À propos des commentaires…
Depuis cinq ans (eh oui! déjà), on a pu en voir de toutes les couleurs dans les commentaires. Plus de 18 000 commentaires, soit dit en passant, ce qui me semble considérable pour un blog thématique. On a pu y lire bon nombre de remarques hors sujets, d’attaques personnelles, de divagations délirantes et aussi – il faut bien le souligner – de quelques commentaires intéressants qui se rapportent au sujet du billet. Mais, depuis quelque temps, ces derniers se font de plus en plus rares. Est-ce le temps de modifier le système des commentaires, ou même de les supprimer complètement?
Je ne suis pourtant pas particulièrement exigeant pour la publication des commentaires; j’ai établi quelques règles simples (qui sont énumérées au bas de la boîte où l’on saisit le texte) qui ont pour seul objectif de créer un climat d’échange serein permettant de discuter et de débattre du sujet fixé. Pour rappel:
«Veuillez prendre note que les commentaires sont modérés. Les messages qui contiennent des attaques personnelles, des insultes, des propos vulgaires, haineux, religieux ou sectaires seront modifiés ou supprimés sans préavis.»
C’est simple, non? Apparemment pas. Après cinq ans d’existence du blog, force est de constater qu’il est illusoire d’en demander autant. Les gens s’attaquent et s’insultent les uns les autres, au lieu de critiquer les idées ou les croyances qu’ils amènent. Il me semblait qu’il serait aisé de faire la différence entre une idée et une personne mais, ici encore, c’était trop demander. Je sais bien que la nature humaine étant ce qu’elle est, il n’est pas facile d’éviter quelques débordements occasionnels… mais quand les agressions verbales deviennent la règle plutôt que l’exception, il est temps d’agir. Je me donne quelques semaines pour réfléchir.
Voici quelques solutions possibles:
- Accroître l’intervalle entre la modération des commentaires. En mettant les nouveaux commentaires en ligne de façon plus espacée, disons une fois par semaine au lieu d’une ou deux fois par jour, on pourrait peut-être éviter les réactions rédigées sous le coup de la colère. (Mais j’avoue que je ne crois pas beaucoup à cette solution. 
)
- Désactiver les commentaires dans tous les billets. Solution draconienne, certes, mais ce serait la paix assurée (pour moi). Par contre, on se priverait aussi de quelques interventions intéressantes.
- Avoir des règles de modération plus sévères, ou plutôt respecter scrupuleusement les règles de base, ce qui signifierait supprimer complètement les commentaires qui contiennent ne serait-ce qu’une seule insulte ou une autre dérive. Désavantage de cette solution: très peu de commentaires passeraient le filtre; ça équivaudrait donc presque à désactiver les commentaires.
- Désactiver les commentaires et renvoyer les gens vers un forum non modéré où ils pourraient se taper sur la tête à loisir. Je suis ouvert aux suggestions.
- Ou alors je jette carrément l’éponge et je laisse passer tous les commentaires en temps réel. Désavantage de cette solution: mon blog deviendrait rapidement une arène sanglante et je pourrais me retrouver avec quelques poursuites pour hébergement de propos diffamatoires. Ce n’est donc pas la solution idéale en ce qui me concerne.
Vous voyez d’autres solutions? Les commentaires sont faits pour ça aussi. Et merci de respecter les règles (pour une fois).
P.-S. : En tout cas, on ne pourra pas m’accuser de publier uniquement les commentaires avec lesquels je suis d’accord. Prenez à peu près n’importe quel billet au hasard et vous verrez que la majorité des remarques sont destinées à me convaincre que je n’ai rien compris au sujet (pour demeurer poli ) ou que je fais partie d’un complot pour cacher la vérité.
P.P.-S. : Je voulais aussi vous donner quelques statistiques pour souligner les cinq ans du blog mais je le ferai très bientôt dans un autre message. C’est plus pratique de ne traiter que d’un sujet à la fois quand on a besoin de s’y référer.
14 décembre 2010 à 18:37
Moi je propose d’interdire les autres
Plus sérieusement, il est évident qu’on ne peut pas présenter les deux potentialités d’un fait sans s’attirer les extrémistes des DEUX bords.
Il suffit de se rendre sur un forum tel que « les sceptiques du Québec » pour constater que dès qu’on ouvre la porte aux anti-tenants, on ferme la porte aux autres plus ou moins violemment.
Il se produit d’ailleurs un phénomène extrêmement évident: les minoritaires comme les handicapés sociaux auront toujours tendance à élever la voix, les premiers pour « argumenter » leur position, les autres pour en trouver une
Donc y’a pas de solution et c’est bien dommage car plusieurs intervenants sont intéressants mais préfèrent faire leurs valises plutôt que d’avoir à être systématiquement crucifiés à courte échéance.
Ce qui m’intéresse dans ce blog c’est le fait qu’on regarde en profondeur un sujet particulier. Certes -comme le reprochent certains- cela tourne à 95% au scepticisme mais cela ne me gène pas. Il ne faut simplement pas déborder dans le « négativisme » (ouais, je sais, je préfère « négationisme » mais certains n’apprécient pas
) :
14 décembre 2010 à 21:23
Peut-être que la neutralité est à ce prix?… Quoique ça fait un peu cher…
Par contre, plusieurs forums et blogs ont un système d’avertissement du genre « 3 strikes and you’re out », en clair, 3 avertissements maximum et tu dégages. Ça pourrait servir de garde-fou et même mettre définitivement hors d’état de nuire les indésirables.
Pour ce que j’en sais, ce système semble bien fonctionner et il est surtout accepté sans trop de problèmes par les internautes. Si quelqu’un tient vraiment à s’exprimer sur le blog, il fera attention aux débordements et n’aura jamais d’avertissements; s’il s’en fout il sera banni et tout le monde sera content.
Bien humblement, j’avoue que si un tel système était déjà établi sur le blog, je serais probablement un des premiers à avoir un avertissement… Mais comme je ne suis pas bête, je corrigerais mon comportement vaguement sociopathologique et je deviendrais gentil avec tout le monde! Ou presque…
15 décembre 2010 à 0:16
- Plus de 18 000 commentaires, soit dit en passant, ce qui me semble considérable pour un blog thématique.
Peut-on le considérer comme un Blog débordant de vitalité ? La vitalité nuit-elle à la santé ? Trop de vitalité tue-t’elle la vitalité ?
- On a pu y lire bon nombre de remarques hors sujets, d’attaques personnelles, de divagations délirantes…
C’est marrant j’observe ça partout, tiens un exemple la Politique; c’est très sérieux la Politique, ben non, c’est le même topo.
- et aussi il faut bien le souligner – de quelques commentaires intéressants qui se rapportent au sujet du billet.
Je l’ai déjà dit il y a toujours de l’intérêt en fin de compte et pour ce qui est des débordements hors sujets ils sont inévitables vu que la vérité est une en nature et multiple en manifestation de toute façon. D’autre part, il faut le dire, on en apprends peut-être plus avec des profanes qui se mouillent qu’avec des élus qui dédaignent.
- Les gens s’attaquent et s’insultent les uns les autres, au lieu de critiquer les idées ou les croyances qu’ils amènent.
Depuis que je zone sur le Net et que j’expérimente les forums en tous genres qui sont en fin de compte des micro-communautés, j’ai pu observer ça partout sans exception et j’en suis parti de tous pour ne jamais quitter vraiment celui-ci qui est un forum ouvert en quelque sorte.
Qui dit communauté dit « rejet » et c’est fou ce que les gens sont enclins à rejeter, surtout celui qui « dérange » mais ils ne le font pas à découvert parce que ce sont fondamentalement des lâches, ce qui donne des situations vraiment pourries bien plus que ce qui est dénoncé ici. Parce que c’est un forum ouvert justement?
- Accroître l’intervalle entre la modération des commentaires.
Moi je voulais t’en parler sans oser le faire, c’est pas terrible. Et j’ai pensé que tu allais tuer le blog à moyen terme. Rappelons qu’au départ les commentaires étaient libres et instantanés, puis modérés à l’instantané puis encore en différés et aujourd’hui tu envisagerais même de les supprimer définitivement. Comment faut-il appeler ça, censure, désillusion, renoncement, je m’en-foutisme ?
- Désactiver les commentaires dans tous les billets. Solution draconienne, certes, mais ce serait la paix assurée (pour moi). Par contre, on se priverait aussi de quelques interventions intéressantes.
Du Paranormal « en boîte », « sous-vide », « aseptisé »; ouais pourquoi pas, ça a son utilité mais c’est pas vraiment la vie vraie. Pour ta tranquillité il y a des choses à faire aussi de ce côté là.
- Avoir des règles de modération plus sévères, ou plutôt respecter scrupuleusement les règles de base, ce qui signifierait supprimer complètement les commentaires qui contiennent ne serait-ce qu’une seule insulte ou une autre dérive.
Tu l’as dit, très peu de commentaires passeraient le filtre, ce qui reviendrai presque à les désactiver carrément et charge accrue de travail. Et puis c’est pas vraiment méchant il faut bien le dire, on se marre plus qu’autre chose. Je le redis les gens qui viennent ici sont avec leurs « délires » parmi les plus sains qui soient en vérité. C’est pas ça le vice.
- Désactiver les commentaires et renvoyer les gens vers un forum non modéré où ils pourraient se taper sur la tête à loisir.
Il y aurait encore moins de pertinence dans les interventions à mon sens, ta paix serait préservée mais c’est bien tout en l’occurrence, mais c’est une solution.
- Ou alors je jette carrément l’éponge et je laisse passer tous les commentaires en temps réel. Désavantage de cette solution: mon blog deviendrait rapidement une arène sanglante et je pourrais me retrouver avec quelques poursuites pour hébergement de propos diffamatoires. Ce n’est donc pas la solution idéale en ce qui me concerne.
Ca a très bien fonctionné comme ça pendant un temps, mais tu en as décidé autrement à un moment donné. As-tu eu un procès à cette époque ? Je ne pense pas et je ne connais pas beaucoup de Blog qui croulent sous les procès que je sache.
Trembler devant Raël c’est pas la solution non plus.
- Vous voyez d’autres solutions?
Croire en l’aptitude des gens à s’auto-réguler me paraît être la bonne vision. Revenir à des commentaires libres avec peut-être un dispositif de « Signalement au Modérateur » pour ta paix relative et roulez jeunesse…
Aussi, bien que le Blog soit très bien fait (il est intemporel en l’état) un petit lifting occasionnel dans la forme (Thème) serait susceptible de lui rendre une nouvelle vigueur et de concourir à moins de scléroses.
Mes 2 cents.
15 décembre 2010 à 3:02
Bonjour
Pour connaitre (nettement moins depuis quelques mois) ce problème sur « Ufofu » je vous conseillerai une modération sélective : toute insulte ou attaque ad hominen ou « hors sujet » et hop : un 1er avertissement gentil.
Mais en cas de récidive : direction la poubelle et bannissement.
C’est à mon avis la seule méthode (certes draconienne) pour pouvoir continuer des débats normaux et en admettant des formes de polémiques (nécessaires dans des débats démocratiques).
Bien à vous.
15 décembre 2010 à 3:30
Bien, pour continuer à sa place approprié la discussion entamée dans le sujet NDE, me voici.
Je ne sait pas quelle peut être la solution JC. du moins la solution informatique.
A mon avis, et on à déjà longuement dérivé sur le sujet a plein d’endroit dans le blog, le problème est principalement de communication et d’appréhension respective d’une information, indépendamment du sujet traité. D’une certaine manière, il est même éjecté de la discussion très rapidement, ou ne sert que de point de contact. Mais il n’est pas lui même débattu.
Effectivement il faudrait demander a chacun un effort important pour essayer de comprendre ce que l’autre dit réellement et pas ce qu’on veut y voir, ainsi que d’essayer de voir comment notre message va ou peut être compris et si cela correspond a ce que on voulait dire.
Tout en restant cordial, puisque il est évident pour tout le monde que il n’y a pas besoin d’utiliser de mots agressif pour agresser les gens.
bref je ne sait pas quoi faire
En tout cas je pense que ton message est un complot pour installer la censure et brider la liberté d’expression, ce qui prouve bien évidement que tu est un horrible agent de Nouvel Ordre Mondial contrôler par les vénusiens, voire meme, si j’ose aller jusque la, je t’accuse d’être manipulé par Orox dans une tentative éhonté de prendre le contrôle du monde par un lavage de cerveau des plus subtil!!! :p
15 décembre 2010 à 7:33
Et j’ajouterais à l’instar d’Orphée que beaucoup trop de gens très bien ont quitté le blog depuis quelques temps, ou alors n’osent plus intervenir de peur de se faire laminer.
15 décembre 2010 à 8:43
« système d’avertissement du genre « 3 strikes and you’re out »
Toujours à flairer le profit, je propose un « pool » des premiers exclus.
Sérieusement, je vais dans le même sens. Et j’ai envie de dire « enfin ».
- Enfin.
Voici mon expérience: je fais partie d’une équipe de modos sur un forum et on a appliqué une règle de 3 hyper simple:
1 – Pas d’insultes ou d’attaques sur les personnes.
)
2- Avertissement, et rétractation-excuses publiques obligatoires.(formule « immodium » i.e. sans diarrhée auto-justificatrice comme on voit parfois ici
3- Sinon bannissement pour 30 jours. Certains sont revenus, d’autres pas. Quand les gens reviennent, ils filent doux. Sinon, exclusion à vie…au début on a vu des récidivistes un peu fêlés revenir sous différents pseudos mais l’adresse IP ne ment pas.
Avec ces mesures on a fait un sérieux ménage, la pression sociale fait le reste, et l’équipe de modos n’a plus besoin de modérer qui que ce soit, ou à de rarissimes occasions.
Le fait d’avoir une équipe de modos qui se consultent avant banissement ou sanction, ça évite au maître de céans de porter l’odieux de la censure et tout le fardeau.
C’est une formule parmi d’autres, il faut être à l’aise avec.
Les nuageux vont peut-être trouver ce type de solution archaïque, mais franchement, on est encore loin d’avoir traversé la Grande Illumination de 2012 où tout le monde sera trop gentil.
Sinon, c’est où la file pour supplier JC de ne pas fermer les com ?
15 décembre 2010 à 12:05
Précision : par « hors sujet » j’entendais « attaques hors sujet » bien entendu…
Les « hors sujets », sans être polémique, sont souvent enrichissants et participent également souvent à une bonne convivialité dans les commentaires.
15 décembre 2010 à 12:37
Le problème est simple, il y a des personnes qui en lieu et place d’arguments cherchent à tourner en dérision leurs interlocuteurs, lesquels ne sont pas des saints qui tendent l’autre joue et rétorquent quelquefois sèchement.
Comme on sait que ces personnes n’accepteront jamais de remettre leurs croyances en cause ni même reconnaîtront que ce sont des croyances (ils ont raison et les autres tort) le problème est insoluble.
15 décembre 2010 à 12:47
Et pendant ce temps, à côté…
15 décembre 2010 à 13:01
Et j’ajouterais à l’instar d’Orphée que beaucoup trop de gens très bien ont quitté le blog depuis quelques temps, ou alors n’osent plus intervenir de peur de se faire laminer.
Dans ces gens on en trouve deux sortes:
- Ceux qui ne peuvent pas accepter un avis et des arguments contraires sans se sentir insulté.
- Ceux qui ne peuvent pas accepter un avis et des arguments contraires.
Personnellement les gens incapables de débattre.
Définition de débat:
Un débat est une discussion sur un sujet, précis ou de fond, annoncé à l’avance, à laquelle prennent part des individus ayant des avis, idées, réflexions ou opinions divergentes pour le sujet considéré.
ils peuvent bien se casser à l’autre bout du cosmos ou dans des dimensions parallèles c’est pas moi qui irais les chercher …
De même pour ceux qui prêchent une chose dans un sujet et font de suite l’inverse dans une autre … Suivez mon regard …
1 – Pas d’insultes ou d’attaques sur les personnes.
Vous allez être 3 à discuter, dans les bons jours …
15 décembre 2010 à 13:06
Oh, attend Robert, j’ai du mal à suivre; QUI est QUI dans ton commentaire @9 ?
15 décembre 2010 à 16:11
Merci aux gens qui ont pris la peine de s’exprimer sur le sujet et de suggérer des solutions.
Le système des deux ou trois avertissements suivis d’un bannissement, suggéré par Orox, Odin57 et Orion-e, pourrait être une solution. Par contre, les notions de respect d’autrui et de politesse… disons… varient grandement d’une personne à l’autre, et si je devais appliquer cette solution, j’aurais besoin d’expliquer – par exemple – pourquoi on ne devrait pas traiter quelqu’un d’idiot.
Et pour répondre aux quelques questions d’Airik : je n’a jamais tremblé devant Raël (ni personne d’autre, d’ailleurs), sinon je n’aurais jamais pris le risque de faire et publier l’interview avec Jean-Denis Saint-Cyr. C’est simplement que je voulais éviter les dérapages et les problèmes inutiles. Concernant le thème du blog, je l’ai passablement personnalisé au fil du temps, au point que je fais des cauchemars à la simple pensée de devoir le changer. Et puis, comme vous pouvez le constater de visu, le look n’a pas tellement d’importance pour moi.
15 décembre 2010 à 16:38
Dans ce cas, il pourrait être intéressant de demander à Orion-e comment fonctionne son système sur le forum où elle est modératrice. Qu’en pensez-vous Orion-e? Comment fait-on pour reconnaître un indésirable ou un harceleur sur votre forum?