Le secret de Rhonda Byrne? L’attraction de la pensée magique
Vous voulez quelque chose? N’importe quoi : pouvoir, richesse, bonheur, travail, santé, relation personnelle, etc. Selon The Secret, vous n’avez qu’à visualiser l’objet de vos désirs et être convaincu que vous l’aurez, et vous «envoyez un message à l’univers» qui va se débrouiller pour réaliser votre souhait. C’est l’histoire d’Aladin et la lampe merveilleuse, qui est d’ailleurs évoquée dans le film. Bref, vous prenez littéralement vos rêves pour la réalité… et ça fonctionne, nous assure Rhonda Byrne. 
C’est Dominic Arpin de Canoë qui m’a mis la puce à l’oreille avec un court billet qui sous-entendait que ce phénomène social (essentiellement américain d’après ce qu’on peut en voir d’ici mais je crains que personne ne soit épargné ) surfait sur le succès du Code da Vinci de par sa présentation vieillotte éclairée à la chandelle, et qu’en fait il ne faisait que remettre au goût du jour des concepts provenant des courants de la «pensée positive». Bien vu, Dominic.
J’ai donc regardé il y a quelques jours The Secret de Rhonda Byrne, un film «documentaire» qui aurait été vu par plus de cinq millions de personnes, et je peux d’abord vous confirmer que ce n’est pas par erreur que j’ai ajouté ce billet à la catégorie «paranormal», parce que la nature des principes exposés dans son film relève effectivement du paranormal.
Pour vous donner un petit aperçu de l’atmosphère et des prétentions du film The Secret, vous pouvez d’abord regarder ces quelques vidéos sur Youtube ; cette bande annonce :
De même que cette autre bande annonce et cette courte présentation de Rhonda Byrne, l’Australienne qui a écrit le livre (que je n’ai pas lu) et qui fait aussi partie de l’équipe de production du film.
The Secret est essentiellement une série d’entretiens contenant des témoignages et des «enseignements» de motivateurs qui vont tous dans le même sens, celui de la thèse que le film tente de défendre : il existe dans l’univers une loi très simple mais peu connue qui peut, si elle bien appliquée, nous procurer sans effort bonheur, richesse, santé, amour, pouvoir, etc. (insérez ici ce que vous souhaitez).
Qui sont les «gourous» de la motivation qui prodiguent généreusement leurs enseignements? Leur titre est varié : métaphysicien, révérend «visionnaire», philosophe, psychologue, auteur de bouquins présentant la même perspective, consultant en feng shui et même un «physicien quantique» (John Hagelin) actuellement directeur d’un institut de l’Université Maharishi (celui de la méditation transcendantale), mais ils tentent tous de nous convaincre de la véracité de leurs propos avec un grand enthousiasme.
Ces bribes d’«enseignements» sont entrecoupées de simulations de situations pour s’assurer que vous comprenez bien ces principes parfaitement élémentaires (et peut-être pour allonger la durée du film à 90 minutes).
Ce fabuleux secret donc, celui qui vous permettrait de réaliser tous vos rêves, c’est la «loi de l’attraction». En vertu de ce postulat, qui repose sur la bonne foi des «gourous», la réalisation d’un désir se produit selon trois étapes simples : vous exprimez votre souhait (par exemple avec une image mentale), l’univers vous répond (à sa façon) et, enfin, vous acceptez la réponse de l’univers (c’est l’étape critique selon les «gourous»).
Pour résumer : votre simple pensée provoquerait des événements extérieurs : un chèque qui arrive par la poste, une rencontre inattendue, une guérison extraordinaire, etc. Quel pouvoir extraordinaire! Ça ne vous rappelle rien? Considérons maintenant, les poupées du vaudou et autres rituels de marabouts censés ramener l’être aimé, vous rendre riche ou vous guérir. Ça ressemble drôlement à la méthode présentée dans «Le Secret», pas vrai? En fait, les moyens (les rituels) sont différents mais le principe est exactement le même.
D’après les spécialistes, un des grands principes de la pensée magique veut justement que «le semblable appelle le semblable», ce qui correspond tout à fait à la «loi de l’attraction» de ce «secret». Le marabout pense pouvoir produire un effet grâce à une imitation du but désiré, et la personne qui applique «Le Secret» croit que son imagerie mentale (l’imitation) pourra se matérialiser dans la réalité.
En outre, le détail de la méthode n’apporte rien d’original ; tous les éléments sont un secret de Polichinelle parmi les «ésotéristes» et les instructeurs en motivation, de développement personnel, pensée positive, pouvoir du subconscient, etc. Les principes portent simplement d’autres noms : pensée constructive, visualisation créatrice, imagerie mentale, autosuggestion, etc.
Mais des déclarations aussi extraordinaires devraient s’appuyer sur des preuves solides, n’est-ce pas? C’est probablement ce qu’on tente de faire dans le film en nous présentant des témoignages, dont la plupart proviennent d’ailleurs des «gourous» de la motivation eux-mêmes.
Mais les témoignages sont-ils des preuves? Réfléchissons un peu. Sur une grande quantité de projets qui suivent les règles de la «loi de l’attraction», certains seront des succès, c’est une question de statistiques. Or, on présentera ces succès comme des preuves flagrantes que la méthode fonctionne mais on éliminera les échecs, peut-être cent ou mille fois plus nombreux, en se disant qu’ils s’expliquent par des erreurs dans l’application des principes. Pile, je gagne ; face, tu perds. Il faudrait une méthodologie plus rigoureuse.
Pourrait-on envisager un test scientifique sur l’éventuelle efficacité de cette méthode? Certainement pas dans la forme où elle est présentée dans le film, ce serait beaucoup trop complexe à cause de la grande quantité de variables et de paramètres, la définition de ce que serait un but atteint, etc. Et le protocole d’une recherche qui tente de tester une hypothétique influence de la pensée sur le cours des événements serait extrêmement compliqué à établir. En ce qui concerne la science, les diffuseurs du «secret» ont donc le champ libre (mais, par ailleurs, ça n’a jamais arrêté personne ).
Par contre, on peut s’interroger sur la cohérence interne de ce «secret». En ce qui concerne la richesse, surtout avec l’engouement actuel pour la «loi de l’attraction», il est évident qu’on parvient à un paradoxe économique : tout le monde ne peut pas être milliardaire (en dollars ou en euros, du moins). Si ça vous amuse, vous pouvez facilement imaginer des paradoxes dans d’autres domaines, par exemple si deux ou plusieurs personnes voudraient provoquer des événements incompatibles ou contradictoires.
Ici encore, on nous répondrait probablement que seuls ceux et celles qui appliquent rigoureusement «Le Secret» se retrouveront inondés de bonheur et riches à craquer car, en vertu des postulats non vérifiés et invérifiables, la loi fonctionne obligatoirement. Si votre projet échoue, c’est donc de votre faute. Trop facile.
Et l’hypothétique succès de cette méthode peut aussi être une question d’interprétation. En navigant sur Internet, je suis tombé sur le témoignage qu’une dame a laissé sur le site de Chapters après avoir vu le film The Secret (c’était en anglais, voici une traduction approximative) :
«Je l’ai regardé avec l’esprit ouvert et ce DVD a changé ma perspective pratiquement du jour au lendemain. Dans les cinq jours qui ont suivi le visionnement de ce DVD, ma vie a changé. Un océan de possibilités s’est ouvert devant moi et je considère [que] ma vie a davantage de sens.»
Ce témoignage constitue-t-il une preuve de la valeur des méthodes présentées dans le film? Évidemment pas. Il me semble que ce type de témoignage peut s’expliquer par des facteurs psychologiques. Disons que vous lisez le livre ou voyez le film et que, gonflé d’espoir et de bonne humeur, vous êtes persuadé que votre vie va changer. Si vous étiez plutôt défaitiste, votre attitude se transformera. Dans le cas des relations interpersonnelles, peut-être attirerez vous alors des gens qui vous évitaient, ou parviendrez vous à réaliser un projet que vous aviez laissé de côté ou qui achoppait faute de pouvoir convaincre les bonnes personnes.
Mais ce n’est pas la preuve que «le secret» fonctionne ; c’est votre croyance en la validité du soi-disant «secret» qui modifie votre attitude. Combien de temps cette transformation durera-t-elle? Peut-être pas très longtemps si vous essuyez un ou plusieurs échecs consécutifs, et peut-être plus longtemps si, par un effet boule de neige, votre croyance perdure parce qu’alimentée par les succès qu’elle engendre via votre changement d’attitude. Mais ça n’a rien à voir avec la croyance qu’un souhait est exaucé comme par magie en suivant les principes de la «loi de l’attraction».
De plus, il est évident que si vous prenez du temps pour vous construire une image claire de ce que vous désirez (vous détaillez votre souhait), surtout dans le cas d’un projet complexe, vos chances de succès sont plus élevées que si vous ne savez pas exactement ce que vous voulez faire. Disons que vous voulez ouvrir une librairie. Si vous avez déterminé l’endroit où vous souhaitez l’ouvrir, le type de livres que vous vendrez, la décoration, l’atmosphère que vous voulez créer, etc., votre succès sera probablement plus facile que si vous exprimez le simple désir diffus d’ouvrir une librairie (en particulier quand vous irez demander un prêt à votre banquier).
Mais, ici encore, ce n’est pas le paranormal qui est à l’oeuvre ; simplement le fait qu’un projet précis sur lequel vous avez réfléchi a davantage de chances de se réaliser, mais ce sera par vos propres efforts. Or, le film «The Secret» ne parle pas explicitement des efforts que vous devez faire pour réaliser un projet ou obtenir quelque chose. Vous formulez votre désir, et vous laissez les choses se produire toutes seules.
Avant de terminer, j’ouvre une petite parenthèse sur la question de la santé. Sans parler de guérisons miraculeuses, on sait que la pensée peut avoir une influence sur le corps. Considérez par exemple l’effet placebo dont on tient compte dans toutes les études visant à tester l’effet des médicaments. De plus, l’imagerie mentale pourrait aussi avoir un impact direct sur le corps : voir par exemple cette petite étude de psychoneuroimmunologie trouve un effet significatif de la visualisation mentale sur l’augmentation de globules blancs dans le sang des patients souffrant de maladies diverses.
Voilà, vous êtes averti. N’empêche que je m’explique difficilement la popularité du film The Secret de Rhonda Byrne. Personnellement, j’ai eu du mal à le regarder jusqu’à la fin. Mais la recette est là : faites rêver les gens, dites-leur ce qu’ils veulent entendre, donnez-leur l’impression qu’ils sont uniques et merveilleux, que l’univers est à leurs pieds, que tout est possible et qu’ils ont le pouvoir de tout changer. Ça met un peu de baume sur les coeurs meurtris et un peu de rêve dans les ténèbres de la routine quotidienne. C’est probablement ça le véritable secret de cette affaire.
Mise à jour : «Le pouvoir» de Rhonda Byrne, la suite du livre «Le secret», a été publié en français.
Lire aussi:
- Lisa Williams: voyante et médium, ou mentaliste?
- James Van Praagh, médium qui dit communiquer avec les morts
- Magie noire mise au défi - vidéo
- Photos d'orbes et visages de fantômes
- Enquête troublante sur un gourou du secret de Rhonda Byrne
- Le secret de Rhonda Byrne: quand le paranormal peut faire mal
- Compatibilité astrologique: le signe astro pour trouver l'amour?
- La voyante Sylvia Browne choque l'Amérique
- Signe astrologique et personnalité
- Parapsychologie: entretien avec Grégory Gutierez, auteur du livre «Les aventuriers de l'esprit»
- Salon de la parapsychologie ou salon de la voyance?
- Explication des orbes fantomatiques apparaissant sur les photos numériques
22 juillet 2009 à 14:03
« Prouve le…. sinon boucle la »
Bravo, bel exemple de tolérance et d’ouverture d’esprit. Vous savez très bien, monsieur Robert, que les preuves tangibles et donc matérielles que vous réclamez à corps et a cris n’existent pas puisqu’elles sont extra-matérielles… Je sais que votre esprit borné doublé d’un égo surdimensionné vous empêche l’ouverture qu’un tel débat demande.
Rendez vous compte que même votre scientisme matérialiste offre ce genre de paradoxe, comment pouvait-on prouver que la terre était ronde à l’époque de Galilée alors que la première photo de la terre dans son intégralité n’a été prise qu’à la fin des années 60?
Le fait que vous vous considériez plus humble qu’un autre montre votre égocentrisme profond, puisque auto-proclamer son humilité prouve justement le fait d’en ête complètement dépourvu. Votre phrase sus-citée prouve votre arrogance, votre sentiment de supériorité mais en même temps votre faiblesse. L’humilité ne se proclame pas, monsieur, elle se vit. En l’occurrence en respectant l’avis d’un autre même si (surtout si) il diffère du votre. Je n’ai jamais entendu le Dalaï Lama proclamer qu’il était plus humble que qui que ce soit. Même si nous sommes sur un forum et qu’il est … de bonne guerre de ne pas être d’accord et d’avoir des discussions un peu … animées, vous dépassez largement les bornes.
Vous me faisiez bien rire jusqu’ici robert, mais la vous me faites peur. Ca me rappelle le fameux « la France tu l’aimes ou tu la quittes », et pas la peine de disserter sur la pensée de fond que ce type de déclaration ne cache même pas.
Je ne serais pas étonné qu’il vous soit naturellement destiné, ce fameux post 666…
En ce qui concerne Nemrod et sa proposition d’expérimenter sérieusement « le secret », j’y ai bien réfléchi et après avoir ri derrière mon écran en trouvant cette proposition stupide, finalement vous avez raison.
Même si votre proposition est stupide dans la forme, dans le fond vous avez raison. Au lieu de disserter dans le vent sur la base de croyances personnelles, je lance un appel aux gens qui fréquentent ce forum en leur proposant ceci:
- Il faudrait que nous soyons assez nombreux pour former un échantillon assez représentatif (monsieur nemrod vous qui êtes rompu aux protocoles scientifiques, combien faudrait-il que nous soyons pour que les résultats d’un étude soient suffisamment représentatifs?)
- Prenons « la clé de la maitrise » de charles f haanel comme « programme ». En effet Rhonda s’est largement inspirée de ce bouquin pour « le secret ».
Il présente l’avantage d’être constitué de 24 leçons, et l’auteur propose de consacrer 1 semaine à chaque leçon et d’effectuer certains exercices en y consacrant une demi heure par jour.
- Nous pourrions ouvrir une section spéciale dans ce forum pour que tous les participants à cette expérience consignent chaque jour le temps effectif consacré à ces exercices. (je me permet de penser que le modérateur de ce forum sera enchanté par cette proposition). Je pars du principe que chacun saura suivre ce programme avec tout le sérieux et l’auto-discipline que cette expérience demande.
Enfin bref, sans que vous soyez obligé de venir vivre chez moi nemrod, pour de toute façon constater qu’avec vous ça ne marche pas (comme je vous le disais un peu innocemment dans un autre post, le fait de ne pas y croire ne saurait produire dans la réalité que le fait que cela ne marche pas… Oui je sais, c’est s’auto convaincre d’une stupidité… ou alors prévoir la conséquence naturelle produite par un effet tout aussi naturel.), il me semble possible, peut-être, de procéder à cette expérience intéressante.
Enfin l’appel est lancé, j’attends d’autres avis et propositions.
Peace.
22 juillet 2009 à 15:59
****Rendez vous compte que même votre scientisme matérialiste offre ce genre de paradoxe, comment pouvait-on prouver que la terre était ronde à l’époque de Galilée alors que la première photo de la terre dans son intégralité n’a été prise qu’à la fin des années 60?****
Juste pour combler tes énormes lacunes, On sait que la terre est ronde depuis ERASTOSTHENE (276 – 194 AJC.) S’il avait fallu attendre l’invention de la photographie pour acquérir des preuves
Je répète, quand vous aures des choses intelligentes à dire on pourra discuter, pour l’instant c’est loin d’être le cas.
22 juillet 2009 à 18:28
Pour en revenir au « Secret », je ne débourserai pas un dollar pour lire ce torchon. Il s’agit d’un énième remaniement de la vieille idée séculaire selon laquelle le « bonheur », autrement dit le fric, tombera du ciel sur l’heureux élu qui aura su se procurer le « Secret », moyennant espèces bien évidemment. Pensez-vous vraiment que l’univers est à vos ordres et qu’il suffit de se souhaiter du bonheur pour que le miracle arrive? L’huile de coude, ca vous dit rien? C’est de la psycho-pop de m…, rien d’autre, qui attire autant les paresseux que les dépressifs chroniques à qui ne viendrait même pas l’idée de faire un effort pour se sortir du pétrin. A bas le « Secret » !
22 juillet 2009 à 20:22
« S’il avait fallu attendre l’invention de la photographie pour acquérir des preuves »
Okay Robert….okay…… respiiiiiire mika….. respiiiiiiiire……..
Je l’avoue Mon Maître, je suis idiot. Inculte. Stupide. Crédule. Enseignez-moi par pitié je vous en conjure, enseignez moi. Sauvez moi d’une déchéance psychique certaine, je suis à la merci de toutes les sectes de la terre et de l’univers.
Ma première question sur le chemin du savoir sera la suivante:
Quelles preuves tangibles apportait-on à l’époque d’ERASTOSTHENE (276 – 194 AJC.), que la terre était ronde? Je parle de ces preuves tangibles que vous réclamez aujourd’hui pour tout ce qui sort de votre compréhension (limitée) de votre environnement direct. (genre, une photo, ah non merde les photos sont tous des fake… euh, alors euh… des témoins? ah non, les témoins tous des imbéciles qui fument de la bonne… euh, alors…. une preuve que la terre est ronde…. une preuve…. ben aidez moi Robert le Procureur, des preuves mais quelles preuves????
Orox,
« Pensez-vous vraiment que l’univers est à vos ordres et qu’il suffit de se souhaiter du bonheur pour que le miracle arrive? »
Ben… ouais. Je sais que toutes choses sont liées au niveau quantique, donc interdépendantes, liées intimement dans le rapport cause à effet. C’est juste notre point de vue et nos sens limités qui nous empêchent de voir la vérité.
Ce qui ne m’empêche pas de me sortir les doigts du … et d’user d’huile de coude jusqu’à plus soif. Je travaille dans un restaurant et si vous voulez me suivre, sachez que je travaille 45/50h par semaine, tard la nuit, le week-end… Enfin peut-être que vous connaissez un peu le métier de fainéant que j’exerce…
Je ne suis pas dépressif.
Je n’adhère à aucune secte ni aucun mouvement spirituel ou autre.
Ce qui me gène le plus dans votre commentaire c’est quand vous dites bonheur = argent, un petit peu réducteur, non?
Le secret, c’est que nous sommes tellement englués dans notre quête ininterrompue, insatiable et sans fin du dieu argent que nous avons oublié, oui OUBLIE que nous ne sommes pas nés pour être des esclaves. Nous sommes tellement préoccupés par notre apparence, nos possessions, nos désirs égoïstes que nous avons oublié de nous tourner vers l’essentiel: notre vie intérieure. Mais je comprend que certains d’entre vous préfèrent rechercher le bonheur en adoptant des doctrines totalitaristes et stupides du genre « le bonheur c’est facile: travaillez plus (plus d’heures, plus d’années) et vous gagnerez plus » puisqu’elles nourrissent votre conception du bonheur: l’argent, encore et encore plus.
Enfin, puisqu’il ne s’agit que de mon opinion personnelle et que je tend beaucoup trop de bâtons pour me faire battre, je vais cesser de me faire l’avocat de la Rhonda, et réitère mon appel à une expérimentation sérieuse de ce secret tant décrié.
En attendant,
Peace.
23 juillet 2009 à 2:48
« On sait que la terre est ronde depuis ERASTOSTHENE (276 – 194 AJC.) »
Mais alors pourquoi donc quelque siècles plus tard savait on que la terre était plate…? démontré tout aussi scientifiquement.
alors qui a raison?
et d’abord elle n’est pas ronde puisque un rond n’est que de la 2d, elle est approximativement sphérique.
franchement, réfléchissez a ce que j’ai dit plus haut : des que un fait (un truc qui se passe en vrai) est formulé, verbal ou écrit peu importe, il y a abstraction et jugement. et par la ce qui est décrit n’est plus ce qui c’est passé. il l’est en partie, plus ou moins importante selon les cas, mais ce n’est plus la même chose.
il faut y réfléchir et le saisir personnellement, l’expérimenter,pour vraiment comprendre, si vous rester dans la lecture et la compréhension littérale vous ne pourrez jamais comprendre puisque moi je l’ai exprimé avec des mots dons partiellement.
quand vous y serez on reparlera des niveaux d’abstraction!
23 juillet 2009 à 3:51
pour une fois je suis avec Orox ce qu’il dit est exact.
****Quelles preuves tangibles apportait-on à l’époque d’ERASTOSTHENE (276 – 194 AJC.), que la terre était ronde?****
Pour la rotondité de la terre, une simple observation de la lune et de ses éclipses, aussi l’éloignement des navires sur l’océan, à cause de cette rotondité la coque disparaît avant le mât. En vérité on savait que la terre était ronde avant Erastosthène, ce dernier en donnera la circonférence.
23 juillet 2009 à 6:22
Cher Mika,
je suis d’accord pour participper a l’expérience que tu propose.
Orox t’es vraiment un Gros Bouffon, j’envoie un souhait à l’Univers: Que la dépression vienne sur toi, ça t’apprendra à vivre!
Ciao
23 juillet 2009 à 7:14
» Quelles preuves tangibles apportait-on à l’époque d’ERASTOSTHENE (276 – 194 AJC.), que la terre était ronde? »
La géométrie, et un calcul confirmé des centaines d’années après …
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ératosthène
Toute personne refaisant le calcul avec les mêmes informations trouvera la même chose …
» Ben… ouais. Je sais que toutes choses sont liées au niveau quantique, donc interdépendantes, liées intimement dans le rapport cause à effet. »
Bon allons-y: Tu nous fais un cours de mécanique quantique pour expliquer ça ?
La mécanique quantique ne dit pas que tout est lié …
» Le secret, c’est que nous sommes tellement englués dans notre quête ininterrompue, insatiable et sans fin du dieu argent que nous avons oublié, oui OUBLIE que nous ne sommes pas nés pour être des esclaves. Nous sommes tellement préoccupés par notre apparence, nos possessions, nos désirs égoïstes que nous avons oublié de nous tourner vers l’essentiel: notre vie intérieure. »
Qu’est-ce qui te permet de parler pour moi ? Ce n’est pas mon cas alors ne parles pas de nous.
23 juillet 2009 à 7:25
Mika: Vous semblez penser que tout est inter-relié au niveau quantique mais je n’en suis pas si sûr. Livrons-nous à une petite expérience. Votre pied gauche est lié de facon très étroite à votre organisme, bien sûr, et de facon quantique, ca va de soit. A partir de cette certitude, concentrez vous de toutes vos forces et essayez de vous faire pousser un sixième orteil. Evidemment, ca ne marche pas. Pourquoi? Votre pied gauche est quand même relié à vous de facon biologique et quantique? Qu’est ce qui cloche alors? Entre votre pied gauche et la combinaison gagnante à la loterie, lequel est le plus étroitement relié à vous de facon quantique? Votre pied évidemment, puisque la combinaison gagnante est encore une abstraction, une possibilité dans un futur, et qu’elle ne s’est pas encore produite. J’en tire donc une conclusion fort simple: même si à peu près tout ce qui existe peut être théoriquement relié de facon quantique, ceci ne veut pas dire que nos désirs exerceront une quelconque influence sur la matière. Le bonheur n’est pas une entité au sens propre, qui attend quelque part dans les limbes qu’on se l’approprie: c’est une idée, et elle n’existe nulle part ailleurs que dans votre tête, et l’univers en a même pas connaissance. C’est donc les actions et les gestes que l’on pose qui feront la différence.
Bien sûr que oui, une attitude ouverte devant la vie évitera à l’individu plusieurs écueils, n’importe qui ou presque peut comprendre cela, surtout après quelques difficultés ou angoisses existentielles, mais à partir du moment où on vend l’idée que le bonheur est un produit que l’on peut acheter je m’insurge et dénonce les charlatans qui colportent ces idées. Et n’oublions pas que, selon le « Secret », si l’individu n’obtient pas ce qu’il désire, c’est de sa faute: il ne s’est pas assez concentré, il est « négatif », son karma n’est pas sain etc… Non, mais quel ramassis de conneries… Depuis la Bible, le plus grand ramassis de stupidité de tout les temps, on n’a fait mieux.
Vous dites que vous travaillez beaucoup dans un domaine qui n’est pas facile, et c’est tout à votre honneur. Vous avez à mes yeux plus de mérite que n’importe quel charlatan, gourou, spéculateur ou autre parasite du genre. Ce qui va vous permettre de réussir, ce sont vos efforts et rien d’autre, peu importe ce que le « Secret » dit. Et si vous avez un jour un coup de chance, ben, ce sera un coup de chance… pas un événement que l’univers vous doit. Je le répète, l’univers en rien à f…. de nos désirs.
Bonne chance.
23 juillet 2009 à 8:33
Qui ne dit mot consent Orox!
23 juillet 2009 à 9:14
Funambule: Je suis blindé contre la dépression, principalement parce que je l’ai décidé. Je reste insensible aux insultes comme aux compliments. Et vous? Mais de temps en temps, quand il y a une mouche qui m’emmerde en volant autour de ma tête, il n’y a qu’une solution: je l’écrase, tout simplement.
23 juillet 2009 à 9:26
****Mais alors pourquoi donc quelque siècles plus tard savait on que la terre était plate…? démontré tout aussi scientifiquement.
alors qui a raison?
et d’abord elle n’est pas ronde puisque un rond n’est que de la 2d, elle est approximativement sphérique.****
Tu as raison en disant qu’elle est sphérique? Pourquoi on a dit qu’elle était plate? Parce que l’église a purement interdit qu’on dise que la terre était ronde/sphérique pour faire « coller » les écritures et étayer les thèses de Lactance ( 260,325 ) qui affirme que la Terre est plate car il est impensable qu’il existe des endroits où les choses soient suspendues de bas en haut. Et comme à cette époque l’église était toute puissante et très ouverte d’esprit….
L’église ne reconnaitra son erreur qu’au XIIIème siècle.
Magellan en réalisant son tour du monde d’ouest en est apportera une preuve irréfutable de la rotondité/sphéricité de la terre
23 juillet 2009 à 10:03
en fait nous avons tous été plus ou moins abusé par la croyance populaire!
depuis Aristote plus ou moins cette idée est globalement acquise par le monde scientifique jusqu’à notre époque. moi je pensais la la démonstration empirique d’Augustin d’hipponne, celui qui était complexé par la chair…
c’est plus une contre démonstration à ceux qui avançait que la courbure de l’océan était une preuve. Puisque une goutte d’eau sur un plan est courbée. bon cela ne prouve pas que la terre est plate mais le contraire ne prouve pas non plus que la terre est sphérique.
du moins pas completement.
visiblement ce n’est pas ce point qui est majeur dans l’eglise. plus la position de la terre dans le reste.
23 juillet 2009 à 10:23
et heu aussi, j’y repense. il n’y a jamais eu de preuve formelle et radicale que la terre était ronde, c’était juste l’hypothèse la plus probable pour « coller » avec les mesures et constatations physique et cela reste l’approximation la plus pratique.
Puisque, on sait aujourd’hui avec nos super satellites, que même en négligeant les montagnes les crevasses etc, la rugosité quoi, par rapport au volume de la terre la terre n’est absolument pas sphérique.
23 juillet 2009 à 10:58
Que la paix soit avec vous mes frères !
Oui, j’avoue que je vois là pointer des guerres qui n’en sont pas.
La pensée magique est une arnaque, certes: penser qu’on deviendra riche ou qu’on empêchera le mauvais sort de s’abattre sur nous est non seulement idiot mais surtout potentiellement dangereux.
Pourtant cette pensée miraculeuse existe bien depuis la nuit de temps et … fonctionne !
Elle ne fonctionne pas dans le domaine qu’on sous entend, la magie facile, mais tel un placebo.
Croire en l’impossible (ou ne pas savoir ce qu’est l’impossible) est une démarche de foi positivement intéressante qui peut conduire à l’erreur catastrophique, certes, mais au dépassement de soi.
J’en sais quelque chose puisque ma vie est simplement faite d’impossibilités alignées les unes aux autres.
On comprendra facilement la position de Robert ou du rationaliste convaincu: pris indépendamment, chaque événement heureux (conséquence apparente d’une pensée positive) peut être attribué au hasard. Notez qu’on peut faire la même chose dans tout les sens: événement malheureux, non important, exceptionnel = hasard
Mais vous voyez donc peut être la boucle se boucler: soit le monde est issu du hasard et continue à se mouvoir selon le hasard, soit il s’organise et, par conséquent, il y a bien un rapport entre volonté (humaine ou non) et conséquences. Par l’observation des faits (le monde s’organise) on ne peut donc pas librement séparer la volonté d’un cerveau de celle d’un comportement global, ils ont forcement un rapport. Ce qu’on peut critiquer c’est l’ampleur du résultat, la méthodologie employée ou ses objectifs cachés.
C’est là le problème: la pensée positive laisse à entendre à tous qu’il est de leur pouvoir de changer leur vie en modifiant conséquemment les évènements. L’objectivité consiste à observer que ces évènements ne pourront pas être modifiés dans l’ampleur présentée, pas que cette pensée n’a aucun effet.
23 juillet 2009 à 12:52
Orphée:
« Elle ne fonctionne pas dans le domaine qu’on sous entend,… »
Qu’ON sous-entend? AH oui la est bien le problème.
L’être humain moyen considère d’une manière prédéfinie par des siècles et des siècles d’évolution que SEUL l’argent procure le bonheur.
Le secret doit donc révéler des formules magiques afin se s’attirer la richesse, genre les bons numéros du loto.
En partant d’un tel postulat, pas étonnant qu’une telle levée de boucliers se dessine.
Or, pour ceux qui en toute bonne fois se renseignent sur le sujet avant de le dénigrer, remarqueront que si on peut résumer le fond du problème « pensée positive », il ne s’agit absolument pas de « tours de magie » capables de donner les 6 bons numéros, ou d’un pouvoir magique capable de nous faire pousser un 6eme orteil en moins de 2, mais de REPROGRAMMATION de notre système de pensées qui est pollué chaque jours par des milliers de pensées issues de notre éducation judéo-chrétienne, qui nous PROGRAMME depuis la naissance à considérer que nous ne sommes que des créatures physiques dont les ancetres ont commis un péché capital, et qu’il est normal d’en chier pour sauver notre âme. Même en vivant dans une famille d’athées, il est bon de constater que l’intégralité de notre société est fondée sur un tel système de pensées, qui nourrit notre certitude de la dualité. Donc, force est de constater qu’il est très difficile d’échapper à des pensées du genre: « je ne mérite pas ceci, je suis trop faible pour cela, je ne suis pas né au bon endroit, au bon moment, dans de bonnes circonstances…. » Faites juste cette expérience, essayer de prêter attention a toutes vos pensées pendant une journée. Dans un premier temps vous verrez que c’est quasiment impossible. Dans un deuxième temps, vous serez surpris du nombre de fois ou vous isolerez des pensées dans ce genre et dérivées.
Bref je m’éloigne. Juste pour insister sur le fait que le « secret » n’est pas une formule magique. Si « secret » il y a, il s’agit juste de nous rappeler que nous ne sommes pas ce que notre ego veut nous faire croire que nous sommes.
Encore faut-il lire le livre avant de pré-supposer de ce qu’il contient…
Peace.
23 juillet 2009 à 14:39
Orox,
je n’en crois pas mes yeux, tu as donc le pouvoir d’écraser une mouche? Je veux bien te coire mais pas plus que ça j’attend des preuves scientifiques Mdr!
Dis moi une chose mon cher Orox, je sais que tu évite soigneusement le sujet, comme tu sais si bien le faire, mais à ton avis qu’est ce qui commande ton petit cerveau bien rempli?
Et pour la dépression, c’est comme n’importe quelle maladie, personne n’est à l’abri, pas même toi cher Orox.
Sur ce, gardes toi bien d’avoir une émotion (ça peux être dangereux) et reste bien enfermé dans ton blindage d’insenbilité.
Mika, bravo pour tes interventions bien étayées et pertinentes.
Salut
24 juillet 2009 à 3:27
« L’être humain moyen considère d’une manière prédéfinie par des siècles et des siècles d’évolution que SEUL l’argent procure le bonheur. »
Tu as posé la question aux 6 milliards d’êtres humains ?
Tu parles beaucoup pour les autres…
Tu as besoin d’un livre pour apprendre à positiver un peu ? D’un « secret » ?
Pleins de gens le font sans ce bouquion à la con et l’histoire débile qui va avec.
24 juillet 2009 à 8:44
« mais à ton avis qu’est ce qui commande ton petit cerveau bien rempli? »
- Sûrement pas toi, tête de … Merde! J’ai encore accroché mon clavier!
24 juillet 2009 à 9:35
« Tu as posé la question aux 6 milliards d’êtres humains ?
Tu parles beaucoup pour les autres… »
J’ai juste un peu voyagé, rencontré des gens, sorti de chez moi, enfin la vie quoi…
Mais tu as raison j’ai commis une grave erreur.
Il paraitrait, mais bien sur je ne leur ai pas demandé personnellement, que les 3/4 des 7 milliards d’habitants de la planète ont comme souci principal trouver à manger… Ce qui ferait surement leur bonheur…
Mea culpa.
Pour ce qui est de l’argent, j’ai utilisé le terme « être humain moyen » qui ne représente pas la totalité de l’humanité. Je fais partie de ce groupe d’êtres humains moyens donc je peux me permettre de parler au nom de mon groupe.
Je comprend que vous n’adhériez pas à cette conception puisque vous, nemrod, faites partie des tranches supérieures et donc je comprend que pour vous l’argent ne fasse pas le bonheur. Votre bonheur devant sûrement se situer dans le fait de vous sentir tellement supérieur intellectuellement par rapport à des imbéciles comme moi.
Si je peux vous procurer ce bonheur, alors j’en suis à mon tour très heureux…
Vous voyez, au final, nous dépendons les uns des autres, même au niveau « pas quantique »!
« Tu as besoin d’un livre pour apprendre à positiver un peu ? D’un « secret» ? »
Oui, je viens de répondre un peu à cette question dans le sujet « ovni de morristown »
J’attend le votre, de secret…
Peace.
24 juillet 2009 à 11:25
****Pour ce qui est de l’argent, j’ai utilisé le terme « être humain moyen» qui ne représente pas la totalité de l’humanité. Je fais partie de ce groupe d’êtres humains moyens donc je peux me permettre de parler au nom de mon groupe.****
Je perçois comme une sorte de racisme dans ce genre de propos, j’ose espérer que ce n’est pas volontaire, que c’est simplement une ânerie de plus. En ce qui me concerne un être humain moyen est un être ne présentant pas de particularité physique ou intellectuelle ce qui englobe la grande majorité des humains sur terre.
24 juillet 2009 à 13:23
Racisme?
Alors la attention Robert, vous avez bien mal compris mes propos…
J’entends par être humain moyen celui qui comme moi n’est qu’un esclave à la solde d’un poignée de cinglés qui se partagent 95% des richesses de la planète… Dans le contexte de ma phrase cela me semblait plutôt clair…
Traitez moi d’âne si vous voulez mais ne détournez pas mes propos, je vous en serai gré.
Bizarre tout de même, en sachant qu’on reproche souvent aux autres ce qu’on se reproche à soi-même…
24 juillet 2009 à 13:34
Oroxxx
non ce n’est pas moi qui commande ta ptite tête de…
Le problème c’est que je crains fort que ce ne sois pas toi non plus. Ca doit être je ne sais quelle entité qui a pris place dans ton Ptit cerveau. Je pensais que le cerveau était commandé par l’esprit, mais dans ton cas je n’en suis pas si sûr.
Robert,
ce qu’a écrit Mika ce n’est pas du tout du racisme mais simplement de l’humilité; mais je pense que ce mot là t’es tout à fait étranger.
Mika te fatigue pas, ces gens là se complaisent dans l’auto-sufisance et l’arrogance. Il n’y a rien à faire.
Bonne soirée
24 juillet 2009 à 17:11
****J’entends par être humain moyen celui qui comme moi n’est qu’un esclave à la solde d’un poignée de cinglés qui se partagent 95% des richesses de la planète… Dans le contexte de ma phrase cela me semblait plutôt clair…****
Je ne me reconnais absolument pas dans ce genre d’homme et je suis loin d’être le seul, alors parle pour toi, mais évite de généraliser.
****Robert,
ce qu’a écrit Mika ce n’est pas du tout du racisme mais simplement de l’humilité; mais je pense que ce mot là t’es tout à fait étranger.
Mika te fatigue pas, ces gens là se complaisent dans l’auto-sufisance et l’arrogance. Il n’y a rien à faire.****
Affirmation totalement gratuite et sans fondement, Si le fait de ne pas penser comme vous doit faire des gens auto-suffisants et arrogants, je me demande de quel coté se trouve l’humilité.
Votre problème est que n’ayant pas d’arguments valables à faire valoir il ne vous reste que l’attaque personnelle et l’injure.
25 juillet 2009 à 8:52
Funambule: Il y a quelque chose que vous ne dites pas. Vous n’avez pas dormi depuis combien de jours? En revenant sans cesse avec la même question, « qu’est ce qui commande le ceveau », vous n’avez qu’un désir, qui est qu’on vous demande ce que vous, vous en pensez. C’est ce que vous voulez et pas autre chose. Je vois poindre le trouble délirant à l’horizon… Si on vous pose cette question, ca vous donnera l’occasion de dire ce qui vous démange depuis le début. Je ne serais pas étonné que vous sortiez un truc du genre’ « Je suis possédé par le démon » ou « une entité extraterrestre a pris le contrôle de mon cerveau » ou quelque chose d’approchant. Je me trompe?