OVNI : l’approche sociopsychologique
Une petite note pour vous signaler que je viens de découvrir, par le biais du blog Métapsychique, un tout nouveau blog intitulé Scepticisme scientifique. Le nouveau-né s’intéresse en particulier au modèle sociopsychologique du phénomène ovni. Lancé plus tôt cette semaine, ce blog comporte déjà plusieurs articles et quelques vidéos dont certaines, malheureusement très courtes, ont été réalisées par son créateur : Jean-Michel Abrassart. Voici la première d’une série de vidéos qui explique très rapidement en quoi consiste le modèle sociopsychologique des ovnis:
Vous trouverez ses autres petites vidéos (portant sur les enlèvements par des «extraterrestres», les méprises simples et la notion de «cas résiduels») ici sur Youtube.
L’auteur de ce nouveau blog a déjà plus longuement expliqué sa perspective dans un article de l’AFIS (Association française pour l’information scientifique) présentant dix raisons qui laisseraient penser que les ovnis sont un phénomène sociopsychologique (PDF). Alain Delmon, qui héberge sur son site le fichier mentionné ci-dessus, propose également une critique des dix arguments avancés par Jean-Michel Abrassart.
Pour en apprendre davantage sur le modèle sociopsychologique du phénomène ovni, vous pouvez lire cet article de Wikipedia. À noter qu’on y cite notamment les travaux de Bertrand Méheust, dont le livre Science-fiction et soucoupes volantes (1978) a d’ailleurs été réédité il y a quelques mois aux éditions Terre de Brume. Pour en apprendre davantage sur ce livre (et sur l’histoire de l’ufologie, par richochet), je vous suggère d’écouter cette émission des Aventuriers de l’étrange avec Bertrand Méheust.
29 janvier 2008 à 8:22
Monsieur nous divergeons largement sur ce point.
Je n’ai lu AUCUN témoignage qui me soit semblé fiable en ce qui concerne des descriptions précises « technologiques » de ces supposés engins.
Etonnament d’ailleurs, il y a souvent des lumières clignotantes typiques de nos engins bien terrestres.
Inversement il semble qu’il y ait systématiquement des personnes en contact visuel ou physique avec des entités extra-terrestres et bénéficiant évidemment d’informations cruciales … en matière de socio-religion !
Alors faisons juste un peu de logique:
- des phénomènes rares incompris
- AUCUNE trace réelle d’impact physique au sol
- une proportion pas vraiment négligeable d’individus succeptibles de raconter n’importe quoi
- une proportion encre moins négligeable d’individus succeptibles d’exploiter le filon précédent (grace à l’hypnotisme entre autres)
- des illogismes flagrants dont celui que vous citez ci-dessus (la pompe qui ne fonctionne plus)
Ça nous donne quoi exactement ? une soupe pas vraiment digeste.
Et Raël, avec cette pitoyable tentative d’associer technologie à OVNI, n’est pas vraiment là pour relever le niveau.
Orox: le sujet était le’OVNI sociopsychologique . Pour une fois
je ne pense pas qu’on se soit éloigné tant que cela 
29 janvier 2008 à 10:33
Heu … j’ai oublié de mettre que je m’adressais en première (et grosse) partie à monsieur Poulin !
29 janvier 2008 à 11:03
Orphée.
Là, je comprends mieux..
Je me disais aussi…
Et , toi, Orphée as -tu eu une apparition ovni -sociopsychologie???
Amethyste, les ovnis se font rares en France!!
29 janvier 2008 à 17:13
Orphée bonsoir,je ne saisi pas trop la logique de votre raisonnement ce n’est pas parce qu’ils y a des cas faux d’UFOs Abductions qu’ils ne puissent y avoir de vrais cas UFOs Abductions,comme il y a
de vrais cercles céréaliers causer par des OVNI véritables tandis que d’autres sont des faux faits par des farceurs mais ce n’est pas qu’ils y en a des faux qu’il faut mettre les cas vrais dans la même catégorie que les faux et essayer de faire croire qu’ils sont tous faux…Je ne vois réellement pas ce qu’il y a d’incohérent au fait que le moteur d’une pompe puisse avoir des ratées à la suite du survol par un engin dont ils nous manquent encore des bribes pour expliquer son système de propulsion, si il y a eu des interférences d’ordres magnétiques pourquoi le moteur de la pompe dans l’étable aurait-il dû en être absolument immunisé?
Raël est un clownesque et grotesque personnage j’en conviens mais c’est curieux moi je fais une distinction entre les propos de Raël et Monsieur Alain Duchesne par exemple, ce n’est pas parce que l’un des deux dit avoir vécu des abductions OVNI qu’il ne dit pas la vérité et qu’il les a vraiment vécu,contrairement à l’autre qui lui ment impunément.Ce que je veux dire pour être plus clair par une analogie,c’est qu’il y a de vrais tableaux originaux par le peintre Picasso et il y en a des faux mais il faut savoir discerner les vrais des faux…Le phénomène OVNI fait aussi preuve de mimétisme,un peu comme Raël?
)Ce n’est pas parce qu’un OVNI est muni de feux clignotants qu’il ne puisse être la création de créatures d’une autre planète!
30 janvier 2008 à 7:40
Sociologiquement parlant, pourquoi y a t’il des observations sans discontinuer depuis soixante ans? (si on exclut tout ce qui a été relaté d’apparence similaire avant cela). Les rumeurs et les légendes urbaines n’ont pas la vie très dure généralement. Elles se manifestent, le temps d’intéresser leur public-cible, puis s’évanouissent rapidement lorsque l’imposture a été découverte ou lorsque plus personne ne s’intéressent à elles. Ex: Les crocodiles de New-york, les dangers du micro-ondes, les cosmétiques à base de foetus humains, il y en a des tonnes. A l’intérieur du phénomènes ovnis, il y a exactement la même chose, des rumeurs démenties, des canulars démasqués, le tout avec des preuves en béton. Ex: Les visages de Mars, les Ummites, les soucoupes d’Adamsky, etc…
Mais à cette différence qu’il y a constamment une ré-actualisation du phénomène. Aucunes imposture démasquée ou expliquée ne vient clore le débat de facon définitive. Aux États-Unis, les partisans du Disclosure Project sont plus actifs que jamais, on entends régulièrement, pour le meilleur et pour le pire, de nouveaux témoignages. Qu’est-ce que ca veut dire? Pourquoi ce sujet et pas un autre?
30 janvier 2008 à 8:47
Cette différence est parfaitement explicable: dans le cas des légendes proches (crocodiles, foetus) des éléments matériels peuvent être mis en avant pour stopper le délire. La meilleure preuve étant que, comme par hasard, les légendes géographiquement lointaines (russie, chine, désert, extrémités des pôles…) tiennent fort bien le coup.
Dans le cas des OVNIs personne ne peut objecter qu’il existe bien des phénomènes inexplicables (actuellement) donc il va de soi que non seulement on peut entretenir la « légende » éventuelle mais surtout que toute un échantillon de population va l’amplifier parce qu’il sert tout simplement de porteur à une foi.
Je répête que je veux bien concevoir que le phénomène OVNI est bien une expression extra-terrestre mais je doute fort qu’il soit une expression véritablement « matérielle à notre échelle de matière ».
31 janvier 2008 à 21:52
Je vais vous dire que sait vraie que certains soit en disant phenomene peut -etre explicable dans un contexte donne comme par exemple une personne se trouvant seul dans le noir en pleine foret peut fabuler ou meme avoir des illusions d optiques,certains problematique d ordre physioloquique peux aussi expliquer certaines hallucinacion comme l hypothermie, lhypoglecimie meme une peur execissive peux provoquer cela je suis d accord avecm. poulin que tout ne s explique pas et qu il y a des phenomene bizzard, encore je croit ridicule que l on fasse passer des choses comme la planete venus a des pilote par exemple est completement c.c. pour ne pas dire le mot Des hallucination collective pas trop non plus car si c etait le cas l hallucination collective a encore des difference majeur entre chaque individu pour discrediter le fait ,parcontre quand tout est exactement pareil bien la j ai de tres serieuse doutes que ce soit des hallucination j ai aussi attendu parler d un probleme de retine ben ooui tout le monde???Unprobleme de retine on voit des point noir ou on perd la vue oui mais tout le monde en meme temps laisser moi rire un peu
1 février 2008 à 16:53
Non non non…. c’est PAS POSSIBLE!!!! DEJA 93 POSTS!!!!!! mais comment je fait moi pour vous suivre!!!!!!!!!!
aaaaaarrrggggg je craque……
1 février 2008 à 17:20
Héhé… Bonsoir Spina! Je suis content de vous revoir! J’expliquerait peut-être cette activité intense sur le blog par des conditions météos exécrables en ce moment au Québec. Nous sommes en plein blizzard, donc beaucoup de gens se connectent sur internet. Plus il fait mauvais coté température, plus il y a de gens qui s’enferment chez eux. Remarquez, nos amis européens sont aussi très actif! ces jours-ci. Mais la raison principale, je pense, a un lien direct avec le retour de JC, qui est mort, a été enseveli, est ressucité d’entre les morts, est monté au ciel, est revenu sur Terre pour écrire des billets, pour notre plus grand plaisir!
7 février 2008 à 18:56
« Sociologiquement parlant, pourquoi y a t’il des observations sans discontinuer depuis soixante ans? »
Parce que l’antériorité de la Science-Fiction a préparé le terrain, et parce que l’aéronautique humaine a placé bon nombre de stimuli potentiel dans le ciel pour les témoins.
Le monstre du Loch Ness dure depuis aussi longtemps, donc je ne sais pas trop sur quoi vous basez votre « estimation » que généralement les légendes urbaines durent moins longtemps. Encore faudrait-il que le phénomène ovni soit une légende urbaine…
A mon sens, le phénomène ovni est un phénomène psycho-social (cela signifie principalement que l’hypothèse extraterrestre est rejetée faute de preuves tangibles pour la soutenir), mais ça ne fait pas du phénomène ovni une « légende urbaine ». Jung parle de rumeur visionnaire. C’est peut-être un terme plus adapté…
En tout cas avec la science-fiction qui entretien le folklore (via des films comme « Independance Day » et des séries TV tel que « X-Files »), additionné à l’ufologie qui fait aussi beaucoup pour propager le mythe du phénomène ovni, il est tout à fait logique au contraire que celui-ci dure aussi longtemps. Et il n’est certainement pas prêt de s’en aller.
N’hésitez pas à visiter régulièrement mon blog si vous voulez de l’information critique sur le phénomène ovni ou le paranormal:
http://scepticismescientifique.blogspot.com/
Les blogs des tenants comme celui-ci, c’est bien, mais il faut aussi lire les contradicteurs.
Sceptiquement vôtre,
7 février 2008 à 19:43
« donc je ne sais pas trop sur quoi vous basez votre “estimation” que généralement les légendes urbaines durent moins longtemps. »
- Je base mon estimation sur ce que je vois et c’est très bien comme ca. Pas besoin d’avoir fait un doctorat pour s’apercevoir que quantité de mythes urbains, ou champêtres, appelez les comme vous voulez, sont démystifiés très rapidement, par des percées scientifiques, des mises aux points des personnes concernées etc…
- Les dangers des fours à micro-ondes.
- La gomme à mâcher à base d’oeuf d’araignées. ( Québec, années 70)
- Le café noir qui inverse les effets de l’alcool.
- Les hommes aux grands pieds ont de plus grands XXXX. (Je n’écris pas le mot sinon ce sera automatiquement modéré)
- Les blondes aux yeux bleus sont des connes.
Je pourrais vous en écrire des pages entières. Ca vous va comme exemple? Rumeurs visionnaires, mythes et légendes, croyance au merveilleux, contes de ma grand-mère, légendes urbaines, visions prophétiques, peu importe, ce que je dis c’est que ce sujet n’a pas fini de faire parler et discuter, sans égards aux « preuves » pseudo-scientifiques tout aussi délirantes apportées par ses détracteurs que les autres « preuves » de leur existence par une légion d’hurluberlus en tout genre qui hantent les forums. Je ne sous-entend pas que le fait que l’on parle d’ovni depuis 60 ans est une preuve de leur existence, je dis que le sujet échappe toujours à toute définition et est constamment réalimenté par de nouvelles observations, fondées ou non.
A propos, votre blog est très bien dans son genre, sincèrement. Le scepticisme est nécessaire afin de mettre en relief la réalité ou non desdites observations, mais on n’est pas obligé d’y adhérer. L’information sur ce blog-ci n’est pas moins critique que sur le vôtre, comme vous le sous-entendez dans votre post. C’est l’optique qui est différente.
17 février 2008 à 9:37
Salut Bernard,
J’ai lu des choses intéressantes qui ne venaient pas de n’importe qui.
« la probabilité que la terre est visitée par des véhicules aérospatiaux fortement avançés sous contrôle ‘intelligent’ est dans les faits très haute. » disait le Dr. Haines, scientifique à la retraite ayant oeuvré pour la NASA, et qui a étudié des milliers de cas d’ovnis.
John Callahan , chef de division de la branche accidents et investigations de la FAA (Federal Aviation Administration) disait:
»avoir plus d’une douzaine de ces témoins sur bande magnétique témoignant que ces objets ont été suivis sur radar, et certaines fois par une douzaine de radars les suivant en même temps, signifie que nous traitons d’engins actuels, réels, physiques et technologiques, pas de quelque-chose d’imaginaire », il parle de cas où le contact visuel avait été établi, et les phénomènes connus écartés. Il confirme aussi le camouflage effectué par la FAA, avant que ces cas ne soient pas connus du public.
Contrairement à ce que disent les sceptiques, il semble au contraire y avoir de nombreuses preuves de l’existence de ces engins bizarres, considérées cependant par quelques scientifiques marginaux. La communauté scientifique semble bizarrement porter des oeillères, en refusant de considérer ces données. Comme il s’agit de témoignages ou d’observations, cela ne peut être reproduit. Un certain M. Jean-Michel Abrassart, sur ce blogue, parle de l’approche sociopsychologique (sceptique), j’ai regardé et trouvé qu’il fallait avoir une volonté forte de ne rien voir , pour tout réduire à de telles banalités. Sans avoir une opinion définitive sur ce sujet, il faut tout de même considérer ce dont nous sommes en présence.
Ce que dis ce M.Jacobs (ton dernier post) laisse songeur sur les mobiles de ces ETs. Ces enlèvements viseraient l’exploitation de l’ADN humain, la reproduction, nécessiteraient un apport de la même personne, ayant commencé dès son jeune âge, ou même plus, avec ses géniteurs . . . Ce canevas commun vient aussi renforcer le fait, qu’il se passe bien quelque chose de pas ordinaire avec ces gens, et qui soit à considérer.
17 février 2008 à 10:51
Ben moi … je ne comprends pas bien
Pourquoi sauter du coq à l’âne ?
Il est impossible d’affirmer qu’il n’y a aucune observation volante inexplicable: de nombreux témoins FIABLES ont CONSTATÉ des faits dont, parfois, certains sont confirmés (observation à des endroits différents ou par des méthodes différentes). On peut donc argumenter qu’il est possible que l’interprétation soit erronnée mais difficilement affirmer qu’il s’agit systématiquement d’un processus psychologique.
Inversement il n’y a aucun élément matériel analysable qui nous permette d’affirmer qu’il s’agit bien d’intervention matérielle « intelligente » dans notre univers, au mieux pourrait on dire que dans certains cas l’observation semble adopter une attitude stratégique.
mais ce qu’on observe surtout c’est cette tendance à l’extremisme, chacun travaille selon son camp et n’a pas l’intention de laisser le moindre bout de couverture à l’autre. Le « sceptique » considère que tout le phénomène OVNI est psychologique. Il a raison en partie seulement: le phénomène dans son AMPLEUR est psychologique, c’est évident. Il suit gentiment tout autant la fiction télévisée que les avancées de la science, il est toujours « en retard » parce qu’il copie.
Vous en doutez encore ?
Alors prenons votre argument « scientifique ».
Oui, pour les scientifiques la vie existe ailleurs. Et alors ?
Des milliards d’années d’évolution et des sur-hommes technologiquement très avancés et tout ça quoi
Très bien, continuons
Age de l’univers 10 à 15 milliards d’années
Age de l’homme « intelligent »: 7 000 ou 8000 ans ?
Age de l’homme « technologique »: 100 ans
Probabilité de coïncidence entre homomodernus et extra-terrestres: à peu près ZERO.
Même à supposer que ce zéro là nous permette une petite marge de chance, les ET n’arriveraient pas juste au moment où la technologie nous envahit. Ils auraient depuis des millénaires étudié l’homme et laissé des traces.
Or, comme par hasard, aucune trace de ces abductions chirugicales invisibles et prélèvements d’ADN (ou de sperme) dans le passé.
Logique ? NON !
Possible ? NON !
Mais il y a d’autres détails
La copie de l’ET au format de l’homme pose un autre problème, toujours lié au temps.
L’homme technologiquement avancé l’est parce qu’il a mis la nature à son service. Pour l’avoir fait il commence à peine à en payer les conséquences mais surtout va DEVOIR payer la note … et ce n’est pas cent ans qu’il faudra attendre !
Les quelques millions d’années qui nous séparent donc de ces ET leur ont appris -puisqu’ils utilisent bizarrement des moyens semblables aux notres- à trouver des solutions aux problèmes que nous vivons faute de quoi ils auraient disparu depuis bien longtemps.
Là un « bug » encore !
Les ET envoient bien des messages aux « élus » mais des messages absolument insipides, dignes du premier gourou des simples et sans information matériellement utile !
Alors oui, je veux bien croire possible qu’il y ait des « OVNIS » mais certainement pas qu’ils aient jamais influencé quoi que ce soit ou aient eu la moindre intention de le faire.
Par contre je veux bien croire sans aucun picogramme de doute que fantasmes, déraillements et manipulations soient d’excellents vecteurs d’apparitions en tout genre.
Problème: pourquoi n’y a t-il pas de douces blondes aux yeux bleus dans les enleveuses ET ? je propose qu’on fasse un procès à Spielberg et ses confrères.
17 février 2008 à 12:41
10 à 15 milliards d’âge aurait laissé largement le temps à l’univers le temps de voir naitre, évoluer puis s’éteindre un nombre très élevé de civilisations. Les probabilités de coincidences en terme de temps où une, ou des civilisations, évoluent en même temps que les humains est très grande à mon avis. Il ne se passe un mois sans que l’on annonce la découverte d’une nouvelle exoplanète, donc nous en viendrons bientôt à la conclusion que notre secteur de la galaxie fourmille d’endroits susceptibles d’abriter la vie à des degrés d’évolution divers.
L’homme survit car il a mit la nature à son service. La Terre rapetisse à vue d’oeil et le cosmos sera réellement la prochaine frontière, si nous réussisons à régler nos problèmes d’environnement, notamment. Selon la classification de Kardashev, nous nous apprétons à passer d’une civilisation de type 0 à une civilisations de type 1, soit post-industrielle. Avec ce que ca suppose de bouleversements sociaux, économiques et environnementaux, il y a fort à parier que l’accouchement sera très difficile et que le bébé se présente la tête en bas. Mais moi je mise les yeux fermés sur notre capacité de venir à bout de toutes les situations. Lorsque la menace sera imminente et réelle, je ne doute pas qu’il y aura un immense mouvement social et scientifique qui relèvera le défi, et enfin la conquête spatiale remplacera les guerres en tant que moteur de la civilisation humaine.
Que ce passera t’il ensuite? Nous avons toutes les chances de prendre contact avec d’autres civilisations qui elles-mêmes auront franchi ce cap, depuis plus ou moins longtemps. C’est la raison pour laquelle j’affirme souvent que j’aurais aimé naître dans 50 ans: j’estime que ce sera environ le nombre d’années nécessaire pour effectuer cette transition.
17 février 2008 à 15:19
Non Orox
Les probabilités d’existence de civilisations aussi avancées que les nôtres sont à priori élevées (à priori seulement car on ne sait toujours pas pourquoi « l’homme est l’homme » et que l’observation de notre environnement spacial le plus éloigné ne donne pour l’instant AUCUN espoir). Mais ce dont je parle ce n’est pas de l’impossibilité de cette existence, c’est de la synchronicité de deux rencontres de civilisations séparées par quelques millions d’années.
Si ces messieurs se sont affranchis des limites materielles qui semblent difficilement contournables: vitesse de déplacement, disparition visuelle pourquoi en faire des super-hommes à notre image, utilisant les mêmes technologies…
17 février 2008 à 15:21
Et hop !
Un de plus !
Orphee, non content d’avoir eu le 777 nous a pondu un 1000 puis un 100 !
C’est y pas la preuve de mon extra-terrestrisme
17 février 2008 à 17:03
Orphée: Et si nous assistions à l’exception qui confirme la règle? D’accord, la vie est très rare dans l’univers, mais elle existe (supposons). Encore plus rare seraient les formes de vie qui peuvent prétendre à la définition proprement dite d’une civilisation. Mais si, par le plus extraordinaire des hasard, deux formes de vie séparées par quelques années lumières seulement devenaient intelligentes et serait à peu près contemporaine? Ceci est une supposition, je ne crois pas que les choses se déroulent vraiment comme ca.
Autre problème: le déplacement. La vitesse de la lumière est une limite théorique. Un modèle de propagation d’une civilisation ET qui m’apparait somme toute assez probable consisterais à employer des sondes totalement auto-suffisantes et capables de créer des colonies dans un rayon de quelques années-lumières, sans tenir compte du temps que l’on mettra pour y parvenir. Puis de fil en aiguille, une civilisation pourrait éventuellement rayonner sur quelques années lumières depuis sa planète d’origine. Et si par hasard, dans ce rayon se trouvait notre propre planète? Si je prend pour acquis qu’une ou des intelligences ET existent, il y a forcément quelque chose de ce genre qui s’est produit. Nous propre compréhension de ces distances énormes et du facteur temps bénéficiera d’un énorme bond en avant lorsque nous déciderons d’occuper quelques avant-postes dans notre propre système solaire. Si Proxima Centauri n’est pas pour demain de par sa distance incroyable, Mars, par exemple, est tout à coté de chez nous. Nous avons compris depuis longtemps que la meilleure facon de voyager ne consiste pas à faire beaucoup de bagages mais de se servir de ce que nous trouverons sur place. Je suis donc persuadé que notre instinct nous guidera hors de notre système solaire un jour. C’est le propre de l’homme d’aller toujours plus haut, plus loin, plus vite… C’est inscrit dans nos gènes.
17 février 2008 à 17:09
Bonjour André P.
À propos de bébés hybrides ou présentation de bébés…Certains ravis pensent que ces bébés servent à peupler d’autres planètes, ou qu’ils sont utilisés comme main-d’oeuvre.Et les ET après une présentation d’enfant ont dit à une ravis que c’étaient les enfants du futur.
17 février 2008 à 19:54
Orox
Je veux bien imaginer qu’il existe des ET quelque part. Cela ne me gène absolument pas en fait.
et nous font pousser des bébés hybrides esclaves rois. Une chose est sûre, avec des dictateurs invisibles de ce genre, la vie -la mienne en tout cas- n’est pas prête à devenir un enfer 
En faire une civilisation chronologiquement parallèle à la notre me semble déja bien plus téméraire.
Vient ensuite le problème du silence: toute matière génère un « bruit », cette « onde » si souvent exploitée par les crédules comme recette miracle avec ses ions, nions et positions quarquizés
La « matière » utilisée par les extra-terrestres est donc, pour nous être la plupart du temps invisible, tout simplement immatérielle
Nous atteignons donc une autre dimension et il serait bon qu’on prenne conscience de ce qu’est une autre dimension. C’est en fait la seule échappatoire à « l’existence » des ET sur terre, existence étant un mot particulier puisque, justement, il se réfère à notre capacité de mesurer. En l’occurence, quelqu’un appartenant à d’autres dimensions que celles dans lesquelles nous nous baignons n’aurait aucun moyen d’intervenir sur la matière qui nous entoure.
Nous parlons alors d’un sujet absolument théorique, invérifiable et, surtout, parfaitement incompatible avec ce profil de l’extra-terrestre intégré à notre monde et utilisant des méthodes parfaitement modernes (pour nous) afin d’étudier la race humaine.
Notons au passage que les extra-terrestres, malgré leur profil théoriquement supérieur, enlèvent souvent les mêmes personnes pour les reposer à la même place
Je serai franc: ça pourrait être comique mais, à mon avis, ça fait plus dans le pitoyable-incohérent-naïf et il faut avoir beaucoup de courage pour rester ouvert à la possibilité OVNI alors qu’elle est si mal représentée
Vous permettez que je ne me mette pas à lire tous les paranos-gourous-scientifiques qui vous batissent des cathédrales de stupidité ? je préfère mon ignorance aux croyances des dieux … à moins qu’ils aient la gentillesse de répondre aux questions les plus basiques qu’un être doté de deux pattes et d’un semblant de cerveau peut se poser. Et, visiblement, les réponses ne sont pas au menu de demain.
17 février 2008 à 20:34
Vous dites quelque chose d’extrêmement intéressant à mon avis: » La “matière” utilisée par les extra-terrestres est donc, pour nous être la plupart du temps invisible, tout simplement immatérielle »
En effet, selon la deuxième loi de la thermodynamique, chaque phénomène physique de nature cinétique ou potentielle, doit obligatoirement dégager un certain volume de chaleur et/ou d’énergie, ce qui serait détectable grâce à la spectroscopie. Autrement dit, si nous pointions un détecteur sur une planète habitée dotée d’une infrastructure industrielle, cette activité industrielle serait absolument détectable, même très loin. Donc ce « silence radio » doit être délibéré. J’ai déjà expliqué quelque part sur le blog que nous-même sommes en principe détectables depuis environ 1901, date de la première transmission sans fil de l’histoire. Rien n’empêchera nos scientifiques de développer un moyen sûr qui nous permettra d’être indétectables si le besoin s’en fait sentir. Bon, ca peut sembler un peu parano mais je pars évidemment du principe qu’une intelligence ET existe et est au courant de notre existence.
Donc, pour illustrer le tout , dans un principe de non-ingérence avec des civilisations de type 0, (nous, par exemple), il serait éventuellement nécessaire de ne pas être détecté à distance. Ca explique une chose; qu’on ne puisse pas détecter à distance des civilisations bien réelles au delà d’un certain niveau technologique, et qu’il leur serait éventuellement possible d’accomplir la prouesse technique de ne pas laisser de trace détectables par nos technologies actuelles. Le projet SETI est à mon avis une erreur de taille: nous cherchons ce qui nous ressemble, et rien ne nous laisse penser qu’une autre forme de vie intelligente utilise une technologie similaire à la nôtre, ni même que cette forme de vie intelligente soit basée sur le carbone.
18 février 2008 à 10:44
Bien sur, je ne suis absolument pas d’accord
La supposition que tu fais par d’un principe plutôt courant dans le domaine: le complot.
Les ET nous cachent donc leur présence. Et pourquoi donc ?
1) parce qu’ils ont des ennemis ailleurs. Très bien, dans ce cas ces ennemis sont tout aussi silencieux probablement parce qu’ils ont également d’autres ennemis avec d’autres ennemis … et tout ça dans un vacarme de silence
2) parce qu’ils ne veulent pas que nous les repérions. Allons au bout des choses: s’ils agissent ainsi c’est parce qu’ils nous suivent depuis la nuit des temps ou que, miraculeusement, ils nous ont trouvé juste au moment où nous fabriquions de téléscopes
. Cette dernière hypothèse ne tient pas du fait que … ça fait un hasard lourd à porter et qu’ils auraient en conséquence adopté une politique rapide sans connaitre les impacts réels de leur présence. Donc revenons à la premiere possibilité: ils nous suivent depuis la nuit des temps. Hélas, c’est étrange, la nuit des temps ne leur rend pas ! les traces historiques des OVNI démarrent avec notre technologie, le passé antérieur est plutôt minable, ce que ce soit en apparition de vaisseau extra-terrestre ou en intervention chirurgicale envers les humains.
Pour le reste Seti vaut ce qu’il vaut et c’est déja pas mal. Il se contente d’analyser le « bruit » de l’espace pour vérifier si sa forme est intelligente. Pour info on peut effectivement faire de l’anti-bruit mais certainement pas dans un volume énorme, « l’anti-bruit » correspond à une « anti-énergie » qui, pour être efficace, doit être localisée au plus près de la source de bruit faute de quoi on ne repèrerait pas un bruit mais deux.
Le fait de considére qu’un OVNI se propulse avec une énergie indetectable ne me gène pas si … on ne mélange pas les ET aux hommes
18 février 2008 à 11:56
La décision de se comporter de telle ou telle facon envers une civilisation ne relève pas automatiquement du complot; ex: si je décide de ne pas dévoiler un aspect X ou Y il peut y avoir différente raisons à cela, sans que l’on soit obligé de voir des complots partout. A ce compte là, absolument tout serait un complot dans ce domaine…
18 février 2008 à 17:20
Il y a une chose qu’il ne faut pas oublier, c’est la notion dutemps. Certaines Galaxies tournent plus vite que la nôtre… Alors observer une population humaine (sapiens) qui finalement n’a commencé à exister il y a deux millions d’années… A l’échelle de la terre c’est insignifiant.
Si toutefois, l’évolution s’est bien passée comme nous le croyons…
Si nous tenons compte des fossiles, des objets retrouvés leur nombre est fort faible par rapport au nombre de population estimé à l’époque… C’est une autre histoire…
Je crois sincèrement qu’il y a un phénomène de société pour les enlèvements notamment, mais nous ne pouvons toujours pas tout renier en bloc sous prétexte que 99% des observés fabulent. Il est difficile pour un observateur extérieur de pouvoir porter une opinion définitive sur les témoignages de personnes sans les connaître plus en profondeur, connaître leur vécu…
Nous raisonons d’une certaine manière, mais comment une autre espèce peut-elle raisoner?
L’observation, pour d’autres cultures, n’a pas par exemple la même durée dans le temps.
Il y a trop de paramètres qui peuvent entrer en ligne de compte
Mais liberté à chacun de dire ce qu’il pense
20 février 2008 à 4:02
Bonjour,
Pendant que nous y sommes à parler de Monsieur Abrassard, il a promu récemment JC, l’auteur de ce blog, comme membre de l’IMI :
« La question de fond est: pourquoi diable, si on est un tenant de la réalité du paranormal, nommer son Blog « Zététique, Science et Parapsychologie »? Il serait bien plus logique de le nommer tout simplement Métapsychique, Blog du Paranormal et de l’Insolite (qui sont d’autres Blogs d’adhérents de l’IMI) ou encore tout simplement « Parapsychologie ». »
Vous l’avez bien cherché, à force d’être un tel croyant invétéré…
20 février 2008 à 7:01
Bonjour Bob,
Oula! merci pour l’info. Pour clarifier la situation, il n’est peut-être pas inutile de préciser que je n’ai absolument aucun lien avec l’IMI (ou tout autre organisation ou groupe d’ailleurs). Pour parvenir à cette conclusion, M. Abrassard n’a certainement pas utilisé la démarche rigoureuse qu’il semble prôner sur son blog. C’est une nouvelle forme de divination ou quoi?
En même temps, ce type de déclaration ne devrait pas nous étonner puisqu’il provient de quelqu’un qui a déjà affirmé ailleurs dans sur blog:
«Le « blogparanormal » est, comme son nom l’indique, le blog d’un Psiphile, convaincu a priori que le Psi existe»
Au moins, j’ai le mérite (toujours selon M. Abrassard) de ne pas «troubler le public, en brouillant la frontière entre l’approche critique du paranormal et l’approche croyante» car j’affiche clairement mes couleurs de suppôt du paranormal (ça, c’est de moi).
Paranormalement (et IMIment) vôtre