Magie noire mise au défi – vidéo
J’avais presque envie de créer une catégorie «Humour» pour les besoins de cette note… Sanal Edamaruku, président de l’Association rationaliste de l’Inde, a invité un praticien de la magie noire tantrique à le foudroyer en direct à la télévision, devant des millions de spectateurs, en utilisant ses soi-disant pouvoirs. Après avoir déclaré qu’il pouvait mettre un terme à l’existence du sceptique grâce à un sort qui agirait en moins de trois minutes, le mage Surinder Sharma relève le défi avec ses rituels et incantations. (Merci à Mind-energy.net pour cette histoire savoureuse.)
Bien après les trois minutes nécessaires au foudroiement par magie noire, Sanal Edamaruku est non seulement toujours debout, mais plus en forme que jamais et tout sourire. En fait, il a l’air de tellement s’amuser qu’on craint presque qu’il puisse mourir… de rire. On déclare l’échec du mage mais celui-ci croit avoir trouvé l’explication: le rationaliste est protégé par un dieu puissant.
Pas de chance, cependant, car Sanal Edamaruku souligne qu’il est parfaitement athée. Surinder Sharma déclare alors que ses pouvoirs magiques fonctionnent mieux la nuit. Qu’à cela ne tienne, le sceptique propose au sorcier de reporter sa suppression par magie noire au soir même. Défi tenu et, à 23 heures, les deux compères se retrouvent. Nouveaux rituels, incantations et mantras qui devaient foudroyer le sceptique qui, de son côté, continue de se dilater la rate. Et, bien sûr, nouvel échec, après une cérémonie de 40 bonnes minutes. Même sans comprendre la langue, il est néanmoins intéressant de voir l’attitude des deux opposants.
Après ces deux échecs de la magie noire, le sceptique lance une conclusion très optimiste: «Au cours de cette nuit, une des superstitions les plus dangereuses et répandues en Inde a pris un sévère coup.» Les millions de téléspectateurs qui croyaient au pouvoir de la magie (noire ou blanche) ont-ils réellement été convaincus de son inefficacité? Personnellement, j’en doute; ils trouveront toujours des prétextes pour expliquer cet échec.
N’empêche que le sorcier a au moins eu le mérite de mettre sa crédibilité en jeu et de se présenter devant les caméras de télévision pour défendre ses croyances magiques. Rares sont ceux qui peuvent en dire autant en Occident. Plusieurs rêvent du jour où des personnalités publiques du paranormal, des astrologues, praticiens de médecines douces douteuses, médiums qui disent communiquer avec les morts et autres aient suffisamment confiance en leur «pouvoirs surnaturels» pour risquer leur crédibilité lors de démonstrations publiques.
J’ai bien quelques noms en tête, mais quelles personnalités aimeriez-vous voir lors d’éventuels tests en direct?
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Hé ben Sarko , par exemple ! Il y bien jruré croix de bois croix de fer qu ‘ il allait nous rendre du pouvoir d ‘ achat , non ??? Bon , ça a marché pour lui , mais pour nous ?
Il aurait été intéressant de voir le résultat obtenu avec un cobaye fervent croyant aux pouvoirs de la magie, je suis prêt à parier qu’il se serait au moins évanoui.
Ségo ! Nous montrer qu’elle a un brin de jujotte dans sa tête !
Très rigolo, merci JC.
Comme mike, je crois que néanmoins il y a bien un pouvoir en jeu: celui qui consiste à influencer suffisamment un « esprit fragile ».
Même sans mort rapide, le monde en deviendra de plus en plus sombre et il n’y aura plus à espérer … que quelqu’un se charge de lui faire découvrir la stupidité de se laisser devenir un jouet.
Donc ce « méchant » sorcier vaut le « bon » dans ses pouvoirs: il dirige l’individu grace à ses propres faiblesses.
Exact Mike et Orphée, un malaise ou un mal-être est toujours possible chez la cible croyante, mais à condition qu’elle sache qu’un sorcier tente de lui lancer un sort. C’est tout simplement l’effet nocebo (le placebo en négatif), et une fausse rumeur d’une attaque par magie noire devrait avoir le même effet sur un croyant.
Salut,
Je connaissais l’histoire parce qu’ils en avaient parlés dans le podcast « The Skeptics’ Guide to the Universe » (http://www.theskepticsguide.org/) il y a quelques semaines.
Enfin, je dois dire que ça reste une excellente histoire, et vraiment une belle victoire de la rationalité sur l’irrationalité (ou la superstition si vous préférez). Après cette émission, la croyance en Inde dans ce genre de pratiques en aura certainement pris un coup (quoique, avec la dissonance cognitive…).
Et aussi un bel exemple de comment les sceptiques testent les prétendus « médiums »…
Enfin, en tout cas, un tout grand bravo à Sanal Edamaruku!
Sceptiquement vôtre,
« Après cette émission, la croyance en Inde dans ce genre de pratiques en aura certainement pris un coup »
Pas du tout
: il s’agissait bien évidemment d’un médiocre élément ! ailleurs, quelque part au fond la brousse, juste à coté d’une pierre plate aux angles tranchants et d’un arbre aux fruits orangés/verts, vit un homme parfaitement capable de tout. Il se nourrit de soleil et marche à 23cm au dessus du sol (il n’a pas besoin de chaussures).
Mon dieu, pourvu que je ne le rencontre jamais …
Ouf ! Me voilà bien rassurée il y a au moins un sorcier au monde dont les intentions sur une victime potentielle particulière, sous les yeux de milliers de téléspectateurs, n’ont pas abouties …
Les pauvres acetabularia crenulata de Popp et Blastand ( Biophoton emission in « orgone energy » trated creed seeds, seedlings and Acetabularia » International consciousness Reasearch Laboratory) n’ont pas eu la chance de Sanal Edamaruku …
77% des Rhisoctonia solani de Jean Barry non plus. Ni ceux victimes des chercheurs de l’université de Tenesee ultérieurement.
Ni les Escheichia coli de Caroll Nash à l’université St Joseph, à Philadelphie …
Ni les tradescantia tués à Beijing en 1988 …
Pas plus que les cellules cancéreuses des patients de Bernie Siegel , Carl Simonton et A. Meares … ou les échantillons de cellules cancereuses de John Kmetz liquidées par Matthew Manning…
Cette liste n’est pas exhaustive …
Les recherches menées sur l’influence mentale négative présentent un problème fondamental, ainsi que Cleve Blackster l’a constaté dans sa recherche, celui qui consiste à trouver un organisme vivant dont la mort ne soulèvera aucune objection.
Un autre problème est l’effet de « dispersion » involontaire si les intentions à caractère négatif atteignent une personne malade, plutôt qu’un agent pathogène, par exemple…
Je ne sais pas si on trouverait beaucoup de sceptiques pour se porter, dans l’ombre, et non devant les caméra de télévision, volontaires, pour de telles études …
Dans la même veine, l’idée que nous puissions « charger » un objet inanimé avec nos pensées forme la base des arts obscurs de plusieurs cultures autochtones, (ou parfois beaucoup plus proches de nous que nous ne l’imaginons) qui imprègnent des effigies et des poupées Vaudou d’intentions négatives et s’en servent ensuite contre des ennemis. Dean Radin a un jour conçu une expérience de poupées Vaudou bienveillantes …. Avec quelques succès semble – t il … (J. M. Rebman « Remote influence of the autonomic nervous system by focused intention » Subtle Energies and Energy medecine, 1996….
Mais bon … sceptiques, mes frères, rions tous, de bon cœur et tranquillisés, de cette plaisante vidéo …
PS Pour ceux que ce sujet intéresserait, lire « la science de l’intention » de Lynne Mc Taggart, dont le style et les convictions sont contestables, mais qui a regroupé les références de centaines d’expériences menées sur le sujet
-JC:
« N’empêche que le sorcier a au moins eu le mérite de mettre sa crédibilité en jeu et de se présenter devant les caméras de télévision pour défendre ses croyances. »
oui enfin il ne faut tout de même pas oublier que on objectif était de tuer le sceptique!!!
-vésuvianite:
« Je ne sais pas si on trouverait beaucoup de sceptiques pour se porter, dans l’ombre, et non devant les caméra de télévision, volontaires, pour de telles études … »
Bein moi, je me porte volontaire!
vésuvianite
Prendre un élément simple, en mesurer les caractéristiques, lui faire subir certains évènements et mesurer les différences est une opération relativement facile.
Dans le cas d’un être vivant nous ressemblant c’est bien plus difficile, et parce qu’un être vivant est bien plus complexe, et parce que nous sommes partie prenante et avons, par notre propre conditionnement, une influence déterminante sur la « mesure » qui devrait s’appliquer.
C’est donc vrai: l’expérience réalisée ci-dessus montre qu’une personne affirmant détenir certaines capacités ne les a pas mais cela ne veut absolument pas dire qu’il n’a aucune capacité ou que personne n’en a.
C’est un peu le même problème que les abductés: on ne pourra jamais prouver que l’impossible n’existe pas, on a seulement de fortes indications qui tendraient à le prouver.
Dans le royaume du paranormal on trouve énormément de « preuves », surtout sur internet ou par les « témoignages fiables » de ses proches.
Mais le point commun de ses preuves, c’est qu’elles ne supportent aucune vérification.
Or l’objet de la science n’est pas, contrairement à ce qu’on observe couramment ici, de compter les témoignages pour valider une théorie mais de la vérifier, par la reproduction de l’expérience dans des conditions les plus rigoureuses.
Si Dupont prétend faire fleurir les plantes trois fois plus vite en les plantant le 17 ième jour du mois ou encore qu’il assure trouver les numéros de loto à 90% c’est mesurable et personne -surtout pas les organismes de loto- ne pourra le contester, ce afin de s’assurer par exemple d’une rentabilité maximum.
Par contre sur Durand prétend rouler 1/5 de kilomètres de plus grace à un aimant magique on peut parfaitement le comprendre: sa « foi » le poussera à adopter une attitude maximisant sa conduite à des fins de consommation minimale. Il pourra donc être parfaitement honnête en surface mais sera manipulé inconsciemment.
Ben voilà… grosse journée en vue … fin de transmission !
Bonjour,
Spina: entre vous et moi, l’échec du sorcier n’a pas été une très grande surprise.
Vésuvianite: moi aussi, je suis volontaire! Par ailleurs, pourriez-vous citer plus précisément vos premières sources (je n’ai rien trouvé dans Google)? Les expériences que vous citez ont-elle été reproduites? Merci pour vos précisions.
Orphée,
Les témoignages individuels rapportés sur la toile ou anecdotes ne constituent pas des preuves scientifiques. Même s’ils ont pu être déterminants dans l’intime conviction de ceux qui ont vécu tel ou tel phénomène ou en ont été témoin.
La preuve scientifique en matière de psi ?… Le problème est peut être beaucoup plus complexe que ce que l’on pourrait penser Les phénomènes psi semblent se dérober à l’observation critique… Ils paraissent avoir un comportement élusif. Des études statistiques ayant montré des résultats intéressants sont ensuite contredites. Et ce comportement fait peut être partie du phénomène lui – même…
Les théories de Lucadou, que j’ai du mal à appréhender jusque dans le détail, malheureusement, me paraissent très intéressantes concernant ce sujet…
http://www.metapsychique.org/P.....he=Lucadou
JC, Spina,
Félicitation pour votre courage …
Mes références sont issues du livre que j’ai cité en PS … dans lequel on retrouve cités beaucoup de chercheurs scientifiques connus dans le domaine du paranormal. J’avoue m’être arrêtée à ceci pour accorder du crédit à ce que je lisais. Je n’ai pas pris la peine d’aller vérifier expérience par expérience les résultats…
avez vous pensez qu’il s’agissait peu etre d’un acteur?
quel est le passé de cette personne?
la manipulation mediatque est facile.
je pense plutot a cela qu »a autre chose
deja un « veritable » ne prendrait pas la vie de qq’un pour le plaisir audivisuel.
reflechissez a tout ca ………..
A propos de magie noire et de sarko (post 1), il semblerait qu’il ai utilisé (lui ou quelqu’un de son équipe…) un sorcier noir pour gagner les élections présidentielles.
je n’ai pas de nom juste un témoignage qui moi me semble véridique…
apres tout LE brave « Tonton » n’avait il pas son astrologue perso.. et certains amis d’afrique de Chirac devaient en connaitre un rayon aussi
Après quelle efficacité??
Si c’etait un sorcier haitien, il l’aurait zombifié en deux secondes. Ils ont une poudre chimique, qu’ils pensent etre magique et qui est tres efficace pour faire des zombis pour avoir de la main-d’oeuvre a bon marhcé pour travailler la terre lol
..Vous savez que mon arrière-grand-mère paternelle était une sorcière si-si vrai de vrai sa tasse dans laquelle elle buvait le café, ricorée, m ‘a été transmise par ma mère, cette tasse je la garde précieusement mais pour vous avouer il ne se passe rien à la maison , c’ est bizarre hein!!!!……En plus je n’ ai jamais vu en fantôme ou son entité.jamais de manifestation paranormale, alors la sorcellerie Bof-bof…
Je ne suis pas sorcière , c’ est vrai.!!!!!
Amé
Pfff…Aurel vraiment…
Pour rester cartésien, je vais faire un peu d’éthymologie, et garder ce référentiel la…
Magie vient de iMaginer, je vais rester sur cette base la…
Donc c’est simple. Moi aussi je me renseigne un peu sur toi, moi aussi je te cerne psychologiquement, et une fois que tu as la certitude que je suis un voyant car tres perspicace et fin psychologue, je te regarde droit dans les yeux et te dis: tu vas mourir dans cinq ans, d’une mort violente ou pas, mais tu vas mourir dans cinq ans c’est sur, je le vois pas dans mes cartes mais dans tes yeux…
Et la Hop, comme tu es crédule, je te rends malade pendant cinq ans.C’est somatique. Au mieux j’arrive à te provoquer un cancer.
Autre exemple:
Je passe trois fois par semaine devant un commerçant de la rue d’a coté, m’arrete 20 secondes, le fixe à travers sa vitrine.
Je fais ça pendant un an…
Et ben soit le mec sort de sa boutique au bout de trois semaines, me fout un point dans la gueule, soit, il se met à fumigéner dans sa tete, et, pour malheureux hasard qu’il aie déja des embrouilles à droite à gauche, commence à faire des rapprochements, des associations délirantes, et pour peu qu’il soit un peu fragile, drogué ou qu’il soit passé par la case psy, je le pousse au suicide…comme ça…
Et dans les deux cas précités, si je réussis, j’ai plus qu’à me broder une étoile de mage sur mon perfecto.
Encore un exemple…vous connaissez tous un zozo crédule dans votre entourage…
Le jour ou il débarque chez vous avec un reste de dentifrice sur les babines, vous lui dites:
-Je parie que je peux te faire apparaitre du blanc sur les levres…
-A Bon? (il commence à se lecher les babines, et s’en rajoute encore plus)
-Va donc te regarder dans la glace…
Et apres comme il est persuadé que vous etes un mage, c’est le moment de lui soutirer du pognon…
(Je ne répondrai pas aux attaques personnelles disant que je suis un mec malsain)
« Pfff…Aurel vraiment… »??
certes?
Je n’ai jamais dit que le « sorcier » de sarko ni des autres dirigeants depuis… ben toujours ou presque, était efficace!
J’en sais rien.
c’est juste une question de crédit de nos politiques. Si nos politiques se servent de tels personnage il y a bien une explication!
soit ça marche, dans ce cas, comment, pourquoi etc…
soit ça marche pas, c’est de la manipulation, dans ce cas c’est inquiétant pour nous! sommes nous gouvernés par des imbéciles?
drôles d’idées vos attaques personnelles, je sais pas ou vous êtes allez trainer avant! Chez JC c’est encore assez tranquille et sympathique.
en tout cas je viens de me relire( c un peu agressif), le message n’était pas a prendre contre toi.
Je te donne simplement trois exemples de petits tours de magies pour te faire comprendre la logique qui est derriere.
Apres si il faut citer Hitler, toute la mystique qui l’entourait (soleil noir, runes, thule ect,) c’était simplement pour attiser le sentiment de nationalisme pangermanique de l’époque, en cherchant à faire des rapprochements avec l’ancienne culture païenne de l’ére préchrétienne pour galvaniser les foules.
Pour moi la magie n’est que de la manipulation.
Envouter quelqu’un c’est en quelque sorte avoir de l’emprise sur quelqu’un( pour donner une autre définition). ça peut etre volontaire ou involontaire. Mais c’est une emprise sur l’imaginaire, donc d’accord à ce moment la, certaines personnes réagissent en fonction.
Apres ceux qui y croient sont d’autant plus facile à manipuler.
Attention, je ne parle pas de poupées voodoo, de magnétisme ou pendule (je ne vais pas dire que je suis sceptique mais…). Je parle de simple manipulation. Mais aux yeux de certains benets , il est facile de se faire passer pour dieu avec deux trois subterfuges habiles et rodés.
(Et puis si tu continues à m’emmerder je te jettes un store!)ceci dit en rigolant.
« »"Si nos politiques se servent de tels personnage il y a bien une explication! »" »
Quand on sait que certains de nos dirigeants sont allés faire un tour chez les peres la truelle ça ne m’étonne pas.
Oh je ne pensait pas a hitler même si c’est effectivement un bon exemple. chez nous Il y a eu Mme Fraya a l’elysee au alentour de 1900 puis malraux a fait l’expérience, Mitterand c’était très connu aussi. Chirac je sais pas.
Mais tout cela c’est de la voyance!
la magie noire c’est autre chose. que penser d’un tel dirigeant alors.
quelque soit les principes mis en jeu!!
Bon je sais pas si la magie noire sa marche réelement, mes la déja le mec il le laisse meme pas faire sont truc correctement et serieusement… Déja pour preuve, quand l’autre pose la main sur la tete du mec, il bouge sa tete et se recoiffe… Alors sa risk pas de marcher.
Tu voit, ces un peu comme si tu copie des donnée sur ton disk dur, et que la tu le jéte par terre… J’pense que y’aura un truc pas normal. La pareil.
Et ces pareil pour tout autre chose qui existe sur cette planéte… Si tu bouge, c’est plus pareil, et sa c’est de la logique…
Alalalala…
Bref, magie noir ou pas…. vous êtes bête mes pauvre humain (en générale).
Haa…
on parle de nos politicien et autre accros au pouvoir,certe! mais qu’en est il de nous autre,pauvres petits humains aux vie souvent mornes et tristes je crois pas me tromper en disant qu’une majoritè de sceptique dont je fais parti possede un porte bonheur dans sa poche ou son portefeuille !! alors sceptique jusqu’ou? mais bien sur nous c’est pas pareil! lol!!
Magie ( noire ou blanche ) , il faudrait reconnaitre que des gens possedent des « dons » hors du commun; que doit on en déduire?
Shit ! les vidéos sont supprimées..
Si mes souvenirs sont bons, je me souviens d’un vieux babou s’acharnant à incanter à qui mieux mieux, jour et nuit autour d’un courageux sceptique qui se donnait une contenance avec des airs ironiques, détachés et (comme l’a souligné dfsss en 22) en se rajustant le toupet !
Au final personne n’est mort.
C’en est presque dommage pour le spectacle..
Mais ce n’est que partie remise, n’est-ce pas Surinder ?
Les grands gourous charismatiques ont encore un bel avenir devant eux, et plus d’un tour dans leur poche !