternel»? Réponse: oui. Était-ce votre propre frère? Réponse: oui. En observant les réactions et l’émotion des deux hommes, il semblait très plausible qu’ils étaient venus pour «communiquer» avec leur frère disparu.
Mais le médium Lisa Williams a quand même dit au départ qu’il était question d’un jeune homme, non? C’est exact mais, en même temps, elle s’était préparé une porte de sortie en se demandant à haute voix «pourquoi elle était ici», comme pour ne plus accorder autant d’importance à l’homme à la casquette. Et puis si elle s’était trompée au départ, il y a fort à parier qu’on ne nous aurait pas montré ce segment dans l’émission. Hé! c’est de la télévision! On présente environ 15 minutes d’un spectacle qui dure deux heures. Il apparaît assez évident qu’il s’agit d’une sélection des «meilleurs moments», d’un best of censé prouver que Mme Williams un médium à la hauteur de sa réputation. Non? Et puis l’objectif de l’émission est de tenter de prouver les dons de médiumnité de Lisa Williams, et non pas le contraire.
Le médium poursuit avec des banalités, ou des évidences du type «Vous partagiez beaucoup de choses [avec le frère], je me trompe?» ou que sa disparition a été soudaine (comme c’est toujours le cas).
Après, la mère du jeune homme disparu demande au médium si sa fille (elle aussi dans l’au-delà) est avec son frère. À la seconde même, Lisa Williams déclare qu’une jeune femme vient de se manifester. Et, bien entendu, il s’agit exactement de cette soeur dont on vient d’apprendre l’existence. C’est tout de même une drôle de coïncidence, car le médium n’avait jamais parlé d’elle avant que la mère ne lui pose la question. Étrange, pas vrai?
Mis à part quelques détails qui semblent difficiles à obtenir (pour un non spécialiste de la lecture à froid en tout cas), la voyante Lisa Williams semble utiliser une technique assez classique la plupart du temps. Comme ses pairs, elle procède par étapes successives pour arriver à dire des choses qui semblent vraies. Certaines déclarations sont parfois étonnantes (par exemple un nom qui semble s’avérer pertinent dans l’histoire) mais peut-on réellement écarter la possibilité d’une lecture à chaud ou d’un simple hasard?
N’oublions pas que cette consultation publique que je viens de relater (partiellement) a commencé bizarrement, alors que la voyante Lisa Williams semblait chercher quelqu’un dans la salle. Il y a peut-être anguille sous roche…
D’ailleurs, si j’étais un «médium» et que je voulais tricher, j’enverrais des complices se balader dans la foule, avant le spectacle, pour récupérer des bribes de conversations. Pour me faciliter la tâche, je dirais à mes complices de choisir des personnes que je pourrais ensuite repérer plus facilement dans l’assistance, par exemple quelqu’un qui porte une casquette. Ensuite, j’agirais comme je le fais habituellement (c’est-à-dire jouer aux devinettes avec les consultants) mais, pour pimenter un peu le tout, je glisserais parfois quelques renseignements qui semblent sortis de nulle part, ceux que mes complices m’auraient soufflés à l’oreille avant le spectacle.
Je ne dis pas que c’est ce qui s’est réellement produit dans ce spectacle de Lisa Williams, mais c’est une possibilité qu’on ne peut pas écarter d’emblée. D’ailleurs, on voit dans la séquence en question que l’organisation du spectacle fournit (au minimum) de bons indices indirects. En effet, peu de temps après que Lisa Williams ne commence à parler à l’homme à la casquette et à son frère, elle déclare que l’esprit veut dire «bonjour» à sa mère. Or, cette mère est placée à côté et a déjà un micro dans la main. Il est évident que le médium avait vu ses «aides» donner un micro à l’homme à la casquette et à une dame âgée qui était vraisemblablement sa mère.
Mais cela dit, même en éliminant complètement toute forme de tricherie, il est possible d’obtenir des consultations tout à fait étonnantes sans aucune faculté extrasensorielle, comme l’ont montré des mentalistes tels que Derren Brown (voir un exemple en vidéo dans mon billet sur James Van Praagh).
Lisa Williams… un charlatan?
Mais, me direz-vous, cela signifie-t-il que Lisa Williams est malhonnête et qu’elle emploie consciemment le mentalisme pour berner le public en lui faisant croire qu’elle peut communiquer avec les esprits? Ça vous étonnera peut-être, mais il est parfaitement possible que le médium croie sincèrement qu’elle dialogue avec des «esprits désincarnés». Attention! je dis qu’il est possible qu’elle soit sincère mais ça ne veut pas dire que c’est nécessairement le cas. Seule Lisa Williams sait la vérité, et doit vivre avec sa conscience si elle a quelque chose à se reprocher. Évidemment, cette possible sincérité ne prouve absolument pas qu’elle contacte les esprits (ou même qu’un au-delà existe vraiment).
Hypothèse. Il est possible que Lisa Williams ait beaucoup de facilité à s’imaginer des personnages, et qu’elle utilise inconsciemment des techniques de lecture à froid lors de ses consultations. À force de recevoir des renforcements positifs de la part de ses clients qui semblaient convaincus de voir leurs êtres chers disparus, Lisa Williams aurait pu se convaincre que les personnes qu’elle imagine dans les séances sont réellement des «âmes désincarnées» désirant communiquer avec les vivants. Je répète que c’est une simple hypothèse mais il y a des précédents, par exemple Karla McLaren.
Pour en avoir le coeur net, il faudrait pouvoir lui faire passer des tests dans les conditions contrôlées d’un laboratoire. Et ça, Lisa Williams ne semble pas prête à le faire, en tout cas pas chez James Randi. Richard Abowitz, un journaliste qui semble assez peu disposé à croire aux dons médiumniques, lui a carrément lancé l’invitation, avec beaucoup d’insistance d’ailleurs.
Lisa Williams, sceptique?
Dans son interview, Richard Abowitz note que Lisa Williams a déclaré qu’elle était elle-même sceptique avant de devenir médium professionnel, et qu’en conséquence elle devrait comprendre qu’on a besoin de preuves avant de conclure à la possibilité d’une communication avec l’au-delà.
Le journaliste invite donc la voyante Lisa Williams à prouver ses dons et à récolter le million de dollars du «Paranormal Challenge» de James Randi. Le médium dit que l’argent ne l’intéresse pas, et qu’elle se contente d’aider les gens en les mettant en contact avec leurs êtres chers dans l’au-delà. Richard Abowitz souligne que cette somme lui permettrait justement d’aider encore plus de gens, et sans qu’ils aient à se payer des billets pour la voir en spectacle. Mais Lisa Williams insiste en disant qu’elle ne veut pas de ce million de dollars, qu’elle préfère gagner son argent avec ses émissions, ses livres, ses spectacles et ses consultations privées.
«Je fais cela [communiquer avec les esprits] depuis 15 ans, et je n’ai pas l’impression que je dois prouver quoi que ce soit à quiconque».
À vous de conclure…
Lisa Williams, un rôle social?
Lisa Williams et les autres médiums qui affirment transmettre des messages de l’au-delà jouent peut-être un rôle social bénéfique. Je dis bien peut-être. Il est en effet possible que le fait de croire à la survie de la conscience aide certaines personnes à surmonter les périodes les plus difficiles lors de la perte d’un être cher.
En revanche, il n’est pas impossible que cette même croyance puisse ralentir le processus de guérison ou même le prolonger indéfiniment (façon de parler). Bref, la recherche compulsive d’une communication avec l’au-delà pourrait peut-être empêcher certaines personnes de vivre un cheminement psychologique normal.
N’empêche que la demande est là et, avec le vieillissement de la population, il semble que la profession de «médium qui communique avec les esprits» soit promise à un brillant avenir.
Quoi qu’il en soit, la communication avec l’au-delà est certainement (plus encore que la voyance) le plus délicat des thèmes relatifs au paranormal, car il suscite de très vives émotions. D’une part, les sceptiques sont indignés par un stratagème qui consisterait à tirer profit d’une des plus grandes peines qu’on puisse vivre: la perte d’un être cher. Et d’autre part, les croyants qui semblent trouver une consolation dans ces présumés contacts médiumniques; le proche qu’ils ont perdu existe toujours sous une certaine forme et, même si le lien physique a été rompu, sa vie avait tout de même un sens car elle se poursuit dans un ailleurs invisible.
P.-S.: J’oubliais de vous reparler des spectacles de la «voyante et médium» Lisa Williams au Québec. À l’origine, il semble que la production n’avait prévu que deux spectacles, l’un à Québec et l’autre à Montréal, mais les billets se sont vendus si rapidement que deux spectacles supplémentaires (un autre pour chacune des deux villes) ont été mis sur pied. La star de l’au-delà sera donc au Théâtre Capitole de Québec les 15 et 17 mars 2010, et à l’Olympia de Montréal les 16 et 18 mars 2010. Le prix des billets? Quand même 55,50$ et 72,50$. Pas étonnant que Lisa Williams n’ait pas besoin du million de Randi.
P. P.-S.: Les spectacles de la tournée québécoise de Lisa Williams sont produits par Mills Entertainment et Just for Laughs («Juste pour rire»). Ah bon? Faut-il y voir un signe, ou même un aveu?
.
Mise à jour juin 2010: après sa petite tournée de spectacles au Québec, en mars 2010, Lisa Williams a signalé qu’elle avait adoré la belle province. Il n’y a donc rien d’étonnant à ce qu’elle annonce trois nouveaux spectacles québécois cet été:
- le vendredi 27 août 2010 à 19 h 30 et le samedi 28 août 2010 à 19 h 30 au Théâtre Olympia de Montréal et
- le lundi 30 août 2010 à 19 h 30 au Théâtre Capitole de Québec.
Les billets, qui risquent de s’envoler rapidement si l’on se fie au succès fracassant de sa tournée précédente, seront en vente à partir du vendredi 4 juin 2010 à 10 heures.
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23 mars 2010 à 8:08
Maryse,
Quels sont ces détails? si ce n’et pas trop indiscret.
24 mars 2010 à 9:47
ok premierement elle a dit qu il s adressais pas a un membre de la famille ,mais a un ami ou cousin…il est mort dans un accident d auto mais elle montre un gros auto….et la ma chum ce leve…et la Lisa dit oui c est toi je le sais….il lui dit pour mieu m identifier elle a un tatou…….et elle insiste avec un coté coquin….et elle insiste vraiment mais ma copine ne le sais pas, elle repond par la negative ,mais elle insiste sur le sens coquin du tatoo et la, la fille de ma chum clic, j ai un tatoo sur un sein et ca mon Pat trouvais ca bien hot ,car je suis une personne tres terre a terre…..alors ma copine lui signifie que finalement que oui et la Lisa continu…la ou j attire votre attention ,moi et Pat avions convenu de signe pour nous identifier si une chose comme ca arrivais et comme c est une partie de moi caché c étais un bon signe.La elle poursuit en disant qu il a eu une douleur vive au bras avant de mourir et qu il na pas souffert…elle indique qu il étais en noir…et oui il l étais mais pour un camionneur c est pas rare…..elle dit qu il prend une part des responsabiliter dans l accident…et elle insiste…mon Pat avais un camion neuf il le connaisais pas bc et c étais une run qu il ne connaissais pas du tout pour moi, ca du sens ca repond en tout point a une question que je me posais…la elle dit il prend du wisky en gang la elle dit c est un homme funny c est un bon gars et la elle le décris et la ma chum étais sans dessus dessous car c étais en tout points les traits de caracteres de Pat…un bon gars pas nerveux ,souriant qui aime pas mal prendre un verre….mais selement en gang par contre…mon pat buvais du jack daniels………c est du wisky ici au quebec c est pas la norme ici c est la bierre…..la il as fait passé un homme qui ce trouvais etre le pere de l amie de ma copine la pour les deux tout étais vrai…….la je ne peux savoir elle a confirmer qu il est mort d un cancer et c étais vrai……..la mon chum reprend son tour et me remercie pour les deux parades…..la j ai accocher car effectivement il en as eu deux, il as mentionner bc de gens et c est vrai il as meme eu un mega site fabook apres ca mort avec tout les photos……et la il as dit, dit lui que je lui en veux pas…qu il n y as pas de quoi a s en faire et je doit dire que c est la que j ai compris que c étais surement lui car je lui demandais tjr pardon pour une chose que j avais fait avant qu il parte tout le monde me disais bin voyon il y as rien la mais moi ca me grugais…c etais banal mais ont veux pas perdre quelqu un sur un mal entendu…ont ce demandais tjr lui et moi si le temps avais une valeur en haut et comme ca il as dit qu en haut il resentais pas le temps…qu il ne sentais pas le temps ,que le temps n avais pas d importance la haut……moi la ou j ai cru les dires de Lisa c est que dans son dialigue elle répondais a mes questions et au sienne il n y avais rien dans le contenu que je comprend pas……..c étais comme si ont répondais a une série de questions accumulés au fils des mois……..si j y crois?oui…..a 100% pas encore…..mais il y as un bon 90% c est peut etre que c est trop pour une femme qui ne croyais pas en ca….je sais pas…..mais depuis ce temps je lui parle a voie haute et je me sens moin seul c est peut etre ca sentir la présence de mon chum je croyais le sentir par des vibration, mais non pas encore mais ca fait du bien…..Lisa est t elle mentaliste ou medium moi je pencherais pour une gentille dame qui dialogue avec les morts………elle ma dit de surveiller les signe et ca j en avais bc depuis des mois mais la ca prend du sens……
25 mars 2010 à 21:48
moi j’aimerais tellement la rencontrer pour qu’elle me parle de mon pere décédé depuis 1 an
je m’ennui de lui il est parti si vite
26 mars 2010 à 8:32
dans la masse énorme d’informations collectées au sujet de connexions avec les morts il semble qu’on puisse différencier deux types d’évènements distinct:
– l’appel a la manifestation d’esprits par un médium (dans le sens moyen de communication),
– la communication directe entre les morts et le médium.
dans le premier cas, il est souvent fait appel a des esprits connus, du genre Napoléon, Socrate, Jesus etc
on ne sait évidement pas distinguer quelle est la part de réalité, celle du médium et celle des assistants. Mais globalement il semblerait que ce qui se manifeste ne soit pas les esprits invoqués.
des esprits imposteurs en quelque sorte.
avec par exemple napoléon 3, friand de ce genre d’expérience, faisant appeler par un célèbre médium de l’époque (j’ai plus le nom en tête) ses illustres ancêtres : Napoléon 1 et un autre chais plus qui. bon N3 attends et ne perçoit rien malgré l’affirmation par le médium de la présence des deux esprits… Jusqu’à se prendre un magistral coup de pied dans le derrière!
bon il semble peut crédible que le médium ait osé faire cela a l’empereur des français. donc qui?
Si ce sont effectivement ses ancêtres, c’est plutôt rigolo comme manière de désapprouver sa politique.
Rappelons aussi Victor hugo ardent utilisateur de tables tournantes a guernesey. Avec un esprit très prolifique en matière transmise mais pas forcement très cohérent sur l’ensemble.
le cas de communication avec les morts (hors arnaque flagrante) est en revanche extrêmement documenté, et plus « sur » quand a l’esprit en contact. D’innombrable expériences ont été faite sur des soldats morts au combat, avec même le sky marshal anglais pendant la 2eme guerre mondiale qui recevaient ainsi des informations précises grâce aux pilotes morts et avant que l’info n’arrive par la voie classique.
Pour des communications civiles, ce qui est rapportés par les morts est cette tentative d’expliquer le monde ou ils sont avec des rapports ressemblant a celui de maryse.
De ces contacts réguliers, il ressort assez étrangement que le mort fait d’autre chose dans son « monde » et au bout d’un moment commence diminuer ses visites parlant de « missions ».
Bon voila, pour être clair, je n’ai personnellement pas la moindre preuve de tout cela, ni le moindre parti pris. C’est uniquement une information que je transmet d’après d’abondantes études. Chacun en prends ce qu’il veut.
26 mars 2010 à 9:20
merci Aurel………plus j en sais plus je comprend…..merci encore!
26 mars 2010 à 9:55
l’appel a la manifestation d’esprits par un médium (dans le sens moyen de communication)
,
Comme l écriture automatique , tant d’ autres appuis de communication , le résultat à mon avis personnels( mes expériences, écriture automatique seulement) est totalement différent dans sa mesure que si on fait la comparaison à la communication directe entre le décédé et le médium.
Cette démarche a un risque intérieur. Je ne suis pas certaine , absolument pas convaincue, ni rassurée à cette échelle,que toute personne, médium rentrera en contact aussi facilement avec un décédé attendu.
-Autre: Contact direct entité-médium la nature de ce contact ,La communion ressentie, la réceptivité des informations reçus n ‘a pas la même cohérence , résultats apportés à l appel à la manifestation d esprits…..par un médium.
Exemple.
Tout bête.En train de laver la baignoire, je vois d’ un seul coup l’ entité de mon grand-père ou tout membre de ma famille décédé ,il n’ est pas certain à 100%100 que ce soit lui qui rentre en contact avec moi.
Sur le fond de ces deux contacts sur un plan de conscience différent,un risque majeur est bien fondé.Nous sommes pas sûres à 100%100ù pour confirmer.
Prudence.
Améthyste
26 mars 2010 à 10:08
Aurel,
****le cas de communication avec les morts (hors arnaque flagrante) est en revanche extrêmement documenté, et plus « sur » quand a l’esprit en contact. D’innombrable expériences ont été faite sur des soldats morts au combat, avec même le sky marshal anglais pendant la 2eme guerre mondiale qui recevaient ainsi des informations précises grâce aux pilotes morts et avant que l’info n’arrive par la voie classique.****
tu as des sources précises à donner stp?
****Bon voila, pour être clair, je n’ai personnellement pas la moindre preuve de tout cela, ni le moindre parti pris. C’est uniquement une information que je transmet d’après d’abondantes études.****
J’aimerais vraiment connaître ces études.
Je voudrais aussi dire à Maryse de ne pas apporter trop de crédit à ce qui a été dit. Je suis médecin légiste (maintenant en retraite) et je n’ai jamais entendu parler dans toute ma vie médicale, études comprises de communication entre les vivants et les morts.
On sait que les histoires de spiritisme qui ont eu lieu au 19ème siècle étaient bidonnées. Oudini a étudié tout ça pendnt très longtemps et en a apporté de nombreuses preuves.
26 mars 2010 à 10:37
http://fr.wikipedia.org/wiki/Harry_Houdini
n sait que les histoires de spiritisme qui ont eu lieu au 19ème siècle étaient bidonnées.
Oudini a étudié tout ça pendnt très longtemps et en a apporté de nombreuses preuves.
Si on tien compte de vos postes ,Cher Robert, apportez des preuves nous prouvant le contraire, inexistence de ces phénomènes.
Améthyste
26 mars 2010 à 11:30
oui Améthyste, mon avis personnel est qu’il ne faut pas se lancer dans la communication avec les défunts, en les appelant je veut dire. Je suis d’accord avec vous on ne sait pas ce qui peut venir.
l’écriture automatique est en effet plus intéressante et moins risquée à mon sens.
« apportez des preuves nous prouvant le contraire, inexistence de ces phénomènes. »
ouh la!!! qu’avez vous dit la?? Vous allez vous attirer les foudres de nos amis!
)
munissez vous de votre miroir!! (pour l’inversion de l’inversion (etc…) de la charge de preuve. ça fera comme une cavité laser sans possibilité de sortie on tourne en rond en se tapant dans les murs!
26 mars 2010 à 13:24
Améthyste,
Pour une fois Aurel a raison, on ne prouve pas une inexistence, mais il oublie ma requête.
28 mars 2010 à 18:06
Cela fait six ans que je souhaite vous rencontrer pour comprendre le décès de ma fille. Elle est partie dans la nuit a 18 jrs de vie sans aucune raison ni maladie. Je la pleure a toute les jrs et j’aimerais savoir si elle va bien et avec qui elle est, et peut-etr comprendre le pourquoi de son départ.J’aimerais savoir si vous venez a montreal ou dans les environs. Merci Jackie
28 mars 2010 à 18:10
LA SOMME DE QUATRE ET NEUF QUI FONT 13 EST MON CHIFFRE FÉTICHE AINSI QUE MA DATE DE FÊTE. J’ÉCOUTE TOUJOURS TON ÉMISSION ET JE ME DIS J’AIMERAIS TELLEMENT LA RENCONTRER POUR POUVOIR COMMUNIQUER AVEC MES PARENTS.DERNIEREMENT J’AI SU QUE TU VENAIS A MONTRÉAL MAIS JE N’AVAIS PAS LES MOYENS DE M’ACHETER UN BILLET. CONTINUE DE FAIRE TON BON TRAVAIL! TU EST SUPER !!
28 mars 2010 à 18:12
bonjour
felicitation pour ton beau travail
j aimerais avoir un message de toi si possible s il te plait
merci
bonne soiree
29 mars 2010 à 6:17
« apportez des preuves nous prouvant le contraire, inexistence de ces phénomènes. »
munissez vous de votre miroir!! (pour l’inversion de l’inversion (etc…) de la charge de preuve. ça fera comme une cavité laser sans possibilité de sortie on tourne en rond en se tapant dans les murs!
C’est bien plus simple que ça : on ne prouve pas une inexistence, c’est de la simple logique.
Donc il faut prouver que ça existe …
C’est dingue le nombre de gens qui pensent parler a lisa williams en venant ici, c’est quand même grâve …
29 mars 2010 à 10:27
« C’est dingue le nombre de gens qui pensent parler a lisa williams en venant ici, c’est quand même grâve … »
Oui et ils peuvent d’ailleurs me contacter en MP à l’adresse suivante: [email protected]
(Poire william : cette poire est en forme de CLOCHE. A maturité, sa peau se colore de jaune DORE. Sa chair blanche est très aromatique et JUTEUSE.)
29 mars 2010 à 10:38
****(Poire william : cette poire est en forme de CLOCHE. A maturité, sa peau se colore de jaune DORE. Sa chair blanche est très aromatique et JUTEUSE.)****
Existe aussi en variété rouge, cette dernière encore plus aromatique que la jaune est très appréciée des bouilleurs de cru.
Aurel…
Alors ces études, ça vient?
29 mars 2010 à 15:17
Robert…
Alors ces excuses, ça vient?
30 mars 2010 à 15:06
Bonjour, je crois en Lisa Williams. Moi aussi comme bien d’autres j’aurais tellement aimé la rencontrer.
Un jour peut-être…
J’ai de légères expériences avec la vie après la mort. J’ai vécu des expériences formidables!Et j’y crois fermement.
Il y aura toujours des gens qui ne croiront pas et c’est OK. Il y a des gens qui viennent au monde avec cette perception;d’autres ne l’auront jamais et certains la développeront selon les expériences vécues.
30 mars 2010 à 20:41
Bonsoir, je suis ce débat avec intérêt.
Pour ma part, après avoir visionné plusieurs émissions, je me dis que pour les consultations privées, c’est soit du hot reading, soit qqch qui dépasse mes connaissances.
Mes réserves : l’émission est très découpée à l’américaine, les consultations rentrent bien dans les cases temps pour un format d’une heure. Je trouve aussi, à l’instar de certains, que les révélations mettent plus en évidence le talent de la médium qu’ils n’apportent du nouveau (dans le genre d’un message, ou d’une nouvelle révélation). Ce qu’elle dit, et parfois avec de surprenants détails (ce qui me fait douter du hot reading), les invités le savent déjà.
Bref, j’ai bien hâte de voir si le temps révélera un trucage (ceci dit je m’y connais peu en cold reading) soit de la part de gens de l’émission, soit de la part d’analystes.
Dans la même veine, j’ai suivi «Si c’était vrai» à Canal vie. Émission intéressante, puisqu’on y présentait une grande variété de gens disant posséder des dons psychiques de toutes sortes, l’enveloppe américaine en moins. Deux d’entre eux étaient particulièrement étonnants, d’autres très vagues ou qui fonctionnaient par questions, d’autres qui avançaient des choses invérifiables, puisqu’elles venaient de vies antérieures…
Bref je continue de vous lire. Je vois qu’ici le groupe se divise presque entre sceptiques-cyniques et croyants absolus, je me situe dans le milieu. Cad que je tente de regarder ces phénomènes de la manière la plus objective possible, mais que je ne suis pas totalement fermée à l’idée «qu’autre chose» (nommez-le comme vous voulez) existe.
Il faudrait p-ê que j’en fasse moi-même l’expérience ! Ce qui ne semble guère probable avec mme Williams.
31 mars 2010 à 7:35
« Je vois qu’ici le groupe se divise presque entre sceptiques-cyniques et croyants absolus »
haha ça c’est ce qui essye a tout pris de s’imposer! puisque après c’est facile c’est du terrain connu : la bagarre entre personnalités.
Enfin bref, c’est a savoir.
Tout à fait d’accord avec vous restons au milieu.
Vous soulevez quelques problèmes intéressants.
Déjà le fait de passer a la télé fait perdre beaucoup d’intérêt au sujet traité. Que ce soit les show a l’américaine ou les pauvres interview de chez nous, le réalisateur de l’émission et son équipe présentent bien ce qu’ils veulent avec un angle d’attaque particulier.
quelle crédibilité apporter aux émissions? Ou plutôt, jusqu’où l’information qu’ils donnent est valide?
Pour les shows en direct, je me souviens de cette médium (je retrouverais le nom si cela vous intéresse) qui disait que il arrive toujours un moment ou ils sont obligés de tricher. Par exemple, de manière imagée, ce serait comme un bon étudiant passant un concours. d’habitude il sait tout faire sans problème, mais la les conditions font que il peut pas. alors il pompe sur le voisin ou autre. dans ce genre quoi.
ceci dit le reste du temps on ne peut pas dire qu’il n’a pas triché. Il s’est juste fait prendre cette fois ci.
bref on sait pas.
et on ne peut pas généraliser par rapport a une personne.
31 mars 2010 à 8:11
Et pour moi, ce qui craint le plus dans l’affaire Lisa, c’est cette facilité qu’elle a à capter de soi-disantes informations et les retransmettre en direct sans pour autant être réellement affectée en quoi que ce soit. Elle est trop performante d’un côté et bien trop « commerciale » de l’autre.
Bref, c’est du spectacle et il y a suffisament de moyens pour qu’on vous prépare tout ça à la Mac Do sans que vous ayez la moindre vue sur ce qu’on a réellement mis dedans.
31 mars 2010 à 9:03
« L’obligation du résultat tue le résultat »…
Tout à fait d’accord avec toi, combien de médiums, gourous (les vrais, les Indiens) et autres « contactés » se sont fourvoyés dans cette impasse ?
Beaucoup plus qu’on ne se l’imagine sans doute.
31 mars 2010 à 9:27
Moi, j’aime à croire que ces phénomènes sont vrais! Ça ne fait de mal à personne. J’en ai moi même la preuve que ça existe et si c’est mon imagination et bien cela m’aura procurer une petite douceur sur mes peines, mes deuils. Je respecte ceux qui sont sceptiques; et je m’attend à la même chose en retour. »C’est pas parce que certains ne voient pas que cela n’existe pas pour les autres! » Et si c’était vrai….
31 mars 2010 à 10:02
» Accepte la réalité du Possible et triomphe » T.Yamashiro.
31 mars 2010 à 10:06
« C’est pas parce que certains ne voient pas que cela n’existe pas pour les autres! » Et si c’était vrai…. »
Et si ça ne l’était pas ?
D’ailleurs en l’absence de preuve et démonstration ça ne l’est pas…
Ça ne rend pas service non plus, il est sain de faire son deuil, là il n’est pas fait, ce n’est pas sain.