Entretien avec Alain Duchesne, un Québécois «enlevé par les extraterrestres»
Il y a quelques semaines, j’ai entendu parler du lancement de son livre dans les médias. Il y a eu des articles dans les journaux, de courts reportages à la télévision et des interviews à la radio, mais le traitement restait très superficiel. Je surveillais ce dossier du coin de l’oeil en ayant toujours l’impression qu’on ne lui posait pas les bonnes questions.
J’ai visité son site Web et, à tout hasard, je l’ai contacté pour lui demander s’il était prêt à répondre à quelques-unes de mes interrogations. Et il a eu la gentillesse de me répondre par l’affirmative.
Je ne sais pas si vous êtes comme moi, mais je n’ai pas tous les jours la chance de poser des questions à un homme qui dit avoir été enlevé par les extraterrestres, à plus forte raison quand il est Québécois. Car, comme vous le savez peut-être, ce type de déclaration est relativement courant aux États-Unis mais rarissime dans le reste du monde.
Je sais qu’il s’agit d’un sujet très délicat dont l’existence est fortement contestée. Je suis d’ailleurs le premier à chercher des explications alternatives pour les cas d’«enlèvements». Mais je garde l’esprit ouvert, suffisamment ouvert en tout cas pour me pencher sur son cas et écouter ce qu’il dit avoir vécu. Pas vous?
Voici donc un entretien (le premier publié exclusivement sur le Web, semble-t-il) avec Alain Duchesne, un Québécois originaire de Rimouski qui affirme donc avoir été enlevé par des extraterrestres à trois reprises. Il raconte ses expériences dans O.V.N.I. Êtes-vous prêt?, un livre qui a été publié en août 2006 par les éditions A.D.A.M. (www.editionsadam.com). Notez que les questions de BlogParanormal.com apparaissent en caractères gras.
____________________________________
Bonjour M. Duchesne, vous dites que des extraterrestres vous ont enlevé à plusieurs reprises. Pouvez-vous nous raconter très brièvement les circonstances de ces enlèvements? Qu’avez-vous alors ressenti?
Alain Duchesne : Bonjour JC et un salut à tous les lecteurs du Blog Paranormal.
Je suis content de vous parler des rencontres du troisième type que j’ai vécues ici au Québec, en Alberta et en Colombie-Britannique. Ma vie a tout simplement été une montagne russe d’événements qui, je pense, ont servi à sauvegarder un échantillon de l’humanité. Parce que j’ai des preuves circonstancielles qui me laissent croire que j’ai carrément été préparé dans le foetus de ma mère pour devenir un géniteur. Peu importe ce que les sceptiques du monde pourront penser, ils sont vraiment venus chercher mon sperme à plusieurs reprises quand j’étais dans la vingtaine.
Revenons à la question, mon premier vrai souvenir d’un contact extraterrestre est à l’âge de six ans. J’étais sorti dehors après souper pour jouer avec des amis et tout de suite notre attention a été attirée par les eaux du fleuve Saint-Laurent. Il y avait une lumière étrange qui émettait des flashs de toutes les couleurs. Moi et mes amis nous demandions ce que ça pouvait bien être. Tout à coup, une autre lumière est sortie de la première et elle s’est dirigée vers la ville.
On jubilait d’enthousiasme de voir ce qui se passait et la lumière, après un périple vers la ville, est revenue à la lumière originelle. Puis, une pause. Ensuite à plusieurs autres reprises d’autres lumières ont effectué les mêmes manoeuvres vers la ville et vers l’île Saint-Barnabé située juste en face de la ville de Rimouski.
C’était un spectacle fantastique à regarder et après de longues minutes à se demander ce que ça pouvait bien être, on a pu apercevoir des gens qui se tenaient juste en face d’une des lumières qui était à plusieurs mètres du sol. Et exactement au même moment, on se rendait compte que cette lumière ramassait des gens. Une des lumières s’est précipitée vers nous à une vitesse ahurissante. Une peur atroce nous envahit et j’ai juste eu le temps de dire: «Aye! Y’en a une qui s’en vient ici» et vlan!, la lumière était rendue et puis plus rien. Nous nous sommes réveillés couchés les uns à côté des autres, fatigués et étourdis sans savoir pourquoi…
En rentrant à la maison ma mère était en train de plier du linge sur la table de cuisine et elle me dit: «tu rentres donc bien tard» mais moi, tout surpris de cette réplique, je lui dis: «bien non, je viens juste de sortir.» Me questionnant sur ce qu’elle venait de me dire, j’ai regardé l’horloge sur le mur et il était plus de 10 h 30, il me manquait donc environ trois heures de temps.
C’est pour cette raison que je me souviens très bien de cet évènement parce toute cette aventure ne fonctionnait pas dans ma tête, il y avait des bouts que je ne pouvais pas figurer et cette peur atroce que j’ai ressentie, je ne l’oublierai jamais. À chaque fois c’est la même chose, une peur m’envahit devant ce phénomène extraordinaire parce qu’à l’époque, je ne pouvais pas comprendre ce qui se passait.
Malheureusement pour nous, on nous a caché la vérité toute notre vie. Soi-disant pour notre bien-être. Baliverne, je connais la vérité aujourd’hui et je dois la dévoiler au grand jour peu importe ce que l’on en pensera. Un jour tout le monde va comprendre que je dis la vérité.
Vous parlez d’étranges lumières et de «temps manquant» (ou de «trou temporel») pour votre première «rencontre». Cet événement a-t-il été étudié par des ufologues? Avez-vous également pu voir des êtres?
Alain Duchesne : Oui, cet évènement a été étudié par des ufologues réputés. Moi, dans le passé, à six ans, je n’avais pas de souvenir de cette étude par ces spécialistes mais, il y a deux ans maintenant à la suite d’une dépression à cause de tous ces secrets qui devenaient trop lourds à porter, j’ai décidé d’aller faire des recherches dans les archives de journaux de l’époque pour voir si ce que j’avais vécu était vraiment arrivé.
Je cherchais des événements étranges pour corroborer ce qui m’était arrivé à travers les archives et ce que j’ai trouvé surpassait toutes mes attentes. J’ai découvert qu’en juillet 1971, la ville de Rimouski a été envahie par des phénomènes extraterrestres pendant plus d’une semaine. Ce qui corroborait exactement mon souvenir d’enlèvement. Enfin j’étais soulagé car plusieurs citoyens du Bas-Saint-Laurent ont été témoins comme moi de ce qui s’était produit.
C’est à ce moment que j’ai découvert dans les journaux de l’époque que quelques semaines après les évènements de juillet 1971, il y a eu une réunion d’information au Centre civique de Rimouski par la Société de recherche sur les phénomènes mystérieux du Québec (S.R.P.M.) pour rassurer la population. Cette conférence était menée par M. René Pigeon, directeur des recherches de la S.R.P.M. et étudiant en physique, ainsi que par M. Jean Casault, président fondateur de la société et rédacteur en chef de la revue Alfa. Ces gens ont mené une enquête et monté un dossier sur cet événement précis.
J’ai beaucoup aimé ce que M. Jean Casault a dit à ce meeting. Ce qu’il a dit m’inspire énormément, j’aimerais bien rencontrer cet homme un jour. Voici les paroles exactes de M. Casault à cette réunion de 1971 : «Lorsqu’on vous parlera du sujet, pensez sérieusement qu’il y a des éléments extrêmement importants que l’on néglige parce que les gens qui nous dirigent l’ont voulu ainsi, pour sauvegarder inconsciemment notre bien-être. En réalité, ils font peut-être une erreur. Je vous invite à penser sérieusement, à réfléchir à cette fusion de l’esprit, à considérer chaque chose, chaque événement inconnu. S’intéresser aux mystères les plus profonds de l’humanité, à ses sources les plus profondes.»
C’est exactement ce que je vous disais plus tôt. M. Casault sait tout comme moi que les gens qui nous dirigent ont caché la vérité et qu’ils continuent toujours ce manège destructeur de nos jours. Imaginez, admettre la vérité effraie bien du monde. Moi-même, j’ai caché mon aventure toute ma vie de peur qu’on ne me croie pas. Tout ça c’est une grosse erreur, la vérité c’est tout ce qui compte. J’ai compris aujourd’hui que toute cette affaire est plus grande que ma petite vie parce qu’il y a une éternité à découvrir.
Et pour vous répondre à propos des êtres extraterrestres : oui j’en ai vu. Mais à cette première occasion, à Rimouski en 1971, tout a été mis de côté dans ma mémoire, entre le moment où la lumière nous a engloutis et notre réveil. Alors j’ai dû avoir recours à un expert pour récupérer cette mémoire perdue et, à ma grande surprise, cet homme a réussi à débloquer ce souvenir que j’ai vécu dans la soucoupe, qu’il m’a fait revivre sous hypnose et que je raconte en détail dans mon livre.
M. Duchesne, vous dites que vous avez pu revivre ces événements de 1971 grâce à l’hypnose. Vous savez certainement qu’un hypnotiseur peut, consciemment ou inconsciemment, créer de faux souvenirs chez ses sujets. Dans votre cas, avez-vous des raisons de croire que vos souvenirs n’ont pas pu être suggérés ou créés par l’hypnotiseur?
Alain Duchesne : Écoutez, c’est le genre de scepticisme qui me prouve encore une fois que j’ai raconté mon histoire non pour convaincre les fermés d’esprit mais bien pour aider les gens qui ont du vécu. Désolé de dire ça, mais je pense que certaines personnes ne pourront jamais comprendre l’ampleur de ce que l’être humain est en réalité.
L’homme qui m’a hypnotisé est un professionnel de l’hypnose fier de faire un travail qu’il aime. Pour vous dire franchement, je pensais qu’il ne pouvait pas faire ce qu’il a fait, c’est-à-dire me ramener dans le passé, et, pour être sûr que tout soit conforme, j’ai amené un allié à la séance, une personne en qui j’ai une confiance aveugle justement pour être sûr qu’il ne se passe rien d’irrégulier.
L’hypnose a été la dernière étape de mes recherches, je n’avais pas besoin de ça pour me prouver le bien-fondé de cette saga. Je savais déjà que ce que j’avais vécu était bien arrivé. J’ai vraiment perdu trois heures et je voulais savoir ce qui s’était passé tout simplement. J’ai utilisé l’hypnose pour en apprendre plus. Et effectivement, j’en ai appris plus, les images et les sentiments qu’il a débloqués ne pouvaient en aucun cas venir de lui, ça c’est un fait. Parce ce que je ne dévoilais presque rien durant la séance pour garder l’intégrité du souvenir. Toute ma vie, je savais qu’il s’était passé quelque chose d’extraordinaire et les journaux m’ont prouvé que c’était arrivé, plusieurs témoignages m’ont aussi confirmé qu’ils étaient bien là et finalement l’hypnose n’a fait que m’aider à comprendre le sens de toute cette histoire.
Pouvez-vous nous parler brièvement de vos deux autres rencontres? Quand et dans quelles circonstances se sont-elles produites? Y a-t-il eu d’autres témoins (du moins pour les ovnis) comme dans votre première expérience? Avez-vous également dû faire appel à l’hypnose pour retrouver ces autres souvenirs?
Alain Duchesne : À vrai dire, il y a eu plusieurs autres rencontres mais j’ai raconté dans mon livre seulement les rencontres que je pouvais justifier avec des preuves. Comme, par exemple, le soir du 7 novembre 1990 alors que je travaillais dans l’ouest de la ville de Montréal pour une compagnie de courrier. En résumé, parce que l’anecdote est assez longue : j’étais au volant de mon camion et je regardais le ciel de cette soirée d’automne parce qu’il était éclairé par des aurores boréales. Tout à coup, le pneu avant gauche de mon camion a explosé et, pour je ne sais quelle raison, une peur atroce m’envahit et je me suis dit qu’il ne fallait pas que j’arrête. Je suis arrivé chez mon client avec 1h30 de retard et pourtant j’étais à l’heure avant cet épisode. Plusieurs circonstances me prouvent qu’il y avait encore une fois du «temps manquant».
Le lendemain, j’apprends par les journaux qu’il y a eu une apparition d’ovni au-dessus de la Place Bonaventure et des centaines de témoins ont vu l’ovni qui a été présent une partie de la soirée. Ce qu’il y a de drôle dans cette histoire, c’est que parmi les spécialistes des journaux qui essayaient d’expliquer ce qui s’était produit, aucun n’avait les mêmes explications.
Non, je n’ai pas utilisé l’hypnose pour les autres occasions. Rimouski a été la seule tentative d’expérimentation pour l’instant, mais j’y pense sérieusement car, encore une fois, je pourrais en apprendre plus sur le phénomène. Il faut comprendre que l’hypnose n’a servi qu’à récupérer le «temps perdu». Je me souviens très bien de ce qui s’est passé avant et après les pertes de temps, ce sont des souvenirs inoubliables.
Au-delà des corrélations entre des observations d’ovnis et vos rencontres ou vos expériences de «trous temporels», avez-vous pu obtenir des preuves objectives lors de ces événements? Par exemple des objets ou des traces laissées sur votre corps?
Alain Duchesne : Oui, effectivement, j’ai des preuves objectives qui me prouvent qu’on est venu me chercher à plusieurs reprises, comme bien des gens d’ailleurs. Mais c’est tellement complexe que pour l’instant ce n’est pas important, je n’ai rien à prouver à personne.
De toute façon, les sceptiques vont toujours trouver un moyen de discréditer la vérité. Comme je vous disais, mon but n’est pas de convaincre les non-croyants, mais bien de soulager le mal qu’on nous cause en dissimulant toutes les preuves. Parce que des preuves, il y en a à la tonne et, pour différentes raisons, on refuse toujours de voir la réalité en face.
Je peux vous dire une chose : je ne sais pas si je suis un prophète, mais j’ai des raisons de croire que, prochainement, tout le monde va enfin savoir ce qui se passe. Oui, une intervention est sur le point de se produire et tout le monde va en être témoin, ça je peux vous le garantir.
Êtes-vous prêt ? Dans mon livre, j’explique ce qui va se produire sous peu et la façon de se préparer à ce nouveau millénaire, si ça vous intéresse de savoir, je vous conseille de lire mon livre.
Pouvez-vous nous parler de l’apparence physique des êtres qui vous auraient enlevé?
Alain Duchesne : Oui, la première fois que j’ai vu l’une de ces créatures, j’ai eu très peur, un visage d’une forme assez spéciale, des yeux immenses d’un noir vitreux. Je me souviens qu’à l’époque, le meilleur moyen que j’utilisais pour décrire cette chose était de dire «la mouche». Parce qu’on aurait dit une mouche grossie dix mille fois, à cause de ses yeux. Aujourd’hui, cette peur s’est estompée parce que je sais maintenant qui ils sont et ce qu’ils veulent.
Vous dites que, grâce à ces événements, vous avez pu obtenir des informations secrètes, des «révélations». Je ne vous demanderai pas le contenu exact de ces informations mais simplement leur nature générale : de quoi est-il question? Avez-vous l’impression que vous avez été choisi pour «révéler» ces informations au monde?
Alain Duchesne : Je pense qu’on m’a choisi en premier lieu pour devenir géniteur, mais dernièrement, j’ai des rêves qui me montrent des choses à répétition. Si mes prédictions sont exactes, dans très peu de temps on va savoir à quoi s’en tenir. Tout ça, c’est pour le bien-être collectif, une meilleure planète est le but de cette intervention qui est annoncée par bien du monde. Je ne suis pas le seul à le dire, même la Bible en fait mention dans les révélations. C’est très subtil comme moyen de communication. À vous dire franchement, j’aurais aimé qu’on me dise en face de quoi il s’agit, mais ce n’est le moyen qu’ils ont utilisé. C’est plus fort que moi, je ne suis pas égoïste, je ne peux pas garder cette information pour ma petite personne, la vie est tout ce qui compte. Il faut que je le dise, quoi qu’on en pense.
Je crois avoir compris que vous avez vous-même édité votre livre. Avez-vous tenté de le faire publier par des maisons d’édition établies? Quelles réactions avez-vous obtenues?
Alain Duchesne : Oui, j’ai visité plusieurs maisons d’édition, mais tout ça avant que mon manuscrit soit terminé. Le but était de m’informer de la procédure à suivre et vu l’urgence de la situation, je trouvais que ça prendrait trop de temps avant de publier mon livre si j’utilisais un éditeur déjà établi. Il fallait que j’en parle cette année, je pense que la fin du monde tel qu’on le connaît est proche et j’ai cette sensation que mon histoire va aider quelques personnes.
Mais à vrai dire, ce n’est que partie remise car maintenant que mon livre est terminé et édité, je peux l’apporter à de gros éditeurs pour voir ce qu’ils en pensent. La vérité est tout ce qui compte, peu importe le moyen de la véhiculer.
En terminant, pourquoi signez-vous votre livre «Alain de Nazareth»?
Alain Duchesne : Pour ceux qui ne le savent pas, Nazareth est une ancienne municipalité du Québec qui a fusionné avec Rimouski en 1967 pour devenir une paroisse. Je suis vraiment né à Nazareth, Québec.
Bonne lecture à tout le monde et si vous savez quelque chose, dites-le. À quoi bon savoir, si on ne le dit pas. Merci pour cette entrevue et j’espère qu’elle va aider dans le processus du changement. Vous pouvez aussi aller voir mon site web www.editionsadam.com pour en apprendre davantage sur mon histoire ou pour vous procurer mon livre, si ça vous intéresse. Encore une fois, merci.
9 mai 2008 à 14:31
M. Poulin, on devrait aussi se demander si ces traces, qu’elles soient au sol ou sur un corps humain, auraient pu être produites d’une façon simple, qui ne fait pas appel à une intervention extraterrestre. Tout le monde peut se cogner sans s’en rendre compte, oublier l’existence d’une cicatrice ou ne pas remarquer qu’un petit corps étranger s’est incrusté dans son pied. Si vous connaissez des cas fiables qui suggèrent une origine extraterrestre, ce serait gentil de m’en informer. Personnellement, je n’en connais pas.
9 mai 2008 à 15:12
Comme ceci par exemple:
http://www.dailymotion.com/sec.....ested_tech
Bonne nuit!!!
Améthyste
9 mai 2008 à 15:43
Exact Améthyste: c’est un bon exemple d’informations bidon que sont acceptées comme des «preuves» par les personnes qui croient déjà à la réalité physique des abductions. Je serais curieux d’avoir votre interprétation détaillée et scientifique de ces soi-disant implants. Allez-y, Améthyste, je vous écoute avec le plus grand intérêt.
9 mai 2008 à 16:24
JC, je reviens, sans doute les photos des scoop marks de la visite Alien à Chambly que Mr. André Lamadeleine prétend avoir vécue aurait pu si l’ AQU lui remettrait son dossier d’abduction…
Le chercheur en ufologie Budd Hopkins je crois a beaucoup de photos authentiques de ces fameuses
scoop marks relevées sur le corps d’abductés(ées)à la suite d’une ou de plusieurs visites OVNI-ET.
Si ça peut être possible ça serait intéressant que vous puissiez sur votre blog JC avoir un entretien avec Budd Hopkins et dans le même temps qu’ils nous amènent les preuves qu’il a démontrant la réalité objective de ses enlèvements extraterrestres.
Le cas d’abduction de Linda Cortile pourrait je pense être un exemple d’abduction crédible et documenté ainsi que celui de Whitley Strieber.
9 mai 2008 à 18:04
M. Poulin, si vous croyez que l’affaire Cortile est «le cas d’abduction du siècle», comme il a été présenté par Hopkins, vous vous rendrez un grand service en lisant l’article suivant (que je vous l’ai peut-être déjà suggéré mais, si c’est le cas, n’hésitez pas à le relire
):
http://www.tricksterbook.com/A.....leCase.htm
C’est un peu long, mais c’est très instructif. Vous en apprendrez autant sur le cas Cortile que sur les techniques douteuses utilisées par Hopkins et ses collègues qui font la promotion des abductions. Un must, je vous dis.
9 mai 2008 à 18:34
JC, je ne connaissait pas cet article,c’est la première fois que j’en prend connaissance, dommage que ça soit en anglais vous n’auriez pas, ou savez-vous si il existe sur le web la version française de cet article.
Merci,
9 mai 2008 à 18:50
Concernant le rasoir d’Occam, je m’en sers à tous les jours ou presque, et avec les années il coupe de plus en plus près… Il s’agit pour moi de décomposer un problème jusqu’à sa plus simple expression. Exemple: un poste de travail n’a plus de connexion internet, que dois-je faire?
- Démonter le poste?
- Réinitialiser le modem/routeur?
- Appeler le président des Etats-Unis?
- Contacter le fournisseur internet?
Aucune de ces réponses. 90% du temps, le problème a pour origine une banale connexion physique défectueuse, soit le câble. Sinon, je remonte la chaîne du plus simple au plus compliqué, du hardware vers le software et ainsi de suite, jusqu’au président US s’il le faut… C’est la raison pour laquelle je m’intéresse principalement aux RR1 et RR2. Il y a encore énormément de matière d’étude dans ces deux catégorie, moins spectaculaires peut-être, mais aussi plus solides question vraisemblance. Le fait avéré, si minuscule soit-il, sera toujours plus important que sa suite imaginée, si on prend pour acquis que la progression vers une meilleure compréhension est tributaire de la solidité des fondations de cet édifice, c’est-à-dire les RR1 et RR2.
9 mai 2008 à 18:54
J ‘ai lu le témoignage d ‘André Lamadeleine,
voici le lien:
http://rencontre.r.4.free.fr/a.....&pg=18
Allez lire, sur réactions de l’ article.
André LAMADELEINE, n ‘a quant même pas inventé toute cette histoire!!!
Je n ‘ai jamais mis en doute sur sa franchise, sa sincèrité d ‘esprit face à ses propres expériences.
S’il témoigne sur les forums , ce n’ est pas un hasard, mais un besoin d ‘exprimer, exorciser son histoire.
…………….
Améthyste,
9 mai 2008 à 19:26
Voici ma réaction:
Le problème est très simple: les “preuves” il n’y en a visiblement AUCUNE et elles sont où les photos ?
Monsieur va au dépanneur au coin de la rue (pour Améthyste, un dépanneur=une épicerie) . Il n’est donc pas perdu en campagne et les témoins devraient donc être nombreux.
Mais il n’en est rien: monsieur “voit” ce que d’autres ne voient pas en dehors de l’habituel hypnotiseur qui semble apparemment très ouvert à ce genre d’expérience ou au porte monnaie du monsieur. Autre possibilité il n’est pas si “ouvert” que cela (son client n’est peut être pas d’accord pour revoir sa perception) mais laisse divaguer son client qui se chargera lui-même de valider sa propre pseudo-expérience.
Monsieur Lamadeleine a une facheuse tendance à vouloir voir à travers beaucoup de choses: les enfants, le goudron, les avions … bref, il semble évident que son problème est absolument psychologique: l’hypnotiseur n’est qu’un pretexte, la réalité étant qu’il manque d’affection, un sentiment d’abandon l’habite en permanence et je ne doute absolument pas qu’il s’agrippe à ce qu’il trouve, personnes ou éléments sans véritable signification.
Il n’a rien donc à exorciser comme expérience, il doit seulement arriver à affronter la vie.
9 mai 2008 à 19:31
“Améthyste a dit :
9 mai 2008 à 15:12
Comme ceci par exemple:
http://www.dailymotion.com/sec…..ested_tech
Bonne nuit!!!
Améthyste ”
Ou comment se faire avoir en deux minutes et demie !
Si c’est ce qu’on appelle une preuve, je ne doute absolument pas qu’elle le soit: elle vaut le tour de magie du papa à son enfant de deux ans donc, sans aucun doute, elle prouve que beaucoup de gens restent très naïfs toute leur vie
9 mai 2008 à 20:53
Heureusement, que je suis assez extra-lucide et que je ne me laisse pas berner si facilement!
9 mai 2008 à 22:13
À Elwen (post 1709),
Mon explication dite ‘psychique’ est mal interprétée: ce serait une création pseudo-matérielle autonome, résultant de la convergence de milliers de pensées provenant de gens qui croient aux ET. Donc que vous désiriez en voir ou pas, n’est pas important ici, à cause de cette supposée autonomie du phénomène. Je rappelle que je considérais cette hypothèse comme ayant une faible possibilité.
sur son post 1735,
C’est que tous les gens n’acceptent pas cette présence ET, donc parler de leur façon d’être, de penser différente de la nôtre. . .etc, n’est pas nécessairement entendu.
9 mai 2008 à 22:46
Le rasoir d’Occam nous invite à préférer l’hypothèse la plus simple à la place de la plus complexe, devant un phénomène inexpliqué. Ça ne veut pas dire que l’hypothèse la plus simple correspond à la réalité, elle est seulement plus probable et c’est elle qui devrait être logiquement regardée en premier. Comme JC l’a dit, avant de prêter des intentions aux ET (réponse pour Elwen), il faudrait d’abord avoir la certitude de leur existence parmi nous. Logiquement, nous n’en sommes que là, prouver l’existence de ces ET et la réalité matérielle des abductions. Ça ne veut pas dire que les ET ne sont pas parmi nous et que les abductions ne sont pas un phénomène objectif, ça veut dire qu’on n’a pas réuni les preuves pour cela. Ça veut aussi dire qu’il ne faut pas conclure hâtivement que rien de tout cela n’est réel. Car nous sommes réellement devant un quelque chose d’inconnu, on ne doit pas négliger les témoignages, ils ont aussi leur poids dans l’affaire, on doit simplement être prudents.
Comme Orox, j’ai à résoudre au travail des problèmes de dysfonctionnement technique. Si 9 fois sur 10, en effet, c’est la solution la plus simple qui est vraie, il y a une fois où ça ne l’est pas, et que la cause est vraiment très complexe. Mais cependant, il a fallu d’abord vérifier si les causes simples n’étaient pas le problème.
10 mai 2008 à 4:45
je me répéte certainement, mais depuis le temps que le phénomène existe, comment ce fait il que l’on est jamais pu avoir de documentations dessus vu les nombreux témoignages, qu’ils soit d’abduction, ou simplement visuel?
que sont devenus les divers dossiers envoyés, soit au gouvernement, soit comme l’a dit monsieur lamadeleine, aux associations des abductés.
pour moi qui suis née, dans cette périodes, ou les témoignages étaient nombreux, je n’est jamais doutée que cela est existé.
je pense que dans les armoirs de beaucoup de fonctionnaires et de scientifiques, dorment ces dossiers et que l’on y puise à volonté, pour certaines de nos technologies.
si vous voulaient des preuves allaient demander les clefs de ces armoires.
je crois connaitre la réponse!!!
andre p,
tu dit que leur facon d’être et de penser, n’est pas nécessairement entendu, qu’entend tu par la?.
10 mai 2008 à 5:19
Je ne douterai jamais sur votre extra-lucidité , Bernard.
En ce qui concerne les implants , la vidéo que j ai posté,
No comment!!!!!!
Sur ceux, bon week-end ,avec soleil!!!
Améthyste,
10 mai 2008 à 8:32
André
Sur le rasage.
et dont on peut plus que douter vu le contexte dont je vous ai déjà parlé.
car cet homme est parfaitement respectable et maître de ses moyens mais l’affreux contexte dans lequel il se trouve l’oblige à sortir de ses gonds. Bizarre: il me semble avoir précisé avant que c’était justement le fait que ce monsieur avait des difficultés dans la vie quotidienne qu’il s’était créé une fausse réalité dont le but, comme couramment, était d’attirer l’attention (en fait l’affection) sur lui.
Le problème est que, pour se raser, on n’utilise pas forcément une citrouille, fut-elle magique.
Appliqué aux abductions voici la traduction:
On peut parfaitement expliquer l’abduction, du moins celle qui n’est pas racontée par des vendeurs de rêves dont on sait parfaitement les motivations profondes: argent et pouvoir. Il est vrai que cela enlève quelques milliers de « témoignages » mais permet au moins de travailler sur du concret. Faire l’inverse -se baser sur des auteurs pour valider une hypothèse- est plus que périlleux et reviendrait à chercher à travers les romans d’amour une histoire vraie à l’origine de toutes.
La NDE, par exemple, est expérimentée par des gens « normaux ». Certes elle est relayée par des livres mais il n’est pas rare de rencontrer des gens qui vous raconteront leur propre expérience.
Revenons donc à nos moutons.
Duchesnes fait « la démonstration parfaite qu’il ne fallait pas voir »
En gros il raconte son « expérience » dont on retrouve quelques similitudes avec d’autres et notamment celle qui consiste à avoir été choisi dès son enfance et avoir des témoins du passé incontrôlables.
Naturellement tous les adeptes des patatosciences sont devenus rapidement convaincus de la réalité de son expérience. Rappelez-vous, vous ai alors écrit que cela ressemblait furieusement à la religion, version secte (élu=suivez-moi=je vais sauver l’humanité) . Je vous avais parlé aussi d’une émission d’il y a une quinzaine d’années au moins où une vielle femme prenait des cours de conduite d’OVNI en prévision de la catastrophe imminente qui allait frapper la terre: elle devait aider à évacuer des terriens volontaires vers d’autres cieux.
Mr Duchesnes a fait sa pub via le site. Il s’est bien gardé de répondre aux critiques vu que son objectif était déjà défini.
Son site, trouvé ultérieurement est, il me semble, assez explicite sur la nature sectaire de ses objectifs (financiers et de pouvoir).
Notez que je ne veux pas dire qu’il est parfaitement conscient de son mensonge, il peut en être plus ou moins une victime mais, étonnamment ;-), cela ne vous affecte pas dans vos croyances.
Se présente alors un certain Lamadeleine. Lui aussi affiche le même genre de profil: élu dès son jeune age, des « preuves » dont on ne verra jamais la preuve
Là aussi tout le monde habituel saute dedans: c’est du vécu !
J’ose parler de problèmes d’ordre psychologique et c’est le tollé général.
OK … que c’est-il passé ensuite ? C’est cela oui … c’est de la faute au méchant Orphée
Mais que le premier cas et le second soient boiteux ne vous gène pas trop, vous avez toujours l’impression d’être bien rasés.
Le problème du rasoir est donc le suivant: on peut toujours justifier de n’importe quoi par des artifices douteux. Le problème est qu’en ce faisant on peut être quasiment sûr de se planter. Quand vous avez en plus des éléments objectifs qui vous démontrent certains principes communs (pour info, les dépressions dans les pays modernes existent par millions et beaucoup produisent même des délires élu/persécuté) vous devriez être capable de saisir que la foi sincère ne suffit pas à vous donner une idée objective d’un phénomène mais, au contraire, vous conduit directement à la case « perdu » tout en aidant à ce que d’autres prennent la même direction.
Conclusion: pour vous raser prenez donc un rasoir et non pas un panier de fraises. Si vous êtes maladroit, les deux peuvent vous donner l’impression, de loin, d’avoir la même fonction mais en pratique c’est pas tout à fait pareil
10 mai 2008 à 9:28
Pour en revenir à la méthode d’analyse le rasoir d’Occam pour résoudre des problèmes, c’est une excellente méthode mais il faut faire tout de même attention puisque ce procédé d’analyse peut certaines fois nous induire en erreur, nous amener sur une fausse piste, je m’explique par un exemple selon le rasoir d’Occam c’est la solution la plus simple qu’il faut privilégier.
Si on prend le sujet OVNI,d’après cette méthode on arriverait probablement à ce genre de conclusion; les OVNI ne peuvent pas être des vaisseaux ET…les ET ne peuvent pas venir sur Terre les distances étant beaucoup trop énormes pour que cela soit possible donc les témoins ont hallucinés Il ne peut donc y avoir des abductions, si il y a des scoop marks c’est que les enlevés se sont automutilés.
Eh bien moi je suis pas certain que dans les vrais faits c’est ça qui se passent, que tous ceux qui prétendent avoir vécu un enlèvement OVNI sur la planète s’amusent à se flageller etc…sans doute qu’il y en a quelques uns qui ont cette déviance mais je ne pense pas que ça soit la norme dans tous les cas d’abductions Aliens rapportées.
Ce n’est pas parce que pour nous les voyages interstellaires nous paraissent improbables en un temps raisonnable que pour d’autres êtres extragalactiques ils ne puissent avoir résolus, trouver une solution à ce problème, cela peut- être possible et coutumiers pour eux par un procédé qui pour l’instant nous est inconnu…
Ce n’est pas coulé dans le béton que la solution la plus simpliste soit la meilleure pour expliquer ce qui se passe vraiment dans des événements inhabituels comme les abductions OVNI par exemple…croire que tous les enlevés hallucinent ou fabulent peut être une solution explicative restrictive et très simpliste et que l’on passe à côté d’un pan de la vraie réalité de ce qui c’est vraiment passé dans la vie de ces individus qui disent avoir été abducté par les habitants d’un OVNI.
10 mai 2008 à 10:04
À Elwen (post 1750),
Je ne parle pas ”d’eux” qui ne sont pas entendus, mais de toi….
10 mai 2008 à 10:08
Rendons justice au “méchant” Orphée pour la justesse de ses vues (je suis sérieux). Voici maintenant expliquée pour la première fois via ce blog la technique dite du ” Rasoir d’Orox “. Cette technique permet de séparer le bon grain de l’ivraie, les guenilles des torchons, les sages des fous, bref, choisissez n’importe quelles dénominations contraires. Il s’agit d’un système de punition qui réduira à coup sûr les débordement divers en ce qui a trait aux débordements concernant le paranormal. Vous observerez une graduation dans ce système. Pour un débordement mineur, une petite punition, pour une affirmation délirante, pas de pitié. Avec l’adoption de cette méthode, je suis persuadé que le blog atteindra une qualité jamais atteinte auparavant!
Exemples de punition mineures:
Un habitué du blog affirme que Alain Duchesnes a vraiment été enlevé par des ET.
- Le coupable se passera de dessert au souper. Ca lui apprendra.
Un auditeur fait une énième faute de syntaxe dans son post.
- L’auditeur copiera cent fois: ” Je m’efforcerai d’être claire dans mes propos en tout temps et en toute circonstances, surtout sur le blog su Paranormal et de l’Insolite”. Ca devrait régler le problème.
Voici les punitions prévues pour les fautes moyennes. Exemple:
Un nain ternaute est trop gentil avec un imbécile agressif qui vient une fois par année déverser son fiel sur le blog.
- Il devra faire écrire un sarcasme ou une allusion méchante pendant trois post. (Je sais que c’est dur André, mais on finit par aimer ca à la longue)
Voici maintenant les sanctions prévues pour les offenses majeures. Exemple:
Un habitué profite de son intelligence supérieure pour se sortir indemne de toute les situations et établir une relation amour-haine avec son auditoire.
- Cet habitué sera crucifié la tête en bas en signe d’humilité. (par contre, il faudra vérifier si cet habitué ne désire pas en son fort intérieur ce châtiment et y trouve un plaisir)
Un pauvre c… fait des blagues stupides hors contexte, n’a pas vraiment conscience de la portée de ses paroles et en vient à considérer son écran comme son meilleur ami.
- Cet individu devra se passer d’internet pendant une semaine. Qui aime bien chatie bien.
Nul besoin de préciser que ces exemples sont totalement imaginaires. Toute ressemblance avec des personnes réelles serait proprement stupéfiante.
Bon Samediiiiii !!!
10 mai 2008 à 10:38
Orox, Alain Duchesne a vraiment été enlevé par un Ovni occupé par des ET, il nous l’a juré, vous êtes un peu tortionnaire Orox, et je n’ai pas l’intention de me priver de dessert ce soir au souper, alors là vraiment pas !
10 mai 2008 à 10:49
Cher Orphée,
Mon post 1749 était un modèle de logique et après cette crise rationnelle, je m’en vais revenir à mon état normal…
Le principe du rasoir d’Occam est en général juste mais pas toujours: il peut agir comme un filtre faisant écarter la solution extraordinaire, justement parce qu’elle l’est. Les hypothèses les plus simples reposent sur le connu. Par exemple, il y a quatre dimensions dans l’univers, trois d’espace et une de temps. Les hypothèses sont donc formulées à partir de ces données de bases admises et c’est normal. Mais y aurait-t-il d’autres dimensions ? Possible.
Si au moyen-âge on considérait les deux hypothèses, le soleil tourne autour de la terre ou bien c’est l’inverse, d’après ce principe du moine Occam, il aurait fallu garder la première hypothèse. Pourquoi? parce que c’est ce qu’on voit et c’est ce qui tombe sous les sens et la raison de prime abord.
Quant à la tendance sectaire de certains abductés, comme c’est le cas aussi pour d’autres gens aux prises avec l’extraordinaire, je pense qu’elle s’installe par après. Le fait de vivre quelque chose hors du commun, met la personne devant le fait qu’elle aurait peut-être un statut spécial et certains tombent dans le piège. Quant à M. Lamadeleine, je ne suis pas au courant qu’il a des difficultés dans la vie quotidienne. Le fait qu’il se soit mis en colère, n’en est pas une preuve. Sous le coup de l’émotion, on ne maîtrise pas toujours ses propos et moi, je ne connais de M. Lamadeleine que ce qu’il a dit sur le web. Je me garderai donc de conclure qu’il ait quelques problèmes.
Quand monsieur Orox, spécialiste en toutes choses, nous dit qu’il a vu un objet triangulaire se déplaçant à des vitesses inouies, et que vous lui dites: ”Non, tu n’as pas vu cela, c’est une illusion, tu en as fumé du bon ou bien ce sont les effets de la veille”, que voulez-vous qu’il réponde. J’ai vu, c’est tout. Même chose pour ces témoignages d’abductés. Taxer ces gens de personnes avec des problèmes psychologiques, c’est préjuger d’une situation que l’on ne comprend pas. Je ne dis pas que j’accepte la réalité objective du phénomène d’abduction, je dis qu’il ne faut pas conclure hâtivement. D’ailleurs, l’expérience de Katharina Wilson, auquelle Bernard nous a renvoyés, soulève bien des questions. Qu’on n’ait pas réussi à filmer ce qui se passe avec une ‘enlevée’ à répétition, mais à la place un drôle de phénomène, un enregistrement avec rien dessus, mérite de réfléchir là-dessus.
10 mai 2008 à 10:52
À Bernard (post 1753),
Oui, ça ressemble à ma pensée concernant le phénomène ovni-abduction.
10 mai 2008 à 11:10
Orox,
Je compte sur votre intelligence très éveillée en toutes sitautions insolites, votre imagination toujours aussi débordante, théatrale, comique et crevette à l’ail, une idée a subitement traversée mon esprit celte ,que vous établissiez un contrat à signer, un parchememin, règles d’ or à respecter sur blog paranormal et de l’ insolite, je suis certaine que vous pouvez nous mijoter une de vos plus belle oeuvres!!!
Améthyste
10 mai 2008 à 11:37
André: ” Quand monsieur Orox, spécialiste en toutes choses, nous dit qu’il a vu un objet triangulaire se déplaçant à des vitesses inouies, et que vous lui dites: ‘’Non, tu n’as pas vu cela, c’est une illusion, tu en as fumé du bon ou bien ce sont les effets de la veille’’, que voulez-vous qu’il réponde. J’ai vu, c’est tout. Même chose pour ces témoignages d’abductés. Taxer ces gens de personnes avec des problèmes psychologiques, c’est préjuger d’une situation que l’on ne comprend pas.”
Pour ma part, je n’ai aucun problème psychologiques ou affectifs. Les milliers de lettres de jeunes admiratrices passionnées que je recois chaque semaine suffisent amplement à pallier à tout manque affectif ou problèmes d’égo. De plus, ma position d’Etre Elu 666 me place automatiquement très au-delà des passions humaines, donc imparfaites par définition.
10 mai 2008 à 12:33
À Orox,
Je n’avais pas lu votre post 1755. Après avoir lu que vous me traitiez de ‘nain’, j’aurais probablement mis un bémol dans les spécialités que je vous reconnaissais dans mon post 1757. . . d’accord, ce n’est pas bien méchant. . .
10 mai 2008 à 12:39
À Orox,
Le danger d’avoir son égo flatté par des milliers d’admiratrices, c’est de le voir gonfler au delà de toutes proportions, surtout quand cet égo, au départ, est déjà de nature divine. Cet égo démesuré pourrait se satisfaire de lui-même et ne plus daigner remplir sa fonction d’élu 666 auprès de nous, misérables créatures rampantes. . .
10 mai 2008 à 12:45
Bof… C’est beaucoup plus pour jouer avec les maux. Je n’avais même pas pensé à l’interprétation possible. Ca aurait pu être tout aussi bien: Hun hein? taire naute….
Il est faux de prétendre que je suis spécialiste en tout. Je suis très moyen en taxidermie et ma connaissance de la pratique du sado-masochisme de l’époque byzantine comporte quelques lacunes.
Mais tout m’intéresse dans la vie, ca c’est sûr. J’ai même décidé de devenir astronome amateur cet été. Dès que mes rénovations sont finies, à moi les étoiles! C’est bien d’en parler mais les voir, c’est mieux. Je suis ce que je fais, c’est mon maitre mot.
10 mai 2008 à 13:06
André P: Désolé j’ai loupé votre post 1762. Ne craignez rien, chaque être humain a le droit fondamental de bénéficier de mon enseignement et de voir sa vie changer pour devenir une partie de plaisir sans contrôle. Et ceci pour un prix défiant la compétition. Un pré-requis seulement s’applique: abandonner les biens de ce monde. ( Mon numéro de compte bancaire dans lequel transférer les fonds est fourni gratuitement lors de votre Baptême Oroxien). C’est tout.
10 mai 2008 à 13:32
André:
“Quand monsieur Orox, spécialiste en toutes choses, nous dit qu’il a vu un objet triangulaire se déplaçant à des vitesses inouies, et que vous lui dites: ‘’Non, tu n’as pas vu cela, c’est une illusion, tu en as fumé du bon ou bien ce sont les effets de la veille’’, ”
Heu… y’a erreur je crois !
et quelqu’un qui s’identifie lui-même comme faisant partie du phénomène. Le premier ne commettant pas de délit d’initié (il est uniquement observateur) il aura bien plus de chances d’en faire une description assez correcte. De plus les témoignages d’observation OVNI sont souvent des témoignages non isolés, donc plus crédibles.
et sans m’inclure dans les candidats potentiels (je préfère le statut de juge).
Tout simplement parce que je n’ai rien dit ou exprimé de tel. Il y a une grosse différence -pour moi en tout cas- entre quelqu’un qui voit un phénomène inexpliqué et s’en tient à décrire … un phénomène inexpliqué
Et je m’en voudrais de sembler montrer ici un partisantisme envers sieur Orox même si je suis partisan des punitions qu’il a présenté, en version hard bien sûr
Après ça de quoi parler ? du rasoir encore ?
Parlons en vite fait. Même à supposer que la méthode la plus compliquée soit la meilleure il ne faudrait peut être pas la mélanger deux choses: le mesurable et le non mesurable.
Si votre choix est d’auto valider le non-mesurable alors effectivement je ne peux rien vous dire ou même m’amuser avec les mots: Dieu existe donc, il a pour soeur jumelle Priscilla et roule en traineau volant. Il bouffe un ou deux mille individus par jour (les disparus terriens de préférence) et s’amuse à faire disparaitre des systèmes planétaires avec des trous noirs ou, de temps en temps, joue aux quilles avec certaines. Dans le monde du non-mesurable on peut dire absolument n’importe quoi et personne ne pourra y dire grand chose.
Le principe du rasoir ne consiste donc pas à valider la terre plate parce que c’est écrit mais à trouver les raisons les plus logiques à sa forme. Il est évident que n’importe quelle explication dépendra toujours du contexte dans lequel elle se forme mais cela n’invalide pas pour autant le principe de raison: trouvons les causes où elles sont et non pas ou nous voulons qu’elles soient.
Pour Lamadeleine il n’y a pas besoin -loin de là- de trouver sa crise de colère pour connaître son problème psychologique. Il ne me semble pas l’avoir attendue d’ailleurs pour le présenter, plusieurs éléments y référant.
Pour le reste, un enregistrement “avec rien dessus” me fait largement sourire plus que de me porter à méditer
Quand donc voudrez-vous bien comprendre que le problème n’est pas matériel mais bien plus probablement celui qui veut la créer.
10 mai 2008 à 15:22
Orphée: Mon observation n’engage que moi et ne sort pas du cadre de l’expérimentateur, vous avez raison. Aussi, une preuve de ce type (car pour moi c’est belle et bien une preuve) prendra peut-être forme plus par consensus social que par une réalité observable et mesurable? Encore une fois, je ne comprend pas ce qu’il y a de si extraordinaire au fait qu’il existe des intelligences extra-terrestres qui nous rendent visite. Sous un angle philosophique oui, c’est fabuleux, mais pas plus que la vie sur terre, à bien y penser. C’est un prolongement logique de tout ce que nous pouvons observer sur terre, par extension. Mon chat est une forme de vie complètement différente de moi, pourtant, sa présence ne m’angoisse pas. Quand au juste ferons-nous la différence entre les mythes et le folklore pour avoir une attitude saine et intelligente envers cette réalité? Quand on décèlera la signature de l’oxygène sur une exoplanète par spectroscopie? Quand on découvrira une forme de vie unicellullaire en banlieue de Jupiter ou Saturne? Quand bien même 99% des observations seraient des erreurs, des canulars ou des méprises, le 1% qui reste pourra t’il sortir un jour du fourre-tout confortable qui porte l’étiquette: inexpliqué?
10 mai 2008 à 18:53
Tiens pour le plaisir Orox
“je ne comprend pas ce qu’il y a de si extraordinaire au fait qu’il existe des intelligences extra-terrestres qui nous rendent visite”
Extra-ordinaire = en dehors de l’ordinaire. La visite d’êtres extra-terrestres est donc parfaitement qualifiable d’extra-ordinaire. Mais, pour le plaisir de se battre, remplaçons ce mot par “impossible”.
et pourtant c’est ce qui semble advenir à ces visions là.
Là c’est une autre paire de manches. Pour parler de possibilité matérielle, au sens où nous l’entendons du moins, ça craint un peu: la matière ne se désintègre/réintègre pas si facilement que cela
C’est pour cela que, pour assurer cette possibilité de présence, je ne vois que l’application de la solution “nouvelle dimension” ce qui me fait penser à une autre conséquence possible: ce que percevraient les extra-terrestres ne serait pas nécessairement la même chose que ce que nous avons comme image de notre environnement, possible même qu’ils n’auraient pas accès au contact avec notre matière ce qui expliquerait cette absence de traces physiques.
Reste d’autres possibilités: aucun extra-terrestre mais le résultat soit optique et actuellement inconnu ou, avec un peu de bonne volonté, “métapsychique”.
10 mai 2008 à 19:21
Remplacez le mot “extraordinaire” par “impossible” et vous verrez que l’existence des ET ne tient pas la route.
- Avez-vous d’autres bonnes idées comme ca? On pourrait faire un “best of Orphée”…
10 mai 2008 à 19:29
Mais je concède l’autre dimension comme deuxième meilleure solution possible, bien entendu. Au fond, ce n’est qu’une question de vision. Les ET sont là, mais pas à la même place.
10 mai 2008 à 19:47
À Orox,
Je suis moi-même astronome amateur, mais je compte m’y consacrer plus sérieusement . . .à ma retraite. Même si j’habite ‘en région’, la pollution lumineuse est trop importante où je demeure, dans une ville modeste. De plus, pour de bonnes observations, il faut être debout au petit matin. Donc, les conditions sont peu propices pour moi, mais quand même, j’ai fait plusieurs observations intéressantes. Disons qu’à l’heure actuelle, une comète a peu de chances de porter mon nom… Mais, dis-moi, avec quel instrument comptes-tu commencer? Moi, j’ai un télescope Schmitt-Cassegrain de 8 po ( 200mm), c’est très bien.
10 mai 2008 à 19:55
À Orphée (sur son post 1755),
En effet, vous n’avez pas dit cela, j’ai mal exprimé ma pensée, j’étais passé à des considérations générales et ce ‘tu’ voulait en fait dire, ceux qui rejettent la valeur du témoignage. D’accord pour la différence de témoignage entre un observateur d’ovni et un abducté.
Quant à mes commentaires sur le rasoir d’Occam, je ne parlais pas des phénomènes paranormaux ou spirituels, mais bien de ce qui est mesurable. J’invitais à la prudence avant de conclure, parce que possiblement un phénomène nouveau ne s’expliquait pas nécessairement par l’hypothèse la plus simple même si c’est vrai à 99%. J’avais dit aussi qu’il fallait d’abord considérer ces hypothèses simples au départ, ce qui validait ce principe d’Occam.
10 mai 2008 à 20:13
Mon intérêt a débuté l’automne dernier lorsque j’ai recu de ma tante un petit télescope “made in Japan” qui date des années cinquante, 20 X 40 mm. Une antiquité (je collectionne les antiquité entre autre marottes) mais qui fonctionne très bien. Je compte mettre 1000-2000 dollars maximum pour l’achat d’un premier instrument avec monture équatoriale et un jeu d’oculaire (3 ou 4). Je ne compte pas faire de photo, du moins au début. Quant à la marque, il en existe beaucoup sur le marché Meade, Celestron, Schmidt-Cassegrain etc.. et je suis à étudier leur mérites respectifs. Il semble que l’on ait pas besoin d’un grossissement gigantesque pour voir des phénomènes très intéressants. Dites-moi André: pourquoi avez-vous choisi ce modèle?
10 mai 2008 à 20:25
Orphée: Un truc me gène concernant cette autre dimension. Si ces visions (à défaut d’un terme plus exact) proviennent de cette autre dimension, pourquoi prennent-elles une forme d’engins volants et pas autre chose? Puisque l’existence d’une autre dimension n’est pas prouvable actuellement, ne serait-il pas plus sage d’essayer d’intégrer le phénomène ovni à nos trois dimension physique plus la quatrième qui est temporelle? Le rasoir, toujours…
10 mai 2008 à 21:29
Bon point Orox, comment ce fait-il que si le phénomène Ovni-Aliens proviendrait d’une autre dimension celui-ci quand il fait éruption dans notre réalité les observateurs parlent d’engins aériens, de vaisseau spatial et d’êtres humanoïdes le plus souvent, c’est passablement bizarre que des êtres venant d’une autre dimension nous ressembleraient dans leur apparence physique à ce point.
10 mai 2008 à 21:48
Mr Poulin: Je ne sais pas trop…. On pourrait peut-être imaginer qu’il existe une infinité d’univers parallèles au nôtre, et que ces univers vont du plus ressemblant au plus lointains en apparence. Le fait que des similitudes existent (forme humanoide, engins volantsetc…) indiquerait que cet univers est plus rapproché du nôtre, avec seulement un petit décalage… Mais bon… Je ne voit pas les choses comme ca, et ca vient compliquer énormément le sujet.
10 mai 2008 à 22:19
Je n’ai pas la science infuse mais il me semble que ces entités étrangères et ces OVNI, davantage ressemblent à quelque chose comme des Extra-
Terrestres et des véhicules spatiaux créations de créatures originaires au départ probablement d’une autre planète ce qui n’empêche nullement que celles-ci maintenant soient établies quelque part sur notre planète ….en quelque sorte ces êtres pouraient être des exilés ET ayant fuient leur système solaire à la suite d’un cataclysme, par exemple l’explosion d’une supernova à proximité de leur système solaire et seraient venus sur notre planète car étant hospitalière à la vie organique et intéressante à explorer et à étudier les formes de vie qui y vivent etc…
11 mai 2008 à 5:03
il était une fois, 4 petits ET.
ils ce disaient de la terre, mais voila en réalité, ils faisaient partie, d’une planet nommé élite, dont le grand chef, ce nommé orphé le grand.
ils ce disaient ouvert sur l’humanité, ce qui ne les empêchés pas de balayer comme fétu de paille, les personnes qui leurs paraissaient pas digne d’eux.
donc ils partent dans leurs délires, tournent et retournent des phrases qui en finalitée voulaient toujours dire la mêmes choses.”circulation en circuits fermé”.
quel dommage, la conversation aurait été beaucoup plus enrichissante, avec des gens du commun!!!
mais non, orphé le grand et ces dignitaires, ne concoivent pas que l’on puissent leur marcher sur les pieds, en leurs posant des questions, bêtes et embarrassantes, sur la religions, sur le fait que l’on pourrait envisageais, que des humanoïdes venus de galaxis lointaines , n’est pas leurs grands savoir, c’est un crime de l’ése majesté.!!!a oui j’oubliée, les papoues sont des personnes bien plus civilisés qu’eux. ca c’est le coup de grace!!!!
je vous laissent donc avec vos crevettes à l’ail, ainsi qu’avec vos conversations certainement interressantes pour les chevaliers de la table triangilaire, que vous êtes.
je viendrais voir de temps en temps si l’un de vous n’a pas étaient répudié par ces petits camarades.
bonne cours d’école primaire a tous!!!!
11 mai 2008 à 6:12
Elwen: Pensez-vous vraiment que l’origine sociale empêche quiconque de se faire entendre? Mon meilleur ami est un amérindien sans identité, ce qui veut dire que le gouvernement ne voulait pas reconnaitre son statut d’autochtone. Pris entre deux cultures, il a été clochard, junkie, et a effectué plusieurs séjours en institution psychiatrique… Il a décidé de changer sa vie et de faire taire ses démons, il roule aujourd’hui en BMW de l’année et possède sa propre entreprise. Et il a fait surtout passer l’estime de soi avant celle des autres… N’acceptez jamais l’étiquette que cette société de m… veut vous coller sur le dos malgré vous. Vous valez plus que ca.
11 mai 2008 à 6:45
Elwen,
Orox, notre élu666 , a raison.
Améthyste,
11 mai 2008 à 8:40
Elwen
Je ne fais pas de compromis, c’est à dire que je ne vais pas vous laisser raconter n’importe quoi. Cela ne veut absolument pas dire que je ne vous respecte pas, ça veut dire que sur certains sujets accepter de de rien dire correspond à le cautionner. J’ai donc deux options: quitter le forum ou faire savoir mon désaccord. Pour l’instant je suis là…
Orox
“Puisque l’existence d’une autre dimension n’est pas prouvable actuellement, ne serait-il pas plus sage d’essayer d’intégrer le phénomène ovni à nos trois dimension physique plus la quatrième qui est temporelle?”
Il me semble que les scientifiques sont très loin de penser que les dimensions dont nous avons connaissance sont les seules. Les trois dimensions, par exemple, ne permettent pas de faire “tourner la terre”. Il en faudrait au moins une quatrième. Nous aurons probablement des découvertes interssantes avec l’accélérateur ultra puissant construit en France (mais européen) d’ici quelques années ou moins.
Ensuite ce qui me gène dans le fait d’intégrer réellement l’OVNI dans nos dimensions c’est qu’il n’a pas des caractéristiques “normales”: il s’évanouit, semble se jouer du magnétisme terrestre ou change de forme.
C’est pourquoi, au mieux (au pire il n’est qu’un phénomène genre athmosphérique/optique incompris), on pourrait supposer qu’il soit hors dimension ce qui expliquerait, par exemple, qu’on ne récupère pas de matière. Pour info les voitures, à moteur ou à cheval, existent depuis des millénaires. On en trouve des traces. Un OVNI, lui, se volatilise. On pourrait donc conclure qu’ils sont des génies infaillibles (et comme leur apparitions ne datent pas d’hier ils sont vraiment forts) mais j’ai du mal à y croire: la nature se charge toujours de faire “faillir”
11 mai 2008 à 9:18
Orphée: Pour que cet univers puisse exister, faire partie de la réalité, nous avons besoin de 3 dimensions(laissons de coté le temps pour le moment). S’il existait un univers parallèle, celui-ci comporterait aussi trois dimensions (minimum). Il est donc faux de dire “une autre dimension”. Quelle serait la position de ces trois dimension par rapport aux nôtres? Une simple juxtaposition? Serait-elles intrinsèques et autonomes? Je ne fais pas ici référence à la théorie des univers gémellaires. La masse manquante fait bien partie de notre univers, selon moi.
Nous voilà avec six dimensions pour deux univers. Ce quelque chose d’autre qui fait tourner la terre sera intégré dans notre univers, il va sans dire. Je suis intellectuellement incapable d’imaginer comment trois autres dimensions puissent exister en étant imbriquées dans notre propre univers. Il me semble que ca laisserait des traces. Parlant de traces…
Hormis les observations, les ovnis peuvent-ils laisser des traces, des résidus détectables? Je n’en sais rien, mais je m’apercois que nos sources d’énergie deviennent de plus en plus subtiles et indétectables en l’absence de matériel approprié. Je fais référence aux types d’énergies magnétiques et non cinétiques ou potentielles. La supraconductivité est un exemple parfait de ce que j’avance. Si la tendance se maintient (notamment grâce aux impératifs écologiques), on peut raisonnablement penser qu’une civilisation possédant une technologie inconnue jusqu’à présent aura les moyens de ne pas laisser de traces perceptibles pour l’instant.
11 mai 2008 à 10:19
Orox, bien sûr que les Ovni laissent des traces lors d’atterrissages et amerrissages…il y a ce que l’on a appellé les cheveux d’ange ( substance qui a tombé au sol d’OVNI ) et il y a aussi d’autres débris parfois retrouvés sur le lieu d’un atterrissage OVNI !
http://pagesperso-orange.fr/casar/chap3.htm
11 mai 2008 à 19:52
À Orox (post 1772),
Le télescope Schmitt-Cassegrain n’est pas une marque mais un type. Sur le marché , il y a le type dit ‘de Newton’ et le Schmitt-C. Ce dernier a trois avantages qui sont très appréciables: il est compact parce que le rayon lumineux est réfléchi deux fois dans le tube, ce qui le rend 2 fois plus court que le télescope de Newton. Ensuite, il est équipé d’une lamelle de fermeture (qui supporte aussi le miroir secondaire) et qui isole l’intérieur du tube, des perturbations atmosphériques causées par les variations thermiques, pires ennemies de l’astronome. Enfin, le télescope de Newton a ce désavantage: on ne regarde pas dans la direction de l’objet observé, ce qui n’est pas le cas avec le type Scmitt-C dont le miroir principal est percé en son centre pour recevoir l’oculaire.
Quand on fait de l’observation astronomique au niveau du sol, il est inutile d’avoir un instrument de grande ouverture car on ne pourra pas l’exploiter à son maximum à cause des perturbations atmosphériques qui ne sont jamais inappréciables au sol. Un miroir de 8 po (200mm) correspond pas mal à la limite utilisable. Un miroir de 6 po est pas mal non plus. Tu dois être au courant des avantages du télescope sur la lunette. Le télescope n’a pas besoin de correction optique. De plus, une lentille de 8 po serait hors de prix contrairement à un miroir de cette taille, que tu peux fabriquer toi-même d’ailleurs ( je l’ai déja fait).
Le télescope Schmitt-C est cependant plus dispendieux, mais pour les avantages cités plus haut, ça en vaut la peine. Mon télescope est un Bausch & Lomb, mais le Célestron est la référence en la matière.
11 mai 2008 à 23:26
Il ne faut pas oublier que sans matière, pas de dimensions d’espace. Comme on sait que chaque particule possède son anti-particule, de polarité et caractéristiques opposées, on pourrait imaginer un autre univers formé d’une matière semblable à la nôtre mais constituée d’anti-particules, d’anti-matière. Mais là , il y a incompatibilité totale entre les deux univers, la rencontre menant tout simplement à l’anhilation. Deux univers gemellaires pourraient exister mais jamais se rencontrer. Comme il est bien difficile de concevoir que ces deux univers ne partagent pas le même espace physique, cette théorie des univers gémellaires me semble improbable.
12 mai 2008 à 7:42
De plus, je crois qu’il est à peu près établi que la matière supplante l’anti-matière, en tout cas dans notre univers ce qui expliquerait tout simplement que nous existions mais prouverait aussi qu’il n’y aurait pas “d’univers inversé” (dans le sens où il nous ressemblerait en version inverse)
Que devient l’anti-matière “disparue” ? là est la question …
12 mai 2008 à 18:28
André P: Merci de vos explications! (post 1783) Je prends bonne note de vos conseils.
12 mai 2008 à 22:34
En fait l’antimatière n’existe qu’à l’état de traces infimes. Lors du bing bang, presque toute l’antimatière s’est annihilée avec la matière pour laisser cependant un léger excédent de matière qui a donné naissance à notre univers. Cette violation du principe de symétrie commence à trouver explication aujourd’hui ( voir l’expérience de Babar) dans le fait que les deux ne se comportent pas de la même façon.
On retrouve des traces d’antimatière dans le rayonnement cosmique, donc sur la terre, des positrons. Ces positrons n’existent que le temps qu’ils rencontrent des électrons, donc très brièvement. Mais comme nous sommes constamment bombardés, le stock de positrons se renouvelle et il y en a toujours une infime proportion dans l’atmosphère. La radioactivité naturelle en génère aussi un peu.
Donc rien de comparable entre la proportion de matière et d’antimatière. À moins que celle-ci ne se trouve au-delà de l’univers observable. Les distances sont suffisamment grandes entre les galaxies pour permettre l’existence de galaxies d’antimatière.
13 mai 2008 à 19:54
Voici une petite théorie de mon cru, sur les voyages interstellaires.
Avec ce que nous dit la physique, les voyages interstellaires sont une impossibilité. Pour que ça soit possible, il faudrait qu’existe un raccourci spatio-temporel qui le permette. La relativité d’Einstein admet ces modifications de l’espace-temps, mais seulement pour les vitesses approchant celle de la lumière. Or, si un objet peut résister à de telles vitesses, ce n’est pas le cas d’un être organique et complexe comme l’homme, qui n’y survivrait pas.
La vitesse de la lumière, si grande soit-elle, est petite en comparaison de l’immensité de l’univers. Elle pose un sérieux problème: l’impossibilité de la communication entre les différentes parties de l’univers, sinon au prix de délais extrêmement longs, limités par la vitesse de la lumière, car l’information même ne pourrait pas dépasser cette vitesse. Or, il me semble que cela pèche un peu, à cause d’une autre force dans l’univers: la gravitation.
La gravitation semble établir un lien instantané entre tous les endroits de l’univers, et cela, sans délai. La galaxie la plus lointaine exerce sa gravité sur notre système solaire, même si c’est une force infinitésimale. Elle ne semble pas soumise au délai d’information limité par C (vitesse de la lumière). La gravitation est la force suprême de l’univers, la seule qui en assure la cohérence de l’univers à grande échelle. Elle fait aussi que chaque partie de l’univers est reliée à l’autre, dans une interrelation.
À première vue, c’est plein de sens. Mais cela cause un sérieux problème aux physiciens: cette instantanéité est incompatible avec les lois de la physique. C’est pourquoi Einstein, dans sa relativité générale, a supposé que la gravitation n’est pas vraiment une force, mais une déformation de l’espace-temps causé par la masse matérielle, avec évidemment le résultat que c’est l’objet qui crée la gravité et comme celui-ci ne peut pas dépasser la vitesse de la lumière, les perturbations qu’il crée dans l’espace-temps ne le peuvent pas non plus. Ce qui résout le paradoxe. Mais cette théorie n’a pas encore reçu de preuve. De telles déformations engendreraient des ondes gravitationnelles qui n’ont pas été encore observées.
Si cette théorie n’est pas vérifiée, il faudrait alors admettre l’instantanéité d’action de la gravité, et cette dernière pourrait être exploitée comme support permettant d’aller n’importe où dans l’univers, en autant qu’une science suffisamment évoluée puisse permettre une telle utilisation. Ce qui n’est pas impossible, si on considère les progrès accomplis par notre science terrestre en si peu de temps.
Car rappelons bien ce qui rend les voyages interstellaires impossible: cette absence de lien instantané entre les différentes parties de l’univers, tout lien étant limité par la vitesse C.
Cependant, seul l’homme religieux sait par expérience, que l’instantané existe. Vaux mieux m’arrêter là. . . . . .
13 mai 2008 à 20:10
André P. je vous demanderais… quand vous parlez que l’instantané existe à la fin de votre post 1788, faites-vous allusion au café?
13 mai 2008 à 20:22
” La gravitation semble établir un lien instantané entre tous les endroits de l’univers, et cela, sans délai.”
Si je comprends bien ce que vous dites, voilà la clé du problème. Mais le pas vers la théorie quantique de la gravitation n’est pas encore franchi, je ne vous apprends rien. Pourrais-il s’agir d’autre chose? Beam me up, Scotty?…
Pourquoi pas…
Désolé de ne pas développer plus André, je travaille comme un dingue…
13 mai 2008 à 20:24
Mr Poulin: Je vais aller me coucher en rigolant.
Merci pour votre lien sur les traces physiques. (post 1782).
14 mai 2008 à 7:31
Notons qu’à ce jour on ne sait pas vraiment ce qu’est la gravitation … ou si elle existe vraiment
on en constate les effets mais le “graviton” qui en serait responsable n’est toujours pas découvert.
L’accélérateur LHC permettra t-il de trouver l’introuvable ? nous le saurons “demain” …
14 mai 2008 à 12:49
Orox,
Je me joins à vous car une petite question trouble mon esprit.
Je trouve très sympathique et courageux d’ avoir témoigner sur le fait que vous avez un Ovni.
Sans tenir compte de votre histoire qui restera magique et extraordinnaire à vie, avez- vous déjà vécu des phénomènes dits paranormaux.??
Orox, excusez- moi, ma réaction est très tardive, je suis comme ça!!!!
Améthyste,
14 mai 2008 à 17:03
Améthyste: Non… pas que je sache, ni quand j’étais plus jeune. Il y a bien eu cette fois où je lisais un bouquin et que la télé était allumée dans la même pièce. Pendant cinq minutes, à 10-12 reprises, j’entendais le mot que je lisais en simultané dans la télé et le livre… Je ne me souviens plus du livre ni du programme télé. J’ai changé de chaîne et tout est rentré dans l’ordre….
Je range ceci dans une séquence extraordinaire de coincidences, comme cela peut arriver à l’occasion. Pour le reste, je n’ai pas eu d’expériences paranormales outre mon observation d’ovni. Et mon enlèvement par les horribles petits gris réticuliens…
14 mai 2008 à 17:05
Ça me réconforte, sur le site http://www.Ovni-Alerte.com
il y a un article ou un représentant du Vatican affirme que le Vatican n’a rien contre que dans l’univers il puisse y avoir des Extra-Terrestres
intelligents et si il y a d’autres intelligences rien indique que ces autres intelligences soient forcément moins évoluées que la nôtre, il me semble que dans la Bible il est mentionné que tôt ou tard ces autres êtres créés viendront eux aussi sur nôtre planète.
Dieu est le Chemin, la Vérité et la Vie, je trouverais surprenant qu’étant la Vie…Dieu, n’aurait voulu qu’il y est uniquement de la Vie intelligente seulement sur une seule planète dans le cosmos…le contraire m’apparait beaucoup plus probable puisque semble-t-il il devait aimer les bébittes car il y en a passablement ici sur Terre, alors, pourquoi se serait-il attaché à ce qu’il n’y en est pas d’autres bébittes sur d’autres planète ?
14 mai 2008 à 21:04
À Bernard P.
”… quand vous parlez que l’instantané existe à la fin de votre post 1788, faites-vous allusion au café? ”
Vous avez oublié votre petit bonhomme émoticone !!!
Oui, il s’agissait bien du cas ‘faits instantanés’
14 mai 2008 à 21:16
Bonsoir André P. oui, c’était une petite blague,
votre jeux de mots cas ‘faits instantanés’ est pas mal non plus
15 mai 2008 à 2:33
bernard p ,
qu’estce que des bébittes?
15 mai 2008 à 4:07
Elwen,
un lien sur la p’tite bebitte!!
http://www.getalyric.com/mp3/l.....te-195076/
Améthyste,
15 mai 2008 à 7:43
“Bernard Poulin a écrit: …
il me semble que dans la Bible il est mentionné que tôt ou tard ces autres êtres créés viendront eux aussi sur nôtre planète…”
Bien sûr, en page 332 bis du super-nouveau testament
On peut effectivement trouver des correspondances boiteuses, néanmoins quand on parle des êtres des cieux il ne s’agit pas d’une créature équivalente a l’homme mais des “anges”, qu’ils soient serviteurs de dieu ou de satan d’ailleurs.
15 mai 2008 à 7:53
Bonjour elwen, ce mot signifi: insecte, petite bestiole
http://pages.videotron.com/mic.....ittes3.htm
15 mai 2008 à 8:00
Orphée, l ‘ enfant de coeur, connait la Bible par coeur.
Amen.
15 mai 2008 à 8:45
” Et le septième jour, Dieu se reposa” (traduction approximative)
C’est draule, j’entame mon premier jour de congé après 7 jours de travail consécutif. C’est un signe j’en suis sûr.
15 mai 2008 à 8:47
Ca ne tient pas debout. Dieu s’est reposé après six jours de travail, moi sept. Je suis donc plus dur à la tâche que Dieu, ce paresseux.
15 mai 2008 à 9:01
Orox dans mon post 1801, cliquez sur le lien et sur cette page web cliqué en fin de page sur le mot “retour” et dites moi ce que vous pensez de l’illustration du pou, c’est assez fidèle n’est-ce pas?
15 mai 2008 à 9:23
Cette illustration est de toute évidence un extra-terrestre de type reptilien. Il est dans l’attitude classique “Mea Culpa” typique de cette race. Vous avez raison Mr Poulin. Ils so