Confessions de Raël: entretien avec l’ex-raëlien Jean-Denis Saint-Cyr
Le 13 décembre 1973, Claude Vorilhon – le futur Raël – affirme avoir rencontré un extraterrestre descendant d’une «soucoupe volante», alors qu’il se baladait dans les montagnes du Massif central, en France.
Raël aurait rencontré ces êtres à plusieurs reprises, et dit avoir reçu d’eux un message révélant notamment que l’humanité a été créée en laboratoire par les extraterrestres, que la Bible est en réalité une chronique de la colonisation de la Terre, que l’âme n’existe pas et que les humains peuvent aspirer à l’éternité matérielle grâce au clonage.
Dans les mois qui ont suivi la première «révélation des extraterrestres», Raël s’entoure de quelques sympathisants. Rapidement, le groupe grandit et, quelques mois plus tard, Claude Vorilhon crée le Mouvement raëlien. Raël, qui prétend être le demi-frère de Jésus, devient alors le nouveau et dernier prophète d’une religion basée sur les soi-disant messages des extraterrestres, des êtres qui auraient 25 000 ans d’avance scientifique sur nous.
Au fil des années, Raël a été maintes fois critiqué, autant sur la forme que sur le fond de son message. Dernier coup en date pour le prophète, un ex-raëlien qui a assumé d’importantes fonctions dans ce Mouvement pendant près de 14 ans, Jean-Denis Saint-Cyr, a récemment publié un livre-choc intitulé «Confessions de Raël à son ex-bras droit». Dans cet ouvrage, Jean-Denis Saint-Cyr déclare notamment que Raël lui a un jour avoué qu’il avait inventé ses rencontres avec des extraterrestres, c’est-à-dire le fondement même du Mouvement raëlien.
Afin d’en apprendre davantage, j’ai contacté M. Saint-Cyr, qui a gentiment accepté de répondre à mes questions sur son expérience dans le Mouvement raëlien, sur le «prophète» Raël lui-même, et sur le futur possible du groupe (que certains n’hésitent pas à qualifier de secte). Il s’agit du premier entretien avec Jean-Denis Saint-Cyr publié exclusivement sur le Web. (Comme toujours, les questions de BlogParanormal.com sont en caractères gras.)
M. Saint-Cyr, pourriez-vous nous expliquer dans quelles circonstances vous avez été mis en contact avec le Mouvement raëlien, et quelle a été votre réaction sur le moment. Avez-vous été immédiatement ébloui par les enseignements de Raël, ou votre adhésion au Mouvement a-t-elle été le fruit d’une décision plus graduelle et réfléchie? Aviez-vous des croyances religieuses à cette époque?
Jean-Denis Saint-Cyr: J’avais abandonné la croyance catholique depuis longtemps et j’étais en attente, si je peux dire, d’une théorie plus crédible que celle du petit catéchisme qui nous raconte que la vie a été fabriquée par un Dieu invisible, mais qui nous créé à son image… un Dieu infiniment bon et tout puissant, mais qui laisse crever chaque jour des enfants, des femmes et des hommes. Des hommes qui, de plus, contrôlent les peuples par les armes, la haine, la vengeance, etc.
Sans trop m’en préoccuper, je cherchais des réponses à des questions existentielles… et j’avais lu beaucoup de livres comme j’en énumère quelques-uns dans mon livre «Confessions de Raël à son ex-bras droit».
Quand j’ai pris connaissance des deux premiers livres de Raël, en novembre 1976, j’ai trouvé plausible l’idée que la vie ait été implantée sur Terre par les Elohim de la Bible, Elohim, mot injustement traduit par Dieu, signifiant plutôt «Ceux qui sont venus du ciel». Par contre, de là à prendre Claude Vorilhon pour leur prophète, j’ai longtemps hésité.
Avant de découvrir l’existence du Mouvement raëlien, aviez-vous fait des recherches personnelles sur les ovnis, sur l’astronomie, la biologie et la possibilité qu’une vie ait pu se développer sur d’autres planètes, etc.?
Jean-Denis Saint-Cyr: À cette époque, c’était l’âge d’or des soucoupes volantes, mais je ne m’y intéressais pas tellement. Comme je le raconte également dans mon livre, je n’aurais jamais imaginé un jour devenir rapidement le bras droit de Raël, car sa personnalité m’incitait à ne pas le croire.
Puis, volte-face, je me suis dit: «Ou bien c’est vrai, ou bien c’est le mensonge du siècle.» Et j’ai opté pour ce qui me faisait plaisir de croire à l’époque: au «dernier des prophètes»… en me disant, par exemple: «Jésus, à son époque, était pris pour un farfelu et pourtant, je me serais joint à lui comme disciple.» Il avait besoin d’aide pour transmettre ses messages. Et voilà. J’étais gagné à la cause!
Plusieurs personnes ont déjà noté, il y a longtemps de cela, que le message livré par Claude Vorilhon, qui s’est par la suite rebaptisé Raël, a été largement inspiré par des théories préexistantes, en particulier celles de Jean Sendy. Lorsque Raël vous a révélé qu’il avait inventé ses rencontres avec des extraterrestres, vous a-t-il également parlé des sources d’inspiration de ses messages?
Jean-Denis Saint-Cyr: Avant de découvrir le Mouvement raëlien, j’avais lu Jean Sendy dont certains passages se retrouvent dans les livres de Raël. Mais, c’est plus tard que je me remémorai mieux «l’histoire».
À l’heure actuelle, beaucoup d’information sur Internet circule indiquant que Claude Vorilhon ait plagié Jean Sendy et d’autres auteurs. Ces informations circulent tellement que Raël bâillonne quiconque de ses membres en parle: risquant même l’expulsion du Mouvement. Quelle belle liberté de parole! On peut trouver les comparaisons entre les livres de Raël et ceux de Jean Sendy à l’adresse suivante: http://www.rael.free.fr/main03.htm
Bien évidemment, Claude Vorilhon se garde bien de parler des lectures et des personnes qui lui ont inspiré sa théorie et dont sa mythomanie en fait perdurer l’existence.
M. Saint-Cyr, vous êtes entré dans le Mouvement en 1976. Vous dites que Raël vous a révélé en 1984 que ses soi-disant rencontres avec des extraterrestres – sur lesquelles se fonde le Mouvement raëlien – n’avaient jamais eu lieu. Comment avez-vous réagi face à cette révélation, et pourquoi êtes-vous demeuré dans le groupe jusqu’en 1990? (Voir cet extrait vidéo sur Youtube)
Jean-Denis Saint-Cyr: Après que Claude Vorilhon m’eut avoué n’avoir jamais eu de rencontres avec les extraterrestres, ce fut un véritable choc; c’était la fin brutale d’un rêve. Ma conduite fut uniquement guidée par mon respect pour le «prophète», car… et je ne le compris que plus tard, le connaissant depuis 7 ans, mon endoctrinement – ou ma douceur de caractère – me poussait à ne rien dévoiler qui puisse lui nuire en public. Il vivait chez moi, comme chaque fois qu’il venait à Montréal, au Québec, et je sentais le besoin de le protéger, puisqu’il vivait, cette année-là, en 1984, ce que je qualifiai à l’époque de crise d’identité.
Je ressentais le besoin de ne pas être dépossédé de «mon» prophète; ni d’être dérangé dans ma croyance. Ceci, sans même songer aux conséquences des aveux-chocs que Claude Vorilhon m’avait faits. C’est comme si j’avais eu un deuil à vivre, en silence avec moi-même. Un deuil qui devait être respecté… tout comme lorsque l’on perd une personne proche de nous dont on n’arrive pas à croire qu’elle soit disparue à jamais. Pour ma part, étant guide-prêtre à l’époque, j’avais à faire le deuil d’un «sacerdoce». De plus, inconsciemment, je n’étais pas sans savoir que de faire la lumière sur les aveux du faux prophète me mettrait à dos tous les raëliens à travers le monde, car j’estimais qu’aucun ne me croirait.
Alors, pour éviter des complications et des explications à n’en plus finir, j’ai décidé de remettre à plus tard le dévoilement de mon secret empoisonné. Avec le temps, le pli de n’en parler à personne s’accentua. Aussi, ayant moi-même fortement souffert et étant ébranlé par ses confessions, je voulais éviter aux raëliens ce que j’avais vécu. J’ai donc gardé ce poison spirituel à l’intérieur de moi.
Je dois dire également que de n’en pas parler me fâchait, car je constatais une certaine sorte de complicité partagée en silence avec le faux prophète. Je parle aujourd’hui de faux prophète parce que je suis libéré de l’endoctrinement que je vivais jadis. Mais je me savais en même temps épris du message «biblique» qui découlait de ma philosophie nouvelle eu égard à mes questionnements sur les origines de la vie.
Au fond de moi, je sentais une espèce d’obligation morale de le suivre tellement mon endoctrinement faisait de moi une victime volontaire, consentante. Un secret inqualifiable. C’est triste et difficile à avouer, mais je me suis senti comme une victime d’inceste. Oui, quand une personne est violée, je comprends maintenant pourquoi elle ne veut ni ne peut en parler. C’est pourquoi, peu de temps après le viol moral et spirituel, on faisait comme si rien ne s’était passé entre nous deux… Raël et moi.
Malgré ma large blessure spirituelle, le secret était si grand, si dramatique, que je demeurais littéralement astreint à garder le silence. Aujourd’hui, je regrette infiniment de ne pas avoir dénoncé Raël plus tôt. Mais, croyez-le ou non, je ne le pouvais pas. J’avais enterré l’imposture dans un tiroir de mes souvenirs pour m’éviter des problèmes et des souffrances. J’avais donc acheté la paix. C’est tellement plus facile d’éviter de faire des vagues en demeurant penaud chez soi. À l’époque, je dois avouer en même temps que je ne me sentais pas la force morale d’affronter tous les désagréments que le dévoilement des indiscrètes confidences de Claude Vorilhon m’aurait attirés.
Comme je l’ai déjà commenté, ne croyant ni à l’évolution ni à la création par un être invisible, alors l’hypothèse de la création de la vie par des humains venus d’une autre planète me convenait à l’époque. De plus, comme je l’explique dans mon livre, même si j’étais devenu guide-évêque, j’ai passé par une période où, dans ma tête, je ne travaillais plus pour Vorilhon, mais pour les Elohim. Étape par laquelle, ai-je appris plus tard, d’autres ex-raëliens ont passé pour se délivrer, se libérer de l’endoctrinement qui affaiblissait le sens critique. Aujourd’hui, encore, des raëliens justifient leur endoctrinement auprès de Raël en s’accrochant aux Elohim… ne pouvant concevoir que les Elohim existent sans Raël.
Pour ma part, en 1989, j’ai commencé à déléguer les nombreuses responsabilités que j’avais afin de sortir à jamais de ce Mouvement dont le chef était un imposteur.
À l’époque, Raël n’avait pas été aussi loin que de se faire passer pour Maitreya (le Messie attendu des bouddhistes) ni pour Sa Sainteté (voir à ce sujet la recherche de Claire Labrie qui démontre que Raël n’est pas Maitreya). Il n’avait pas de harem, ni commotionné non plus la planète avec le scandale des faux bébés clonés. On peut dire, ironiquement, qu’il se contentait d’aussi peu que de se faire passer pour le dernier prophète, le frère de Jésus ou le fils de Yahvé au lieu d’agir comme un simple philosophe ou un enseignant qui ne cherche pas à s’enrichir aux dépens des croyances qu’il a fait naître. Ce n’est qu’en 1995 que le Mouvement raëlien est devenu une religion. Aujourd’hui, je me méfie de tout regroupement sectaire ou religieux.
À présent, mon idée diffère carrément de celle de Raël et de celle de «ses» Elohim, car d’après les plus récentes recherches sur nos Origines, des humains d’une autre planète sont venus donner un coup de pouce à la vie déjà existante sur la Terre. Ce qui change complètement la donne. Il faut lire les écrits des Sumériens pour comprendre justement nos origines dont des explications en furent gravées sur des milliers de tablettes d’argile il y a plus de 5 000 ans.
Par contre, depuis toujours, je souhaitais faire éclater la vérité en écrivant un livre. Mais aucun éditeur n’était prêt à se mouiller. Je remercie donc chaleureusement le grand responsable des Éditions au Carré, monsieur Julien Béliveau. Merci!
Après avoir démissionné et quitté le Mouvement, une campagne de salissage a débuté. Or, comme le souligne une connaissance: «C’est typique chez les personnes qui souffrent d’insécurité chronique et qui n’ont de personnalité que celle que leur mentor daigne bien leur donner… Il y en a malheureusement trop parmi les gens de ce Mouvement.»
Avec le recul, pourquoi pensez-vous que Raël vous ait choisi pour jouer un rôle important dans le Mouvement raëlien au Québec? Est-ce parce que vous saviez convaincre les gens? Avant d’entrer dans vos fonctions au sein du groupe, avez-vous reçu un entraînement particulier?
Jean-Denis Saint-Cyr: Je n’ai pas reçu d’entraînement particulier. Je fais partie des premiers raëliens qui ont voulu l’aider (1976-77) et j’ai voulu l’aider de mon mieux. Avec du recul, je dirais que je suis arrivé «comme par accident» avec… comme tout bagage ma bonne volonté, mes connaissances d’éducateur, ma sincérité, ma crédibilité, ma discrétion et mon total dévouement… ce qui me conférait un certain charisme.
Votre expérience dans le Mouvement raëlien a-t-elle changé votre perception de la liberté de croyance et de religion telle qu’on la vit en Amérique du Nord? Pensez-vous que le Québec et le Canada (et même les États-Unis) devraient surveiller davantage les groupes potentiellement sectaires, et ne pas offrir d’exemptions fiscales aux organisations qui affirment (à tort ou à raison) être une religion? Comment voyez-vous l’approche de la France, qui a mis sur pied le groupe Miviludes (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires)?
Jean-Denis Saint-Cyr: Quant à la liberté de croyance et de religion comme on la vit en Amérique du Nord, elle est importante à condition que lesdites sectes ou religions respectent la Chartre des Droits et Libertés de la Femme, de l’Homme et de l’Enfant. Mais aucune ne devrait être exemptée de payer des impôts, puisque, généralement, les sommes amassées par les gourous ou les «preachers» servent à enrichir un seul homme.
Je ne connais pas très bien le groupe Miviludes en France (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires). Néanmoins, tout en gardant mes réserves, j’imagine qu’il a été mis sur pied à la suite de nombreuses dérives commises par des adeptes de mouvements dits religieux. Dans ce cas, j’approuve le bien-fondé de ce groupe.
Dans votre livre, vous parlez également de l’évolution de Claude Vorilhon, de ses débuts plutôt timides en tant que «contacté» qui livre un message des extraterrestres (voir par exemple cette vidéo du témoignage qu’il a livré à l’émission Le grand échiquier, en 1974), au personnage médiatique très coloré qui s’attaque aux institutions, qui prétend que le clonage humain est rendu possible par le biais de sa filiale Clonaid, etc. En considérant ces changements dans la personnalité du «prophète», êtes-vous inquiet pour l’avenir? Pensez-vous que des dérives graves puissent se produire au sein du Mouvement raëlien?
Jean-Denis Saint-Cyr: Le jour où Claude Raël fera une autre dépression, j’ai bien peur que le gourou des raëliens cherche à entraîner avec lui, dans un grand coup d’éclat médiatique, les adeptes de sa secte. Car son ego est si fort que même après sa mort, il voudra que l’on souligne obligatoirement son départ et que l’on parle encore de lui. Vorilhon a écrit, en page 93 de son deuxième livre:
«Les Elohim commençaient à parler par ma bouche ou plutôt à écrire par ma main.»
J’ai peur, car, à la page 148 du même livre, on lit:
«Vous qui croyez [il écrit bien «croyez» et non «comprenez»] à tout ce qui est écrit ici, quand le Guide des Guides (Claude Vorilhon) vous convoque quelque part, laissez tomber toutes vos préoccupations, c’est peut-être parce qu’il a reçu une information concernant la fin.» «Et si vous êtes près de lui à ce moment-là, vous serez sauvés et amenés avec lui loin des souffrances.» «Vous qui croyez, ne portez pas de jugement sur les actions ou les paroles des Elohim. Le créé n’a pas le droit de juger son créateur. Respectez notre prophète et ne portez pas de jugement sur ses actions et sur ses paroles, car nous entendons par ses oreilles, nous voyons par ses yeux et nous parlons par sa bouche.»
Alors? Est-ce le présage annoncé d’un départ semblable à ceux des adeptes de l’Ordre du Temple Solaire (OTS) ou de Jim Jones?
Comme vous semblez suivre encore l’évolution du Mouvement raëlien, je me demandais si vous saviez pourquoi Raël a vendu son vaste domaine Ufoland (en Estrie, Québec) en 2007 et qu’il est allé s’établir à Las Vegas.
Jean-Denis Saint-Cyr: Je ne suis l’évolution du Mouvement raëlien qu’à travers les comptes-rendus publiés par les médias… Puis, un peu plus depuis la sortie de mon livre, parce que de nombreux ex-raëliens me rappellent tel ou tel événement ou m’en apprennent. Par exemple, Ufoland, en Estrie, au Québec n’est pas vendu. La vente avait été annoncée comme finale, mais elle a supposément chu à la dernière minute. Et Raël a quitté le Québec quelque temps après qu’il se soit fait ridiculiser à la télé, à Montréal, par quelqu’un qui lui a empoigné doucement le chignon (NDLR: il s’agit de la version québécoise de l’émission Tout le monde en parle, voir la vidéo sur Dailymotion). Le faux prophète a quitté le Québec en disant que les Québécois ne le respectaient plus. Il est actuellement à Las Vegas, mais il se cherche une terre d’accueil… qu’apparemment les raëliens japonais lui offrent.
En terminant, comment votre livre a-t-il été accueilli par le public et par les membres du Mouvement raëlien? «Confessions de Raël à son ex-bras droit» est-il uniquement distribué au Québec? Sera-t-il éventuellement diffusé en librairies dans d’autres pays (en France notamment)?
Jean-Denis Saint-Cyr: Mon livre est très bien accueilli par le public en général, J’en reçois beaucoup d’éloges et on salue mon courage. Quant aux raëliens, je répète ce que j’ai déjà dit lors d’une émission de télévision diffusée à deux reprises à des heures de grande écoute: je crois que les raëliens ont reçu le mot d’ordre de m’ignorer afin d’éviter de me faire de la publicité. Par exemple, il y a 5 ou 6 ans, une journaliste avait infiltré le Mouvement et produit ensuite un livre qui n’a pas plu à Raël ni à ses adeptes. Alors, ces derniers sont allés faire de l’intimidation au Salon du Livre de Montréal. Et les médias ont publicisé l’événement. Pour ma part, j’ai été présent pour la signature de mon livre au même Salon, en 2009, mais personne… pas un seul n’est venu m’intimider.
Pour être plus précis, très peu de raëliens m’ont écrit pour me critiquer. Toutefois, je sympathise avec ceux qui le font, car mes révélations défont complètement les bases du raëlisme, leur philosophie, ce à quoi ils croient. Ils sont tout de même victimes comme je l’ai été. Donc, tout simplement en réaction, ils interrompent leur questionnement et ils s’attaquent à moi plutôt qu’au mensonge avoué de Claude Vorilhon. Je crains qu’un égoïste désintéressement de la vérité des autres les décide à donner tort à ceux et à celles qui ne pensent pas comme eux. Il n’y a que les idées du groupe qui comptent pour eux: ce qui devient une espèce de dangereuse abdication pour l’esprit. Qu’est-il advenu de leur liberté de penser?
Très bientôt, le livre sera vendu en version livre électronique (e-book) à travers des sites comme Amazon. Pour l’instant, mon livre se retrouve dans toutes les librairies du Québec et dans certaines grandes surfaces, mais des gens de plusieurs pays (France, Belgique, Suisse, États-Unis, Panama, Corée, Italie…) l’ont déjà fait venir (avec le paiement sécurisé PayPal) en contactant directement mon éditeur à l’adresse suivante:
http://editions-au-carre.blogspot.com/2009/11/confessions-de-rael-son-ex-bras-droit.html
M. Saint-Cyr, bonne chance avec votre livre et sincères remerciements pour avoir pris le temps de répondre aux questions de BlogParanormal.com.
Jean-Denis Saint-Cyr: JC, merci pour votre travail, pour vos questions et pour votre respect.
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Note de JC: les commentaires sont ouverts, mais comme les sujets abordés ici sont particulièrement délicats (et que Raël est particulièrement susceptible), je vous demanderais de faire un effort pour ne pas employer de termes qui pourraient être interprétés comme diffamatoires. On se comprend? 
Orphée, merçi de reconnaitre qu’il y a certaines vérité dans ce que j’ai essayé d’exprimer!Si pour toi Rael est un comique, oui tu as raison, et moi il m’amuse beaucoup!Je considère que j’ai gagné au loto en ayant pu écouter ses paroles et son enseignement, et je ne suis pas le seul.Je me suis donné ce privilège sans tenir compte de l’avis de qui que ce soit!Le problème,c’est que l’humain en général préfère juger l’extérieur d’un individu au lieu de chercher a savoir ce qu’il est vraiement, et ce qu’il pourrait éventuellement nous apporter.Orphée, je vois que tu n’as pas lu les livres de Rael, car si c’était le cas tu ne pourrait dire ce que tu dis.Si Rael, se présente comme un prophète c’est facile de le constater dans toutes ses prises de positions au niveau politique, religieux, philosophique et scientifique.C’est dur a dire, mais pour moi c’est d’une évidence limpide.Certains pourront réagir a l’opposé bien sur et c’est trés bien ainsi,mais si aprés avoir pris connaissance de tout ce que Rael a dit ou écrit et non écouter ceux qui parlent de lui,alors chacun saura de quoi il ou elle parle!
« Orphée, je vois que tu n’as pas lu les livres de Rael, car si c’était le cas tu ne pourrait dire ce que tu dis »
Raté !
Orphée a bien lu du Rael et c est la le probleme.
Et Orphée indique aussi que ce qu’on peut trouver de Rael sur le net ne vaut pas plus cher
Par contre, Orphée fait une révélation inversée ici, prétendant que reality ne connait à peu près rien de la science et de la religion et se réfugie derrière son maitre.
PS: j utilise pas le bon clavier !
Amen
En attendant Rael n’a toujours pas donné la moindre preuve de la véracité de ses dires, il demande qu’on le croit sur parole et là franchemlent ça coince, son histoire ressemble étrangement à un roman de science-fiction.
Perso j’irai bien au-dela du terme clowmn.
Ps1 dommage que JC manque de cran.
ps2 Merci de ne pas faire de prosélytisme
Orphée, non tu n’as pas lu tous les livres de Rael, cela est tout a fait évident au vu de ton discourt et notament le dernier en date: le nouveau Maitreya!Quand tu auras lu tous ses livres, là et là seulement tu sauras de quoi tu cause!A part cela,je pense a l’inverse de Robert qui affirme sans nuances que JC n’a pas de cran, et moi je pense exactement l’inverse, car dans l’ensemble il autorise l’expression libre de points de vue qu’il ne supporte pas!Si non a quoi sevirait d’ouvrir des blogs si tout le monde étais d’accord!C’est un des seuls endroits ou des opinions originales et a contre courant du politiquement correct peuvent s’exprimer!Peut-ètre que JC est en fait Jésus-Christ,ce qui expliquerait tout!!
Note de JC: no comment…
Raelity,
JC sait rès bien à quoi je fais allusion, il n’est pas question pour moi de chercher à museler qui que ce soit dans ses opinions, bien au contraire.
Les bouquins de rael ne sont que des bousqins pas desf faits établis Jules Verne a bien envoyé les hommes au centre de la terre doit on le croire ?
Pour l’instant ce qu’à écrit rael ne peut jusqu’à preuve du contraire qu’être assimilé à de la fiction sauf pour ces croyants facilement manipulables.
« Orphée, non tu n’as pas lu tous les livres de Rael, cela est tout a fait évident au vu de ton discourt et notament le dernier en date: le nouveau Maitreya!Quand tu auras lu tous ses livres, là et là seulement tu sauras de quoi tu cause! »
raelity.
mais simplement que ce que j’avais lu m’avait très bien instruit sur le NIVEAU de Raël.
Je n’ai jamais écrit que j’avais lu TOUS les livres de rael
Par contre j’ai écrit, et je le répète ici « que reality ne connait à peu près rien de la science et de la religion et se réfugie derrière son maître. ».
Donc je te retourne ta propre réflexion sur toi-même: si tu crois qu’il aurait été sage de lire TOUS les livres de Raël pour voir qu’il était un grand maître, alors je te propose de n’en lire qu’un seul pour comparer son niveau spirituel avec quelqu’un qui assure un peu mieux, par exemple lis « La première et dernière liberté » de Krishnamurti.
Après ça et si tu persistes à dire que Raël est un dieu, j’aurais plaisir à discuter avec toi sur ce point.
PS: si tu veux y’en a d’autres auteurs, des tas d’autres…
Note de JC: désolé Orphée, mais je préfère qu’on ne donne pas de lien vers ce site, qui est bien connu pour ne pas respecter les droits d’auteur. Raelity pourra faire une recherche si ce bouquin de Krishnamurti l’intéresse…
Robert, tu fais le parallèle entre deux visionnaires Jules Verne et Rael, et c’est précisemment de cela qu’il s’agit! L’un a prévu la création de sousmarins par exemple, et l’autre le clonage d’ètres vivants.Peut-ètre avaient-ils qq infos que n’avaient pas leurs concitoyens de l’époque!Il s’agissait de science-fiction pour la plupart des gens et aujourd’hui c’est la réalité!Je fait partie des croyants qui ont d’abord cherché a comprendre et je ne peut que conseiller cette méthode qui m’a réussi a un point que je n’aurais pu jamais imaginer!
OK JC, ne ne savais pas.
raelity a dit :
« entre deux visionnaires Jules Verne et Rael, et c’est précisemment de cela qu’il s’agit! L’un a prévu la création de sousmarins par exemple, et l’autre le clonage d’ètres vivants.
NON. A contrario de Jules Vernes, Raël n’a absolument pas été visionnaire sur le clonage mais a PROFITÉ d’une mode en l’adaptant à sa sauce.
et c’est justement pour ça qu’on peut le considérer comme un piètre gourou.
Il a fait exactement la même chose en matière de « spiritualité » si on veut bien l’appeler comme ça
Aldous Huxley, lui, a été un visionnaire sur plusieurs plans (« le meilleur des mondes »)
*****entre deux visionnaires Jules Verne et Rael, et c’est précisemment de cela qu’il s’agit! L’un a prévu la création de sousmarins par exemple, et l’autre le clonage d’ètres vivants.*****
Juste une petite rectification Jules Verne n’a jamais prétendu que c’était possible et pour le sous-marins quand il a écrit 20 000 lieues sous les mers le sous-marin avait déja été inventé.
Vorilhon prétend avoir rencontré des extra-terrestre ce n’est pas pareil du tout. il y en a un qui écrit des fictions en le reconnaissant et il y en a un autre qui prétend (sans preuve) que ses fictions n’en sont pas et que ce qu’il dit est vrai.
Dommage que Vorhilon ne vienne pas en France je lui poserais bien quelques questions.
Robert, je doute fort que Rael accepte de répondre a tes questions pour la bonne et simple raison que tu es dans la négation permanente et que tes aprioris t’empèchent de voir la beauté des choses!De plus a cause de l’attitude de nos dirigeants, il ne pourrait se rendre en France, comme les dissidents ne peuvent se rendre dans leur pays devenus totalitaire.Les choses évolueront un jour, mais pour l’instant c’est ainsi.De toute façon toutes les réponses se trouvent dans ses livres consultables gratuitement!Cela dit, oui, autant pour moi, Verne faisait dans la fiction, mais Rael lui, fait dans l’information et la transmission de ce pourquoi il été initié, comme avant lui tous les prophètes.Ce ne sont en rien des dieux,car Dieu n’existe pas, mais de simples humains, qui ont reçu une connaissance adaptée au niveau intellectuel de leur concitoyens de l’époque.Elle est a prendre ou a laisser,mais moi j’ai toujours cherché a aller au fond des choses.J’ai rencontré Rael, lui ai parlé avec respect et amitié, et il ne me serait pas venu a l’idée de lui poser des questions stupides alors que toutes les questions possibles et imaginable lui ont déjà été posées.
raelity,
Je ne suis pas dans la négation, je constate que Vorilhon est incapable d’apporter la moindre preuve de ce qu’il avance, j’ai donc toutes les raisons de penser qu’il affabule. Les livres ne sont pas des preuves n’importe qui peut écrire n’importe quoi et ça se fait. Pour l’instant ce qu’à écrit Vorilhon c’est du n’importe quoi. Tu peux retourner le problème dans tous les sens, ça sera comme ça tant su’il n’aura pas apporté de preuves concrètes ce qu’il ne fera jamais et ne bougera jamais le petit doigt sur ce sujet …
***** il ne me serait pas venu a l’idée de lui poser des questions stupides *****
Ce qui est stupide c’est de ne pas lui poser de questions et surtout de ne pas exiger de preuves.
Robert, non Rael n’a pas de preuves de ce qu’il affirme! Tout comme Copernic et Gallilée n’avait de preuves de ce qu’ils affirmaient a l’époque, soit que la terre tournaient autour du soleil!Moi j’essaye de comprendre et dans ce que Rael dit, moi ça me va trés bien, et je ne cherche a convaincre personne!J’ai trouvé dans son message ce qui me convient, c’est tout!Ce que pensent les autres je m’en moque, seul ce qui me vas bien m’interresse!J’ai eu la chance de cotoyer ce personnage, Rael, et ses paroles me satisfont pleinement,ses écrits m’ont passionnés, ses prises de positions correspondent exactement a mes idées…C’est pas plus compliqué que cela!
*****Copernic et Gallilée n’avait de preuves de ce qu’ils affirmaient a l’époque, soit que la terre tournaient autour du soleil!*****
Il faut juste comparer ce qui est comparable, Copernic puis Galilée se sont appuyés sur des faits observables, donc du concret, pas sur du pur imaginaire….
Que les paroles de Vorilhon te conviennent te regarde mais ne te donnent pas pour autant le droit de faire le prosélytisme que tu fais.
« Que les paroles de Vorilhon te conviennent te regarde mais ne te donnent pas pour autant le droit de faire le prosélytisme que tu fais. »
Moi je dirais plutôt qu’avant de faire du proselytisme notre raelity devrait avoir l’intelligence de s’intéresser à ce qui se passe ailleurs avant de définir qu’il a trouvé la vérité ultime parce que, franchement, il craint un peu le Raël
Si tu as eu « la chance » de rencontrer Raël, j’ai eu la chance de rencontrer un « maître » et je peux te dire que c’est vraiment très particulier. Il n’a pas besoin de faire de longs discours vides avant que tu voies sa différence et, pourtant, il n’a aucun besoin de « jouer à Dieu ».
Orphée, tu n’en fait pas toi du prosélytisme pour ton maitre peut-ètre? Vous avez, tous ceux qui pensent comme toi, un problème, car dès que l’on exprime notre vision de la réalité, automatiquement on ferait du prosélytisme! Que je sache ça n’est pas encore interdit par la loi! Les raéliens ne cherchent pas de nouveaux adhérents, nous sommes déjà suffisamment nombreux sur terre!Tu fréquentes qui tu veux, je ne peut que t’encourager dans cette voie…si cela peut t’apporter quelque chose!Je sais trés bien ce qu’enseigne ton maitre, mais si je suis en accord avec beaucoup de ce qu’il dit, ce n’est pas ce qui me convient.Moi et les raéliens sommes totalement athées et ceux qui créèrent la vie sur notre planète, également!Ce sont des humains qui nous ressemblent beaucoup, seul un trés grand décalage technologique nous séparent d’eux, car ils ont des milliers d’années d’avance scientifique sur nous!Cela était déjà expliqué dans la bible de façon tout a fait claire: « nous avons créé l’homme a notre image, a notre ressemblance ». Moi tout ce qui n’est pas basé sur la science, la technologie, la non-violence, le progrès, l’athéisme, ne m’interresse pas et ne m’interressera jamais!Le mysticisme ce n’est pas pour moi…les jugements de valeur sur Rael, ne font que me confirmer que je suis dans le vrai, et ne m’atteignent pas, car moi, a la différence de ceux qui parlent de lui, sans le connaitre, je connais exactement quel sont ses objectifs, ses idéaux, et ils correspondent a ce que j’ai toujours recherché!Faire de cette planète un paradis ou tout le monde sera égaux en droits, et ou nous pourrons espérer rencontrer enfin les parents de notre humanité!
Il y a des moments où je me demande si raelity n’est pas Vorilhon himself.
*****car dès que l’on exprime notre vision de la réalité, automatiquement on ferait du prosélytisme!*****
votre vision n’est pas une vision de la réalité, c’est une réalité inventée, pas pareil du tout, c’est du bon gros blabla.
Robert a dit: «Il y a des moments où je me demande si raelity n’est pas Vorilhon himself.»
Ça m’étonnerait beaucoup étant donné que Raelity a récemment déclaré: «Les raéliens ne cherchent pas de nouveaux adhérents, nous sommes déjà suffisamment nombreux sur terre!»
Heu … reality … la grosse différence entre moi et moi c’est que je N’AI PAS de maître.
)
J’ai dit que j’avais RENCONTRÉ un maître ce qui n’est pas du tout la même chose et mon but était de t’ouvrir l’esprit sur la grosse différence qu’il y a entre un Raël et un maître (ou un scientifique d’ailleurs
Je ne fais absolument pas de pub pour ce maître que j’ai rencontré pour la simple raison que je ne me rappelle même pas de son nom, je dis simplement qu’on voit immédiatement la différence de carrure entre un individu banal et celui-ci, il ressort « quelque chose » de très particulier.
Pour la bible et Raêl NON, NON, NON: la bible n’indique pas que les extra-terrestres ont créé l’homme mais reprend ce que d’autres civilisations antérieures avaient avancé et, notamment, les sumériens à savoir que l’homme a été créé par des dieux afin de servir comme esclave et non pas dans le but d’être éclairé de leur intelligence.
Cela constitue un handicap particulier pour la version raëlienne puisque, justement, raël prétend qu’il y a un plan extra terrestre positif en regard à l’homme ce qui n’était absolument pas le cas. C’est le « serpent » qui aura la mission d’éclairer l’homme sur les intentions de(s) dieu(x), ce serpent biblique présenté comme un gros méchant mais qui est beaucoup plus sympathique selon les traditions anciennes puisqu’il devait sauver l’homme de la destruction par les dieux.
Tu écris aussi: « Le mysticisme ce n’est pas pour moi »
C’est ton droit
sauf que la démarche raêlienne s’y réfère et n’a aucun poids scientifique justement.
Quant à une planète où tous les êtres seraient égaux cela tient de la naïveté et, justement, de pur mysticisme. C’est là qu’il faut se pencher sur le fond du problème avant de définir le vrai du faux, ce qui est d’ailleurs parfaitement impossible mais si difficile à comprendre pour les rationalistes.
Enfin, désolé de te décevoir, je ne suis ni chrétien, ni bouddhiste, ni … je m’intéresse à tout et, notamment, à la science.
JC
Il a dit également ceci :
*****Moi et les raéliens sommes totalement athées et ceux qui créèrent la vie sur notre planète, également!*****
Quant au fait qu’il(s) ne cherchent pas de nouveaux adeptes, j’ai du mal à le gober, vu le prosélytisme exercé.
JC, ce que tu dis est trés révélateur, car il est difficile pour la grande majorité des personnes d’accepter qu’un groupe fasse énormément de prosélytisme, tout en ne recherchant pas forcément a augmenter le nombre de ses adhérents.C’est effectivement une contradiction qui n’est qu’apparente.Le seul but du mouvement raélien est de faire connaitre le message des créateurs, qui conviendra a quelques uns et indisposera a beaucoup d’autres, car, ça ne cadre pas avec leur formation ou plutot le formatage qui nous est imposé par notre société.Rael nous a toujours dit, quittez le mouvement si vous pensez ètre plus heureux ailleurs, si vous avez des doutes, et c’est ce qui se passe quelquefois.Le seul objet du mouvement est d’informer, en résistant a la désinformation permanente.Dans ce que j’ai écrit, on peut déjà voir qu’une simple phrase est déjà déformée et comprise a l’inverse de ce que j’ai voulu dire.Par exemple Orphée, qui lorsque je dit « les humains doivent ètre tous égaux en droit » il comprends: nous serions tous égaux, et ce serait naif de le penser. Evidemment nous ne sommes pas tous égaux en intelligence et en potentiel, mais nous devrions tous ètre égaux en droits. Nous raéliens, nous n’avons pas droit a un accès a l’information publique par l’intermédiaire des grands médias, qui, lorsque il y a un reportage sur nous, tout est fait pour nous dicréditer alors que nous payons nos impots comme tout le monde.Cela est vrai également pour toutes les autres minorités religieuses…Ceci est scandaleux, et heureusement il y a internet pour pouvoir rectifier un peu toues les absurdités énoncées a l’égard des raéliens.Si tout ce qui était dit, était vrai, il n’y en aurait plus dans ce mouvement depuis longtemps!Orphée confirme ce que dit Rael, de façon involontaire biensur, en disant que des dieux auraient créé la vie sur terre.Mais il y a confusion sur le fait que nous aurions été créés pour ètre des esclaves, ce qui est totalement absurde, la signification du mot esclave n’étant pas la mème a l’époque qu’aujourd’hui. C’est comme si nous considérions les employé d’une société comme des esclaves…quoi que..Aimer quelqu’un pour ce qu’il nous a apporté et nous apporte, ne signifie en rien le considérer comme un dieu, c’est simple mais, que c’est difficile a ètre accepté pour certains qui ne veulent voir que le coté négatif des choses.
*****Le seul but du mouvement raélien est de faire connaitre le message des créateurs, qui conviendra a quelques uns et indisposera a beaucoup d’autres, car, ça ne cadre pas avec leur formation ou plutot le formatage qui nous est imposé par notre société*****
Quel formatage nous est imposé par notre société ?
L’existence même de votre secte est une preuve que la société ne formate pas. Par contre je n’en dirai pas autant des techniques de Vorilhon.
Pour en revenir au sujet Jean-Denis ST.CYR, sa parole vaut tout autant que celle de Vorilhon, on croira Vorilhon quand il apportera des preuves pas avant.
Vive le prosélytisme prolétarien mondialisé!
http://www.rtbf.be/info/societ.....ois-302093
Très intéressant….
http://www.rael.free.fr/main03.htm
Je croyais qu’on ne pouvait montrer les liens avec des sites, ou bien j’ai rèvé? De toute façon, il trés facile de voir a quel point le site recommandé par Robert est éloigné de la vérité, moi je préfèrerait toujours m’adresser a la source!C’est d’une évidence abyssale, et il n’y rien qu’a voir la beauté et le positivisme qui se dégage de la philosophie raélienne pour se faire une idée!Moi je ne veut qu’ètre dans le positif, le reste ne m’interresse pas…je le laisse a d’autres.
***** il trés facile de voir a quel point le site recommandé par Robert est éloigné de la vérité,*****
Ce genre de remarque sans argumentation ni preuves s’apparente fortement à de la diffamation.
On attend donc des explications claires.
Merci Robert, toujours être informer pour ceux.
A tout hasard, propose ce lien:
http://leschroniquesdejc.blogs.....-ovni.html
Comme c est rigolo, ces BD, se produisent à partir de témoingnages Fautes de preuves, histoires enlèvements Extra-terrestres.!!
Voyez Robert!
Améthyste