Le secret de Rhonda Byrne? L’attraction de la pensée magique
Vous voulez quelque chose? N’importe quoi : richesse, bonheur, travail, santé, relation personnelle, etc. Selon The Secret, vous n’avez qu’à visualiser l’objet de vos désirs et être convaincu que vous l’aurez, et vous «envoyez un message à l’univers» qui va se débrouiller pour réaliser votre souhait. C’est l’histoire d’Aladin et la lampe merveilleuse, qui est d’ailleurs évoquée dans le film. Bref, vous prenez littéralement vos rêves pour la réalité… et ça fonctionne, nous assure Rhonda Byrne. 
C’est Dominic Arpin de Canoë qui m’a mis la puce à l’oreille avec un court billet qui sous-entendait que ce phénomène social (essentiellement américain d’après ce qu’on peut en voir d’ici mais je crains que personne ne soit épargné ) surfait sur le succès du Code da Vinci de par sa présentation vieillotte éclairée à la chandelle, et qu’en fait il ne faisait que remettre au goût du jour des concepts provenant des courants de la «pensée positive». Bien vu, Dominic.
J’ai donc vu il y a quelques jours The Secret de Rhonda Byrne, un film «documentaire» qui aurait été vu par plus de cinq millions de personnes, et je peux d’abord vous confirmer que ce n’est pas par erreur que j’ai ajouté ce billet à la catégorie «paranormal», parce que la nature des principes exposés dans son film relève effectivement du paranormal.
Pour vous donner un petit aperçu de l’atmosphère et des prétentions du film The Secret, vous pouvez d’abord regarder ces quelques vidéos sur Youtube ; cette bande annonce :
De même que cette autre bande annonce et cette courte présentation de Rhonda Byrne, l’Australienne qui a écrit le livre (que je n’ai pas lu) et qui fait aussi partie de l’équipe de production du film.
The Secret est essentiellement une série d’entretiens contenant des témoignages et des «enseignements» de motivateurs qui vont tous dans le même sens, celui de la thèse que le film tente de défendre : il existe dans l’univers une loi très simple mais peu connue qui peut, si elle bien appliquée, nous procurer sans effort bonheur, richesse, santé, amour, etc. (insérez ici ce que vous souhaitez).
Qui sont les «gourous» de la motivation qui prodiguent généreusement leurs enseignements? Leur titre est varié : métaphysicien, révérend «visionnaire», philosophe, psychologue, auteur de bouquins présentant la même perspective, consultant en feng shui et même un «physicien quantique» (John Hagelin) actuellement directeur d’un institut de l’Université Maharishi (celui de la méditation transcendantale), mais ils tentent tous de nous convaincre de la véracité de leurs propos avec un grand enthousiasme.
Ces bribes d’«enseignements» sont entrecoupées de simulations de situations pour s’assurer que vous comprenez bien ces principes parfaitement élémentaires (et peut-être pour allonger la durée du film à 90 minutes).
Ce fabuleux secret donc, celui qui vous permettrait de réaliser tous vos rêves, c’est la «loi de l’attraction». En vertu de ce postulat, qui repose sur la bonne foi des «gourous», la réalisation d’un désir se produit selon trois étapes simples : vous exprimez votre souhait (par exemple avec une image mentale), l’univers vous répond (à sa façon) et, enfin, vous acceptez la réponse de l’univers (c’est l’étape critique selon les «gourous»).
Pour résumer : votre simple pensée provoquerait des événements extérieurs : un chèque qui arrive par la poste, une rencontre inattendue, une guérison extraordinaire, etc. Ça ne vous rappelle rien? Considérons maintenant, les poupées du vaudou et autres rituels de marabouts censés ramener l’être aimé, vous rendre riche ou vous guérir. Ça ressemble drôlement à la méthode présentée dans «Le Secret», pas vrai? En fait, les moyens (les rituels) sont différents mais le principe est exactement le même.
D’après les spécialistes, un des grands principes de la pensée magique veut justement que «le semblable appelle le semblable», ce qui correspond tout à fait à la «loi de l’attraction» de ce «secret». Le marabout pense pouvoir produire un effet grâce à une imitation du but désiré, et la personne qui applique «Le Secret» croit que son imagerie mentale (l’imitation) pourra se matérialiser dans la réalité.
En outre, le détail de la méthode n’apporte rien d’original ; tous les éléments sont un secret de Polichinelle parmi les «ésotéristes» et les instructeurs en motivation, de développement personnel, pensée positive, pouvoir du subconscient, etc. Les principes portent simplement d’autres noms : pensée constructive, visualisation créatrice, imagerie mentale, autosuggestion, etc.
Mais des déclarations aussi extraordinaires devraient s’appuyer sur des preuves solides, n’est-ce pas? C’est probablement ce qu’on tente de faire dans le film en nous présentant des témoignages, dont la plupart proviennent d’ailleurs des «gourous» de la motivation eux-mêmes.
Mais les témoignages sont-ils des preuves? Réfléchissons un peu. Sur une grande quantité de projets qui suivent les règles de la «loi de l’attraction», certains seront des succès, c’est une question de statistiques. Or, on présentera ces succès comme des preuves flagrantes que la méthode fonctionne mais on éliminera les échecs, peut-être cent ou mille fois plus nombreux, en se disant qu’ils s’expliquent par des erreurs dans l’application des principes. Pile, je gagne ; face, tu perds. Il faudrait une méthodologie plus rigoureuse.
Pourrait-on envisager un test scientifique sur l’éventuelle efficacité de cette méthode? Certainement pas dans la forme où elle est présentée dans le film, ce serait beaucoup trop complexe à cause de la grande quantité de variables et de paramètres, la définition de ce que serait un but atteint, etc. Et le protocole d’une recherche qui tente de tester une hypothétique influence de la pensée sur le cours des événements serait extrêmement compliqué à établir. En ce qui concerne la science, les diffuseurs du «secret» ont donc le champ libre (mais, par ailleurs, ça n’a jamais arrêté personne ).
Par contre, on peut s’interroger sur la cohérence interne de ce «secret». En ce qui concerne la richesse, surtout avec l’engouement actuel pour la «loi de l’attraction», il est évident qu’on parvient à un paradoxe économique : tout le monde ne peut pas être milliardaire (en dollars ou en euros, du moins). Si ça vous amuse, vous pouvez facilement imaginer des paradoxes dans d’autres domaines, par exemple si deux ou plusieurs personnes voudraient provoquer des événements incompatibles ou contradictoires.
Ici encore, on nous répondrait probablement que seuls ceux et celles qui appliquent rigoureusement «Le Secret» se retrouveront inondés de bonheur et riches à craquer car, en vertu des postulats non vérifiés et invérifiables, la loi fonctionne obligatoirement. Si votre projet échoue, c’est donc de votre faute. Trop facile.
Et l’hypothétique succès de cette méthode peut aussi être une question d’interprétation. En navigant sur Internet, je suis tombé sur le témoignage qu’une dame a laissé sur le site de Chapters après avoir vu le film The Secret (c’était en anglais, voici une traduction approximative) :
«Je l’ai regardé avec l’esprit ouvert et ce DVD a changé ma perspective pratiquement du jour au lendemain. Dans les cinq jours qui ont suivi le visionnement de ce DVD, ma vie a changé. Un océan de possibilités s’est ouvert devant moi et je considère [que] ma vie a davantage de sens.»
Ce témoignage constitue-t-il une preuve de la valeur des méthodes présentées dans le film? Évidemment pas. Il me semble que ce type de témoignage peut s’expliquer par des facteurs psychologiques. Disons que vous lisez le livre ou voyez le film et que, gonflé d’espoir et de bonne humeur, vous êtes persuadé que votre vie va changer. Si vous étiez plutôt défaitiste, votre attitude se transformera. Dans le cas des relations interpersonnelles, peut-être attirerez vous alors des gens qui vous évitaient, ou parviendrez vous à réaliser un projet que vous aviez laissé de côté ou qui achoppait faute de pouvoir convaincre les bonnes personnes.
Mais ce n’est pas la preuve que «le secret» fonctionne ; c’est votre croyance en la validité du soi-disant «secret» qui modifie votre attitude. Combien de temps cette transformation durera-t-elle? Peut-être pas très longtemps si vous essuyez un ou plusieurs échecs consécutifs, et peut-être plus longtemps si, par un effet boule de neige, votre croyance perdure parce qu’alimentée par les succès qu’elle engendre via votre changement d’attitude. Mais ça n’a rien à voir avec la croyance qu’un souhait est exaucé comme par magie en suivant les principes de la «loi de l’attraction».
De plus, il est évident que si vous prenez du temps pour vous construire une image claire de ce que vous désirez (vous détaillez votre souhait), surtout dans le cas d’un projet complexe, vos chances de succès sont plus élevées que si vous ne savez pas exactement ce que vous voulez faire. Disons que vous voulez ouvrir une librairie. Si vous avez déterminé l’endroit où vous souhaitez l’ouvrir, le type de livres que vous vendrez, la décoration, l’atmosphère que vous voulez créer, etc., votre succès sera probablement plus facile que si vous exprimez le simple désir diffus d’ouvrir une librairie (en particulier quand vous irez demander un prêt à votre banquier).
Mais, ici encore, ce n’est pas le paranormal qui est à l’oeuvre ; simplement le fait qu’un projet précis sur lequel vous avez réfléchi a davantage de chances de se réaliser, mais ce sera par vos propres efforts. Or, le film «The Secret» ne parle pas explicitement des efforts que vous devez faire pour réaliser un projet ou obtenir quelque chose. Vous formulez votre désir, et vous laissez les choses se produire toutes seules.
Avant de terminer, j’ouvre une petite parenthèse sur la question de la santé. Sans parler de guérisons miraculeuses, on sait que la pensée peut avoir une influence sur le corps. Considérez par exemple l’effet placebo dont on tient compte dans toutes les études visant à tester l’effet des médicaments. De plus, l’imagerie mentale pourrait aussi avoir un impact direct sur le corps : voir par exemple cette petite étude de psychoneuroimmunologie trouve un effet significatif de la visualisation mentale sur l’augmentation de globules blancs dans le sang des patients souffrant de maladies diverses.
Voilà, vous êtes averti. N’empêche que je m’explique difficilement la popularité du film The Secret. Personnellement, j’ai eu du mal à le regarder jusqu’à la fin. Mais la recette est là : faites rêver les gens, dites-leur ce qu’ils veulent entendre, donnez-leur l’impression qu’ils sont uniques et merveilleux, que l’univers est à leurs pieds et que tout est possible. Ça met un peu de baume sur les coeurs meurtris et un peu de rêve dans les ténèbres de la routine quotidienne. C’est probablement ça le véritable secret de cette affaire.
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22 avril 2007 à 2:34
Excellent article qui pose bien les choses. Le secret du succès du “Secret”? Il va dans le sens de cette vague d’irrationnel qui submerge l’occident.
22 avril 2007 à 4:34
En tout cas, ceux-là, ils ont trouvé “Le Secret” pour devenir riches!
22 avril 2007 à 7:39
Tiens, c’est une bonne idée : D Je vais essayer d’appliquer leur méthode pour influencer le cours de l’élection présidentielle en France.
22 avril 2007 à 8:20
Bonjour tout le monde,
Sugus : il s’agit peut-être d’une petite vague pour le (très) grand public mais ne vous inquiétez pas, les gens oublient vite.
Laura : effectivement, on précise même dans le film que Rhonda Byrne aurait utilisé «Le Secret».
Roshieru : si vous êtes du côté de Sarkozy, vous risquez de tirer des conclusions trop hâtives sur l’efficacité de la méthode.
Et puis merci pour cet autre bel exemple de paradoxe.
22 avril 2007 à 10:53
Excellent article une fois de plus, je ne commente pas souvent mais félicitation pour ces billets toujours aussi complets et qui explorent les différents aspect de chaque phénomène sans les rejetter en bloc. On sent une envie de croire à ces phénomènes mais pas à n’importe quel prix. Bref, un savant mélange d’ésotérisme et de science, j’aime ^^
22 avril 2007 à 17:43
Je ne suis pas du côté de Sarkozy
Bref, plus sérieusement, je n’y crois pas, évidemment. Maintenant, si ça permet à certains de se sentir mieux, pourquoi pas ? C’est juste dommage que certains gagnent de l’argent grâce à ça.
23 avril 2007 à 12:52
Plus c’est gros plus cela fonctionne…
24 avril 2007 à 12:58
J’ai découvert le secret bien avant avoir vu le film. En effet lorsque l’on cherche la vérité,et que l’on voit le monde d’un point de vue qui n’est pas LIMITE ,on fait l’expérience d’une autre dimention de soit.
Que vous y croiyer ou non c’est comme ça que ça marche.
24 avril 2007 à 18:49
Bonsoir Françoise,
Voilà des propos bien catégoriques. Une petite précision, s’il vous plaît : qu’entendez-vous exactement par cette «autre dimension de soi» ?
25 avril 2007 à 8:46
Réponse a JC
En tant qu’être humain nous ne sommes pas limité a une dimention physique.Nous sommes bien plus que cela.Nous créons notre réalité.nous sommes l’acteur principal et le meteur en scéne de notre film de vie.Notre esprit est créatif,notre pensée est énergie,elle crée la matiére et tout ce qui se passe dans notre vie.Ns avons la capacité de transformer notre vie avec la pensée positive.C’est tellement simple que personne n’y croit.Sachez faire la part des choses entre les manipulateurs de consciences et les gens pleins de bon sens et de sincérité.Et puis ça vous coute quoi d’essayer? C’est juste de vous a vous,alors lacher vos peurs et bon voyage
25 avril 2007 à 9:19
Bonjour Françoise,
Je crois que personne ne niera qu’un changement d’attitude peut entraîner des modifications du comportement et donc des changements dans une vie, mais il est ici question d’une influence directe des pensées sur le cours des événements, ce qui est très différent.
Actuellement, rien ne nous permet de croire que «notre pensée crée la matière», comme vous dites, et, jusqu’à preuve du contraire, la pensée est créatrice dans le sens où elle engendre des actions concrètes.
Je comprends qu’il peut être flatteur pour l’ego d’entretenir de telles conceptions, mais vous êtes-vous déjà interrogée sur les paradoxes qu’entraîne une telle croyance (New Age, n’ayons pas peur des mots)?
25 avril 2007 à 9:55
Good post. I agree that the principles provided by “the Secret” have been poorly supported in the way that the authors have presented them. In fact all of magical thinking and even spells and curses etc, are based upon the seven ancient hermetic principles presented in the Kybalion, no matter whether you are speaking of Wicca, Voodoo or the land of self-help gurus. One principle or rule applied separate from the others equals imbalance and confusion. These people have simply written about a concept that one can read about in so many other places and called it a “secret” so that people would pay to read it. This approach completely lacks integrity. I appreciate your insights on this topic.
5 mai 2007 à 5:18
Le SECRET à ce sujet,
en fouinant sur le WEB j’ai téléchargé un livre gratuit intitulé : Le LIVRE de la VOLITION, Le GRAND SECRET
Un PDF pas mal foutu, je vous le conseille en plus il est gratuit
voir site http://www.volitionforce.net
Je pense que les américains se sont inspirés de ce bouquin pour faire The SECRET
8 mai 2007 à 13:32
En lisant vos commentaires sur le secret, la question qui m’a sauté aux yeux est la suivante; de quelle sorte de nourriture spirituelle se nourrit-il. Ces gens qui décrivent “Le Secret” ne prétendent pas réinventer la roue, ils ne font qu’identifier les ingrédients qui font que les gens pourrait avoir une vie plus enrichie, selon leurs désirs. En référence à votre dernier paragraphe, on pourrait lire que votre recette a vous est: de ne pas faire rèver les gens de leur dire ce que vous voulez qu’ils entendent, de leur donner l’impression qu’ils sont communs, ternes et ordinaires, que l’univers est un grand trou et que rien n’est possible. De cette façon, pas d’illusions, ne tentez rien, comme ça vous n’échouerez pas et restez dans les ténèbres de la routine quotidienne. C’est probablement ça la meilleure façon de voir toute cette affaire.
Vous devinez sans doute ma position.
9 mai 2007 à 12:40
ouf!
c`est triste de voir encore trop de gens ne pas vouloir s`ouvrir a l`hypothese de la loi de l`attraction…je l`ai utilisé a maintes reprises pour me rendre compte que oui, on a le pouvoir de changer les choses dans notre vie.
J`ai lu le livre,pas que je ne connaissais pas les vertus, mais comme tout être-humain, j`avais besoin de me le rappeller et de me remettre sur la voie menant au bonheur..c`est tellemement simple la méthode que souvent les gens ne veulent pas y croire…et c`est normal, on nous a tellement répété qu`il fallait souffrir et travaillé a la sueur de notre frond pour réussir..
9 mai 2007 à 13:54
“En référence à votre dernier paragraphe, on pourrait lire que votre recette a vous est: de ne pas faire rèver les gens de leur dire ce que vous voulez qu’ils entendent, de leur donner l’impression qu’ils sont communs, ternes et ordinaires, que l’univers est un grand trou et que rien n’est possible. De cette façon, pas d’illusions, ne tentez rien, comme ça vous n’échouerez pas et restez dans les ténèbres de la routine quotidienne. ”
mais non! ne soyez pas si extrême et défaitiste! Il nous reste les drogues et l’alcool pour faire face à cette terrible réalité!
Hum… tout bien réflechi, oui vous avez peut être raison c’est sans doute mieux d’être un..euh.. gros pigeon…
14 mai 2007 à 16:53
Je crois que le commentaire de JC est un peu à côté de la plaque. Il cherche à expliquer, à rationaliser ce qui le dépasse et qu’il ne veut et ne peut accepter.
La loi d’attraction qui est présentée dans le film commence à se répandre. C’est cette loi qui est à l’origine de toutes les réussites et… de tous les échecs. On peut la percevoir dans sa propre vie, sans trop de difficulté, si on accepte d’être un peu plus conscient. Qui ne s’est pas étonné de tomber systématiquement dans les mêmes situations, de rencontrer systématiquement le même type de personnes, etc…
Cette loi n’est pas vraiment explicable, mais est-elle pour autant irrationnelle ? sans doute pas. Elle est décrite de manière admirable dans un très ancien livre de Napoleon Hill.
Cette loi nous permet de ne plus être une victime.
14 mai 2007 à 18:43
Pff !
La loi ici présentée n’en est pas une bien nouvelle en fait.
C’est du Dieu sans Dieu, une version de la “prière”.
En fait elle est parfaitement explicable. Elle rejoint le “ils ne savaient pas que c’était impossible”.
On part du principe qu’un esprit étroit, cantonné dans les certitudes apportées par d’autres, ne pourra jamais se sortir de situations inconnues. Il ne peut être que victime ou, au mieux, chanceux.
La foi, que ce soit en un dieu ou dans des méthodes miracles (perdre du poids, arrêter de fumer, éloigner les mauvais sorts…) lui permet donc de s’extirper des situations difficiles par un artifice style placébo. Ca peut marcher mais, malheureusement, ca ne marche pas à tous les coups loin de là et les gentils personnages qui véhiculent ce genre de méthode miracle auront la bonne réponse à l’échec: “tu n’y croyais pas suffisamment !”
Rappelons donc que, dans la vie réelle, il y a des perdants et des gagnants, que l’un ne peut pas aller sans l’autre et … que le dernier aura toujours intérêt à se nourrir de l’argent des premiers en lui balançant des histoires de contes de fées. C’est le principe des chaînes (Amway…) et celui des sectes.
Or, pour ne pas être un perdant, il vaut mieux se tenir informé du “jeu” qui se pratique et s’en tenir aux bonnes vielles méthodes, travailler, réfléchir, prévoir.
Sur ce, amusez-vous bien !
15 mai 2007 à 5:31
Ah les bonnes vieilles méthodes : travailler (c’est trop dur..) réfléchir (sic), prévoir ( meme l’imprévisible?).
Quelle accumulation de banalités et de poncifs
AFFLIGEANT !!!!
Yves a raison SURTOUT NE REVEZ PAS et contentez vous de travailler plus pour gagner plus, c’est à la mode ! ( pour vous acheter un yatch de soixante mètres avec jet privé et tutti quanti)
AU BOULOT
15 mai 2007 à 8:29
Non, en fait c’est TotoLaPraline, avec ses remaruqes absoluments pas banales, qui a raison.
Pensez “magique” ça marche à tous les coups … pour ceux qui vendent leur méthode !
Suivez donc ces fantastiques conseils pour “acheter un yatch de soixante mètres”. Mieux, payez-le avec un chèque en bois et vous verrez votre compte se remplir en retour.
AFFLIGEANT !!!
16 mai 2007 à 20:29
Pour tous ceux et celles qui pensent que notre réalité s’arrête à notre quotidien banal et égocentrique, j’oserai leurs dire d’ouvrir leur conscience bien au delà du tangible et du vérifiable. Croire, sans avoir vu ! Voilà le Secret ! Aujourd’hui, il faut que tout se vérifie et tout se calcule sinon c’est de la foutaise. Pensez qu’on utilise à peine 10% du notre cerveau, alors les 90% servent à quoi au juste ??? L’humain se doit de voir plus loin que la croute terrestre bon sens… Il exsite forcément d’autres dimensions inexplorées auxquelles l’Homme n’est pas prêt. L’inconnu fait peur, l’inconnu pousse à dire que lorsque quelque chose déroge de notre code de conduite, alors c’est du charlatanisme. ALors, oser croire un peu plus…chers amis(es) terrsetres et peut être que ça ira un peu mieux dans le monde…….
16 mai 2007 à 20:54
Qui d’entre vous n’a jamais pensé un seul instant qu’il pourrait être extraordinaire de changer le monde ??? ALors, pourquoi ne pas commencer à changer notre façon de critiquer sans cesse ce que les autres font et ont à dire ??? “Le Secret” a été livré pour conscientiser les gens… Lisez tous les bouquins que vous voudrez sur le sujet qui s’en approchent le plus et la conclusion en sera toujours la même: gratification de ce que l’on possède déjà et croire en la vie. Ou si vous voulez, Aides-toi et le Ciel t’aidera, ou encore Demandez et vous recevrez…Si un 1/3 des gens d’aujourd’hui tentait l’expérience que Rhonda Byrne suggère, et bien il y aurait moins pauvreté, de Mal et de guerre sur cette “pauvre” et misérable terre qui nous sert de point de rencontre, de lieux d’apprentissage pour nous tous. L’HOMME n’a rien compris, il se détruit à petit feu, mais il aime mieux croire au vérifiable, au tangible, car ça le sécurise. Mais, on est tous dans le “champs” ! Visualiser une meilleure existence, une belle maison, un conjoint compatible, une belle vie est de toute évidence un désir de réussir sa vie, son passage sur terre, être heureux, se dire qu’il n’y pas que du négatif, la guerre ou la maladie. Alors, ceux qui n’embarquent pas dans “Le Secret” de Byrne et bien, respecter ceux qui y croient sans les juger. Et, qui sommes nous dites-moi pour juger les autres ??? L’Univers, ne vous en faites donc pas s’en chargera bien à votre place le temps venu….
17 mai 2007 à 8:33
1) Profitons-en pour signaler à tous ces rêveurs-du-loto qu’il est ABSOLUMENT FAUX de dire que nous utilisons 10% de nos capacités du cerveau. En effet, 100% du cerveau est utilisé même s’il est vrai que nous ne savons pas totalement comment il fonctionne. C’est cette déformation de fait, coutumière dans le monde paranormal, qui nourrit les espoirs vains.
Je répête donc qu’il n’y pas de magie dans notre petit cerveau, la télépathie, la télékinésie ou l’influence de la pensée sur la matière, la lévitation … rien n’a donné de résultats indiscutables sous des conditions scientifiques.
Répétons aussi que N’IMPORTE QUI pouvant prouver ce genre d’influence gagnerait quelques millions de dollars, que ce soit par le prix Randi ou simplement par l’audimat télévisisuel & Co.
2) l’inconnu ne FAIT PAS PEUR, et ce d’autant plus pour les scientifiques !!!! Au contraire c’est même le vecteur principal de la recherche.
Là aussi on retrouve l’éternelle technique des “croyants”: renvoyer la balle.
En effet la peur vient de ceux qui croient qu’il “existe quelque chose ailleurs” pour échapper à leur sort, du porte monnaie à la souffrance ou la mort. Ils sont prêts à gober n’importe quel message, qu’il soit un pur mensonge ou un bon conseil. Le problème consiste donc à tenter d’éclairer les chemins…
3) contrairement à ce qui est dit un peu plus haut, il n’y a jamais eu d’age d’or de l’homme qui tienne tant soit peu la route dans le temps et particulièrement pour ce qui concerne la foi.
Pour “observer” l’influence de la foi sur le bonheur il suffit … de s’isoler !
Un petit groupe peut effectivement avoir l’impression de bénéficier d’un contexte favorisé.
Pourquoi donc ? parce qu’il suffit d’extraire de celui-ci ce qui ne porte pas “chance”.
Exemple: il vous arrive un malheur ? c’est parce que “vous l’avez mérité” ! c’est parce que vous n’avez pas “assez de foi” …
En pratique il est facile d’observer que, dans toutes les époques, il y a eu des massacres, des calamités naturelles, des injustices … et tout aussi facile de prouver que demain il y aura la même chose, ce avec ou sans dieu (ou foi).
L’homme n’a donc “rien à comprendre” de nouveau sur le sujet: la nature lui explique assez bien les choses. Elle lui explique notamment que le secret de la réussite n’est pas la foi ou la prière mais l’adaptation à son milieu.
Amen
17 mai 2007 à 8:46
Bonjour Angel/Apocalypse (pour info, ces deux messages proviennent de la même adresse IP),
À quoi bon se casser la tête à essayer de comprendre le monde qui nous entoure quand on peut très bien accepter sans réfléchir les postulats invérifiables qui nous séduisent, c’est bien ça?
Bonjour Orphée, vous soulevez de très bons points sur les soi-disant capacités inutilisées du cerveau et la peur de l’inconnu.
17 mai 2007 à 10:34
jolie post Orphée!
17 mai 2007 à 10:59
Etonnant comme un petit film documentaire peut faire parler les cartésiens et les autres
Si les gens se sentent mieux à la croire en quoi cela vous regarde-t-il? Ils veulent rêver? pourquoi pas? A qui ça fait mal?
Bon on part du principe que si on ne peut pas vérifier ça n’existe pas? Combien ont expérimenté les pensées positives et les changements que ça apporte? Si les gens ne rêvaient pas ben la science n’existerait pas. Si un jour quelqu’un n’avait pas cru que la terre était ronde on croirait encore qu’elle est carrée Pourquoi faut-il toujours rejeter ce qu’on ne comprend pas ou qu’on ne voit pas On fait plein de recherches sur n’importe quoi Tous ces gens croient qu’ils trouveront quelque chose pour améliorer la vie des autres! Désintéressés? na Alors si vous ne croyez pas le groupe de Rhonda Byrne cessez de critiquer et passez votre chemin Pourquoi s’acharner? Elle vous dérange parce qu’elle a trouvé le filon Ben faites comme elle
17 mai 2007 à 11:27
Bonjour roum,
Si au moins cette croyance poussait les gens à accomplir des choses concrètes dans le but d’obtenir ce qu’ils désirent, ce serait déjà un moindre mal… mais la nature humaine étant ce qu’elle est, j’ai plutôt l’impression que ce type de philosophie plaira surtout aux adeptes de la procrastination et de l’inaction qui justifieront ainsi leur passivité. Les gens se sentent peut-être mieux sur le coup, mais à long terme la réalité finit toujours par les rattraper… et ça, ça peut faire mal.
17 mai 2007 à 12:04
Je suis positive de nature
La vie est plus belle en positif qu’en négatif ou en stationnaire
Ne vaut-il pas mieux avoir quelques mois de pensées positives qu’une vie complète de négatif et d’immobilisme? bon reste que je ne changerai pas le monde mais que je peux me changer moi et si je change ma vie ne serait-ce que parce que j’ai lu un livre qui m’a fait sourire et espérer Ben c’est déjà ça de gagné non?
17 mai 2007 à 12:28
Rebonjour Roum : attention, je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas penser positivement; bien au contraire, tout semble indiquer que les pensées ont un effet sur l’humeur, le comportement, etc. et même sur le fonctionnement du corps (dans une certaine mesure).
Ce que je dis, c’est que le secret tente de vous faire croire que le fait de désirer quelque chose envoie un message à l’«univers» (donc en dehors des limites du corps) et que cet «univers», tel le génie de la lampe, va automatiquement exaucer votre souhait… c’est cette croyance «magique» pratiquement invérifiable qui pourrait peut-être nuire à certaines personnes (et je suis probablement trop optimiste dans ma formulation
).
17 mai 2007 à 13:53
re JC
bon je suis sans doute aussi trop positive mdr mais ça fait des années que j’envoie des messages dans l’univers…Je lâche prise et j’observe ce qui arrive…Je n’ai jamais gagné des millons au lotto mais il m’est arrivé (jadis) de ne pas être capable de boucler les fins de mois, d’envoyer le message et de recevoir juste avant la fin l’équivalent de ce qui manquait, soit en argent soit en autre chose tu me diras coincidence coincidence 
Je crois qu’il ne faut pas s’attendre à des miracles mais il ne faut pas non plus fermer la porte aux “croyances magiques invérifiables” Dans toute chose c’est le premier pas qui compte…J’ai reçu le livre en cadeau hier..je l’ai lu…En fait c’est le résumé de beaucoup de livres N.Hill,, Cox, Gray,etc…tous souvent cités dans les conférences sur la pensée positive, le marketing, la vente…tout est question d’attidude….On ne dit pas implicitement de s’asseoir et d’attendre On dit lance ta requête et observe et fais ce que ton instinct te dicte…
On ne peut pas prouver mais ça ne veut pas dire que ça n’existe pas
et puis bon tout n’est pas tout blanc tout n’est pas tout noir…Les gens sont quand même assez intelligents pour faire la part des choses
Il est certain qu’il est souvent difficile de qualifier ce qu’on ne connait pas…Les enfants ont souvent des amis imaginaires…existent-ils ou pas? On ne saura jamais…Je dirais que c’est le même dilemne pour ce livre
Je concluerai mon commentaire en disant que bon la vie est plus facile à vivre quand on a l’espoir d’un changement et si ce genre de livre aide même seulement “pour trouver une place de stationnement”
c’est déjà ça non? 
17 mai 2007 à 14:27
Rebonjour Roum,
«Je concluerai mon commentaire en disant que bon la vie est plus facile à vivre quand on a l’espoir d’un changement»
Je suis parfaitement d’accord avec vous sur ce point mais on aurait pu faire passer le même message sans faire intervenir la pensée magique… Je peux me tromper mais j’ai l’impression que c’est justement cet aspect surnaturel qui plaît le plus aux gens.
17 mai 2007 à 15:02
Effectivement ce livre (comme des tas d’autres) peut donner l’espoir d’une place de stationnement.
Voir la vie positivement peut incontestablement (et scientifiquement) aider à surmonter les épreuves (Cf “Placébo”), la voir de façon version simpliciste peut conduire une grande quantité de personnes vers une dépendance et une inaptitude à la survie dans son milieu, le milieu étant vu au sens large.
J’avais une connaissance qui pensait par exemple à l’influence de sa parole sur les moustiques (non, non, c’est pas une blague !). Elle leur disait donc “allez-vous en les moustiques”.
La réalité-vraie, c’est qu’en raison de l’inefficacité évidente de cette méthode, elle se devait de la compléter avec un petit appareil assez radical (et plutôt violent) pour leur race mais le plus extraordinaire c’est que ce léger paradoxe ne la génait visiblement pas beaucoup.
La technologie “pense” donc mieux que certains hommes hautement doués en “intuition positive”.
Celle-ci devrait donc être rangée à sa place c’est à dire juste après les chaussures et le parapluie dont l’utilité est priumordiale, elle.
Le tas de personnes qui passera le plus clair de son temps à écouter les voyants, horoscopes et éviter les échelles ne manquera que rarement … de se casser la figure.
Et j’espère que l’allusion à “Gray” ne se traduit pas par “Martin Gray” car ce monsieur est très loin d’avoir eu une vie gagnée au loto de la pensée positive.
Ceci dit, je l’avoue, la pensée positive est un excellent moyen d’arriver à ses fins si on la complête d’un certains nombres de capacités bien matérielles.
Inversement, une personne ayant des compétences mais sans volonté n’arrivera que rarement à un résultat satisfaisant. D’ailleurs, dès le départ, c’est justement son insatisfaction naturelle ou acquise par des expériences douloureuses qui lui coupe les ailes.
17 mai 2007 à 19:13
J’observe régulièrement que les esprits dits ’scientifiques et cartésiens’ parlent souvent d’un sujet sans l’avoir effectivement expérimenté, ce qui est on ne peut plus contraire à l’esprit scientifique. Combien de gens sur ce forum qui ont décrié le livre en question l’ont lu? Et de ceux qui l’ont lu, combien ont effectivement et sincèrement (sans préjugé ou parti pris… comme toute expérience réellement scientifique devrait être faite) tenté l’expérience?
17 mai 2007 à 21:26
Voir quelques lignes plus haut
Le livre ne révèle pas qu’il est en lui même la parole divine qui vous protègera des démons.
Il affirme qu’une pensée positive peut générer des FAITS MATERIELS.
Hors, justement, il est PROUVE que tous ceux qui avançent de tels arguments ne peuvent absolument pas les faire vérifier par la science: l’étude des phénomènes de ce genre montre qu’on arrive à peine à celui du hasard.
Il ne s’agit pas de préjugés, il s’agit d’une analyse objective.
Quand vous parlez de préjugés vous voulez faire croire que l’analyse de phénomènes de ce type (S’il y a) n’est pas faite objectivement.
Je vous retourne donc la balle: sur quoi vous basez-vous pour affirmer que “ça fonctionne” ? sur vous ?
Parce que la science ne tient pas compte d’un cas mais d’un ensemble de cas, si une “méthode” fonctionne, elle doit faire ses preuves de façon générale.
Sinon, vous pourriez dire que tous les blonds agés de 26 ans et 3 mois qui ont 2 enfants et viennent de passer sous une échelle ont toutes les chances de gagner au loto … parce qu’un gagnant du loto rentrait dans ces critères !
Hors on sait qu’il y aura probablement deux ou trois gros gagnants du loto la semaine prochaine, la seule petite chose qu’on ne sait pas prévoir c’est QUI.
Qui n’a aucun besoin de parcourir le livre magique, il rentre dans les probabilités.
Qui n’est pas forcément Chrétien ou même bon: il peut être un parfait pourri alcoolique et violent.
Qui ne re-gagnera JAMAIS de gros lot: en théorie il le pourrait mais, en pratique, les statistiques lui donneraient une chance trop minime.
Si Qui gagne et que, par hasard, il a lu le livre magique, ce dernier se vendra mille fois mieux. Là aussi aucun besoin de magie, juste des statistiques: ceux qui l’acheteront n’auront pas plus de chances de gagner qu’avant.
Donc, à trop croire au livre magique, celui qui gagne c’est le vendeur de rêves.
Lui a probablement la conscience tranquile et pourtant il se nourrit des perdants.
17 mai 2007 à 22:50
Voir quelques lignes plus haut.
Quand vous dites que le vendeur de rêves se nourrit des perdants… on pourrait en dire autant du vendeur de cosmétiques, du vendeur de voitures hors de prix, de voyages, du vendeur de billets de loterie… où est donc la différence? N’avez-vous jamais acheté de cosmétiques?
Je ne me base que sur ma propre expérience pour suggérer que ça puisse fonctionner. Je n’affirme pas que ça fonctionne, je le mets à l’épreuve tout simplement, je l’essaie vraiment…, j’en tire des conclusions personnelles et j’en retire des bénéfices bien personnels également.
On ne peut jamais rien prouver dans ce domaine-là, c’est pourquoi il s’adresse davantage à ceux qui se soucient peu de preuves et qui se satisfont des seuls résultats… Et ces résultats ne peuvent être évalués selon le style d’échelle sur laquelle les cartésiens aimeraient les placer. Une plus grande liberté intérieure, une moins grande résignation… rien ne se prouve là-dessus… on se contente d’être plus heureux et de mieux dormir, et moi ça me satisfait déjà beaucoup!
Que les cartésiens se fichent de ma gueule est un bien petit mal en comparaison des bénéfices que je retire à mettre en application ne serait-ce qu’un seul de ces principes.
18 mai 2007 à 8:25
Elistrae,
“Que les cartésiens se fichent de ma gueule est un bien petit mal en comparaison des bénéfices que je retire à mettre en application ne serait-ce qu’un seul de ces principes”
j’ai une idée! Tu devrais utiliser le principe du “secret” et envoyer une prière à l’univers pour qu’il puisse changer tout les sceptiques en croyants. Hé Hop comme ça ce problème sera reglé!
(mais commen ça ce fait, d’ailleurs, qu’aucun des disciples de Rhonda Byrne n’y a jamais pensé avant?)
18 mai 2007 à 8:56
A Elistrae
Mais je ne condamne pas le vendeur de rêves: il fait son métier.
Je préfère, comme d’autres, avertir simplement ceux qui en paieront les conséquences parce qu’ils y investissent leurs espoirs alors qu’ils pourraient plus intelligemment le faire ailleurs.
J’aimerais parfois jouer d’une baguette magique moi-aussi mais “dieu”, dans sa générosité sans limite, m’a déja “enseigné” que nos esprits étroits ne voyaient rien ou presque.
Par exemple il m’a dit l’autre jour que si tous étaient heureux alors personne ne le serait plus.
Le paradis n’existe donc que pour faire rêver les malheureux… et remplir les poches des gardiens de La Porte.
Moi fataliste ? jamais !
18 mai 2007 à 9:00
Bonjour Elistrae,
Avez-vous déjà considéré que la méthode pourrait n’être qu’un effet placebo, comme je le suggère dans le billet ci-dessus.
Pourriez-vous donner des exemples concrets des bénéfices que vous dites retirer de l’application de cette méthode?
18 mai 2007 à 9:25
Ça devait arriver tôt ou tard : un couple québécois gagne 12 millions de dollars à la loterie, et déclare avoir utilisé le «secret» de Rhonda Byrne… Je suis persuadé que nombreux seront ceux qui établiront un lien de causalité et je prédis des ventes records du bouquin au Québec.
Dans le Journal de Montréal :
http://tinyurl.com/3dxq3f
18 mai 2007 à 10:23
héhé
c’est le début de la ruine pour les loteries!
18 mai 2007 à 11:56
À Spina: “j’ai une idée! Tu devrais utiliser le principe du “secret” et envoyer une prière à l’univers pour qu’il puisse changer tout les sceptiques en croyants. Hé Hop comme ça ce problème sera reglé!(mais commen ça ce fait, d’ailleurs, qu’aucun des disciples de Rhonda Byrne n’y a jamais pensé avant?”
Sans doute que, comme moi, ils ont mieux à faire.
À Orphée: “Je préfère, comme d’autres, avertir simplement ceux qui en paieront les conséquences parce qu’ils y investissent leurs espoirs alors qu’ils pourraient plus intelligemment le faire ailleurs.”
Vous semblez bien sûre de connaître ce qui est bon pour les autres… ne croyez-vous pas que les gens se passent très bien de votre espèce de pitié… les gens font leurs expériences et en retirent ce qu’ils en retirent. Permettez-moi de vous retourner votre question d’hier et de vous demander sur quelles preuves vous vous basez pour dire que ça ne fonctionne pas. Ni l’une ni l’autre de nous deux n’avons de preuves, alors autant l’une que l’autre pouvons être dans les patates. Admettez-le.
À JC:
Avez-vous lu ce livre ? Qu’est-ce que ça vous enlève à vous personnellement que des gens attribuent un lien de causalité entre les bonnes choses qui leur arrivent et le livre en question? Il y a beaucoup de mépris et d’arrogance cachés dans le fait de toujours croire que les gens ne lisent ce genre de livres que parce qu’ils sont des poissons… ou des dindes… ou des valises. Vous êtes-vous déjà arrêté à penser que les gens y trouvent peut-être réellement leur compte.
Je ne tenterai pas vainement de vous convaincre de quoi que ce soit, car je ne crois pas que votre question soit le fruit d’une sincère recherche de vérité, mais plutôt une tentative de me piéger d’une manière ou d’une autre pour avoir le dessus dans cette conversation. C’est mon simple avis, je peux me tromper; mais en général, c’est ce qui se passe.
18 mai 2007 à 12:31
À JC:
J’ai relu certains de tes messages et je me rétracte à ton sujet. Je vois que tu es de bonne foi, sans faire de jeu de mots, que tu ne rejettes pas tout le livre en bloc et que tu essaie de faire la part des choses.
Je suis au travail et mon heure de diner est terminée. Il me fera plaisir de répondre à ta question dès ce soir.
Elistrae
18 mai 2007 à 12:47
“Sans doute que, comme moi, ils ont mieux à faire.”
ah oui comme gagner à la loterie par la force de l’esprit. J’avais oublié…