Biologie totale ou arnaque totale?
«On n’attrape aucune maladie. Ça n’existe pas.»
- Claude Sabbah, fondateur de la biologie totale
La biologie totale, ça vous dit quelque chose? Très brièvement résumé, il s’agit d’une discipline qui affirme que toutes les maladies sont causées par du stress ou des conflits psychologiques. Il en découle qu’en soignant ces causes, on pourrait guérir tous les maux, même ceux qui sont incurables.
Les thérapies alternatives ou les médecines douces ne sont pas très souvent en vedette sur ce blog (quoique j’aie déjà abordé notamment la kinésiologie appliquée et l’homéopathie) mais il me semble pertinent de mentionner le sujet de la biologie totale car Radio-Canada a diffusé cette semaine un reportage choc qui a fait grand bruit en dénonçant cette discipline et ses dérives parfois mortelles.
Armés d’une caméra cachée, des journalistes ont prétendu être atteints d’un cancer afin de filmer leurs consultations avec des praticiens de la biologie totale, parmi lesquels se trouvait d’ailleurs un vrai médecin. Il est difficile de ne pas être choqué en visionnant le reportage «Biologie totale, menace fatale» de l’émission «Enquête», que je vous invite à télécharger du site de Radio-Canada. Vous ne pouvez pas vous permettre de ne pas voir ce reportage.
Au début de l’émission, les journalistes de Radio-Canada résument ainsi la biologie totale et ses fondements:
«La biologie totale se pratique dans la plus grande discrétion, à raison de 50 à 110 dollars la rencontre, par des thérapeutes souvent sans aucune formation médicale. N’empêche, ils prétendent pouvoir conduire à la guérison de toutes les maladies, y compris le cancer ou le sida. Leur thèse: la maladie est la réponse du cerveau à un stress ou à un choc psychologique vécu dans l’isolement. Il suffit d’identifier et de résoudre ce conflit pour guérir instantanément, même les maladies considérées incurables.»
La «biologie totale des êtres vivants» – appelée en raccourci biologie totale – a été fondée par le médecin français Claude Sabbah (sur la photo ci-dessus), lui-même un disciple du médecin allemand Hamer et de sa «nouvelle médecine germanique». À cause de ses activités douteuses, Claude Sabbah a été radié de son ordre professionnel en France et a été accusé à plusieurs reprises d’exercice illégal de la médecine. Mais jusqu’à tout récemment, il poursuivait toutefois ses cours de formation en biologie totale, notamment au Québec. Selon ses dires, il aurait ainsi formé quelque 7000 praticiens.
Selon la biologie totale, la médecine ferait fausse route avec ses virus et ses bactéries. C’est le cerveau qui programmerait toute maladie, et qui pourrait donc aussi programmer la guérison. Ces affirmations vont évidemment à l’encontre de tout ce que l’on sait des sciences de la vie. Étant médecin, Claude Sabbah le sait mieux que quiconque et il déclare sans gêne que les principes de base de la biologie totale sont si révolutionnaires qu’ils mériteraient d’être récompensés par un prix Nobel!
Le reportage de Radio-Canada souligne cependant que, par son inefficacité et son incitation à refuser les traitements de la médecine officielle, la biologie totale serait à l’origine de plusieurs dizaines de décès en Europe. Pour justifier le rejet des traitements conventionnels par la biologie totale, les journalistes ont filmé une formation complète d’une semaine au cours de laquelle on peut entendre Claude Sabbah se livrer à une démolition systématique des fondements de la médecine, accusant par exemple les campagnes de dépistage du cancer du sein d’avoir provoqué l’épidémie qu’on connaît actuellement…
Il ajoute que «80 à 90% des maladies et 100% des aggravations sont dues exclusivement au message médical». Il ne semble donc pas exagéré de dire, comme le font les reporters de Radio-Canada, que la biologie totale n’est pas seulement une «pseudomédecine»; il s’agit en réalité d’une «anti-médecine».
Dans le reportage, on montre une praticienne de la biologie totale qui déclare catégoriquement, à une journaliste qui prétend avoir un cancer du sein, que c’est le fait d’avoir passé une mammographie qui a déclenché sa maladie. Si son cancer n’avait pas été détecté par la médecine, affirme la thérapeute, la tumeur serait disparue d’elle-même! Un peu plus tard, un autre praticien recommande à son client atteint du cancer de laisser son corps se guérir de lui-même.
Sur le site de l’Institut canadien de biologie totale des êtres vivants, on lance pourtant un avertissement demandant explicitement de ne pas rejeter les soins médicaux:
«La Biologie Totale des Êtres Vivants et son application pratique, la Déprogrammation Biologique, doivent être comprises et utilisées en tant que partie intégrante de la connaissance médicale élargie. En effet, il est important de travailler en concomitance avec les traitements médicaux habituels. Il est bien évident qu’une personne souffrant d’une pathologie quelle qu’elle soit devra se soigner selon les conseils de son (ou de ses) médecin(s) tant que celui-ci (ou ceux-ci) le juge(nt) nécessaire. Il serait dangereux de ne pas suivre les traitements prescrits ou de les interrompre en cours de travail de Déprogrammation Biologique.»
D’une part, la biologie totale affirme donc qu’elle peut guérir toute maladie mais, d’autre part, elle insiste sur le fait qu’il ne faut pas abandonner la médecine. Même si ce double langage ressemble drôlement à un filet de sûreté contre les abus et les poursuites, l’Institut justifie sa position de la façon suivante:
«En effet, on ne peut présumer ni du nombre nécessaire de rencontres ni du résultat obtenu par la personne qui consulte. Même si l’invariant biologique est connu, chaque être humain est différent et l’on ne peut spéculer sur la capacité d’une personne à solutionner ses conflits. Il est regrettable qu’en dépit de ce message clairement énoncé depuis des années par Claude Sabbah que des dérives surviennent de la part de personnes qui, pour des raisons qui leur sont propres, ne l’ont pas bien entendu ou l’ont mal interprété, ceci dit sans préjudice.»
Mouais… La première question qu’on devrait se poser sur la biologie totale est: possède-t-on des preuves qu’elle fonctionne? Claude Sabbah affirme en toute modestie que sur 1700 patients gravement malades qu’il aurait traités avec sa biologie totale, il n’aurait connu que deux échecs. Ses déclarations sont toutefois invérifiables et aucune étude sérieuse de la biologie totale n’a été publiée dans une revue scientifique.
En outre, si l’on voulait présenter ne serait-ce que l’apparence d’une discipline scientifique, on s’attendrait à ce qu’un patient obtienne au moins les mêmes recommandations pour une maladie donnée. Or, après avoir consulté quatre praticiens de la biologie totale, un journaliste de Radio-Canada a obtenu quatre avis différents…
Claude Sabbah, qui se sent de plus en plus persécuté en France, fait face à plusieurs poursuites en justice et voudrait s’installer au Québec où, pense-t-il, on tolèrerait mieux ses idées. Et il a probablement raison… Le Collège des médecins du Québec n’a reçu jusqu’à maintenant qu’une seule plainte en rapport avec la biologie totale et, interrogé par les médias suite au reportage de Radio-Canada, le ministre québécois de la santé a souligné qu’il ne ferait rien pour réglementer la biologie totale car toute dérive dans la pratique de cette discipline relevait des ordres professionnels concernés.
Mais avant de s’installer dans la belle province, le fondateur de la biologie totale devrait peut-être attendre d’être guéri. Pardon? Eh oui! En mars 2008, Claude Sabbah aurait eu un accident qui l’empêche depuis de prodiguer ses formations et ses séminaires sur la biologie totale. Il m’a été impossible d’en apprendre davantage sur la nature de cet «accident» (tous les sites officiels de biologie totale sont en effet très discrets sur cette question) mais on peut être assuré d’une chose: si Claude Sabbah avait contracté une maladie grave, on chercherait à tout prix à le nier et à la camoufler. Car le gourou qui enseigne depuis des années que tous les maux peuvent se guérir grâce à la pensée ne peut en aucun cas se permettre d’être malade, sous peine de fournir une preuve flagrante que sa doctrine ne fonctionne pas…
_______________________________
Mention légale importante:
Je vous encourage à faire un lien vers cette page mais toute reproduction de texte qui dépasse la longueur raisonnable d’une citation (c’est-à-dire, en règle générale, un ou deux paragraphes) est strictement interdite. Si vous copiez une grande partie ou la totalité du texte de cette page sans l’autorisation écrite de BlogParanormal.com, et que vous diffusez ladite copie publiquement (sites Web, blogs, forums, imprimés, etc.), vous reconnaissez que vous commettez délibérément une violation des lois sur le droit d’auteur, c’est-à-dire un acte illégal passible de poursuites judiciaires. Afin de surveiller les copies non autorisées, cette page est protégée par Copyscape.com et CopyAlerts.com.

_______________________________
Lire aussi:
- Lisa Williams: voyante et médium, ou mentaliste?
- Voyance gratuite en ligne: un test de voyance gratuite par email (tarot)
- Nibiru (planète X): retour en 2012?
- Quand la télékinésie manque de souffle
- Kinésiologie appliquée: efficace, le test du bras? Mon oeil...
- Sommeil troublé à la pleine lune ?
- Médecines douces et thérapies alternatives : une menace sectaire? Et l'homéopathie?
- Prière et guérison : une nouvelle étude qui va faire des vagues


23 octobre 2008 à 1:27
TED77 écrivrait : « Il n’y a pas 823 résultats mais 253 dont plusieurs sites reprennenant le même texte et beaucoup de forums. » pour
1° on pourra vérifier qu’il y a actuellement 802 résultats http://www.google.be/swr?q=cha.....swrnum=802
2° cela varie d’un jour à l’autre mais pas à ce point ! (Au plus, une dizaine d’unités).
3° je doute que TED777 a pris vraiment la peine d’aller consulter plus de 300 résultats, comme prétendu ; son avis est donc tendancieusement oritenté !
23 octobre 2008 à 3:02
Jc, je ne vois pas sur quoi vous vous basez pour affirmer que je ne comprends pas la méthode scientifique.
Merci de m’éclairer.
Résultats sur Google pour « champs morphogénétiques » : le nombre élevé de liens montre simplement l’intérêt pour cette matière
Voici un article (scientifique) très intéressant sur la « psyché quantique »,( »Théorie Quantique du Champ Psychique ») par Belal E. Baaquie et François Martin du Laboratoire de Physique Théorique et Hautes Energies (université Paris 6 et 7)
http://www.cunimb.com/francois/Psyche_french.pdf
23 octobre 2008 à 9:51
A Baudouin Labrique
Désolé de vous contredire, mais lorsque vous allez à la dernière page des résultats, vous vous apercevrez qu’il n’y en a 802 mais bien 256! (en ce moment)
Je n’ai effectivement pas vérifié tous les résultats mais après sondage, je peux confirmer que bons nombres de ces résultats viennent de forums, donc sans aucune valeur scientifique, et que plusieurs pages de site reprennent les mêmes textes
A JC
Je n’ai rien de personnel contre cette personne, mais ne peut me résoudre à laisser écrire tout et n’importe quoi, surtout lorsque ces accusations et affirmations sont fausses, ou lorsque l’on écrit le nom d’un médecin qui n’a pas demandé à débattre.
23 octobre 2008 à 15:34
Pourriez-vous rectifier votre article. Merci
[ «La biologie totale se pratique dans la plus grande discrétion, à raison de 50 à 110 dollars la rencontre, par des thérapeutes souvent sans aucune formation médicale. N’empêche, ils prétendent pouvoir conduire à la guérison de toutes les maladies, y compris le cancer ou le sida. Leur thèse: la maladie est la réponse du cerveau à un stress ou à un choc psychologique vécu dans l’isolement. Il suffit d’identifier et de résoudre ce conflit pour guérir instantanément, même les maladies considérées incurables.»]
Je ne sais pas au Canada mais en Belgique chez un médecin, le prix d’une consultation est de 30 dollars pour +/- ¼ d’heure. Un praticien en Biologie Totale prend soin de son patient pendant minimum ½ à 1heures et le prix moyen est de 30 dollars (1/2heure) à 50 ou 60 dollars pour une Les 1heure. Les 110 dollars dont vous parler ne sont pas, à ma connaissance le prix d’une consultation mais plutôt d’un atelier (3heures)
Il ne suffit pas d’identifier et de résoudre le conflit pour guérir. Lorsque le patient consulte, le thérapeute le laisse raconter ses problèmes, ses maux et ou mal-être. Ses maux le patient les traduits par des mots, mots qui renvoient invariablement aux maux, le thérapeute identifie le mal-être et ou l’organe touché, et à partir de la là, il lui pose des questions en relation avec son problème. C’est le patient lui même qui prend conscience de la façon dont il a contacté la maladie. Une brusque colère, une pleur intense, un saisissement ou un éclat de rire. A partir de ce moment, le patient rendre en résonances avec sa maladie, l’identifie et la comprend. Le thérapeute est un accompagnateur.
Suivant le problème, ou il est résolu, ou si cela est plus grave, le thérapeute continue à l’accompagner pour qu’il retrouve la santé.
Cela n’engage que moi, mais il vaut mieux que le thérapeute soit un médecin car il y a une médication à suivre pour certaines maladies sérieuses comme le cancer, chimio, Radiothérapie etc…
Si à sa première visite le Médecin considère que le patient est dans l’urgence et que sa vie est en danger, JAMAIS Il ne fera de décodage biologique, il lui donnera les médications adéquates. Par la suite, si le thérapeute considère que le patient peut bénificier de la biologie totale et en accord avec le patient, il pourra le proposer mais c’est TOUJOURS LE PATIENT QUI DECIDE.
[La «biologie totale des êtres vivants» - appelée en raccourci biologie totale - a été fondée par le médecin français Claude Sabbah (sur la photo ci-dessus), lui-même un disciple du médecin allemand Hamer et de sa «nouvelle médecine germanique». À cause de ses activités douteuses, Claude Sabbah a été radié de son ordre professionnel en France et a été accusé à plusieurs reprises d’exercice illégal de la médecine. Mais jusqu’à tout récemment, il poursuivait toutefois ses cours de formation en biologie totale, notamment au Québec. Selon ses dires, il aurait ainsi formé quelque 7000 praticiens.]
Claude Sabbah n’a JAMAIS été radié de l’ordre des médecins. Un procès à été intenté et Claude l’a gagné. Il s’est alors desinscrit pour pouvoir enseigner.
Bien qu’il se soit retiré du tableau de l’Ordre des Médecins, Il n’a JAMAIS été accusé d’exercice illégal de la médecine.
Claude Sabbah est Docteur en médecine, spécialiste en biologie et médecine du sport, d’hydrologie et de climatologie médicale, d’hyperbare et titulaire d’un CERBH (certificat d’étude de recherche de biologie humaine). Il a été membre fondateur de « S.O.S. Médecin » de Marseille. Il a reçu le premier pour une thèse en cancérologie. Pendant une trentaine d’années, il a analysé et synthétisé ses lectures scientifiques.
[Selon la biologie totale, la médecine ferait fausse route avec ses virus et ses bactéries. C’est le cerveau qui programmerait toute maladie, et qui pourrait donc aussi programmer la guérison. Ces affirmations vont évidemment à l’encontre de tout ce que l’on sait des sciences de la vie. Étant médecin, Claude Sabbah le sait mieux que quiconque et il déclare sans gêne que les principes de base de la biologie totale sont si révolutionnaires qu’ils mériteraient d’être récompensés par un prix Nobel!]
Ces constats ne vont pas à l’encontre de la science. Vous souvenez vous de la phrase « Le virus n’est rien, le terrain est tout ».
Il y a peu de grands professeurs médiatiques ont reconnu pour la première fois que le stress n’était pas étranger au problème cardiaque.
Ce que la Biologie Totale dit depuis plus de 20ans!
Il n’a jamais dit que la Biologie Totale mériterait un prix Nobel.
Il dit que Le Docteur Hamer mériterait au moins un prix Nobel pour ses travaux, nuance !.
Travaux qui ont été repris par une fondation américaine, qui reprennent exactement les termes de Hamer, mais bien sur sans le nommer. Et ensuite tout le curcus scientifique vont l’approuvé et nous renverrons cette méthode en nous disant « C’est une nouvelle médecine américaine »;
Les travaux du Docteur Hamer ont été vérifié par d’éminents spécialistes tant en France, Allemagne,Belqique,etc… Dans 100% DES CAS ils ont été approuvés. Renseignez-vous.
[Le reportage de Radio-Canada souligne cependant que, par son inefficacité et son incitation à refuser les traitements de la médecine officielle, la biologie totale serait à l’origine de plusieurs dizaines de décès en Europe. Pour justifier le rejet des traitements conventionnels par la biologie totale, les journalistes ont filmé une formation complète d’une semaine au cours de laquelle on peut entendre Claude Sabbah se livrer à une démolition systématique des fondements de la médecine, accusant par exemple les campagnes de dépistage du cancer du sein d’avoir provoqué l’épidémie qu’on connaît actuellement…]
[Des dizaines de décès] ? Puisque vous affirmez, donnez nous des cas et des preuves ! Mais certainement pas ceux du reportage, je crois que Pierre ou Pol vous a déjà répondu à ce sujet.
Vous reprenez ce que les journalistes à sensation disent sans vérifier par vous même.
[Aggravation dû au message médical] Claude Sabbah a raison et cela s’appelle « le conflit de diagnostique ».
[Claude Sabbah, qui se sent de plus en plus persécuté en France, fait face à plusieurs poursuites en justice et voudrait s’installer au Québec où, pense-t-il, on tolèrerait mieux ses idées. ]
Ou ça des poursuites, des preuves s’il vous plait !
[…mais on peut être assuré d’une chose: si Claude Sabbah avait contracté une maladie grave, on chercherait à tout prix à le nier et à la camoufler. Car le gourou qui enseigne depuis des années que tous les maux peuvent se guérir grâce à la pensée ne peut en aucun cas se permettre d’être malade, sous peine de fournir une preuve flagrante que sa doctrine ne fonctionne pas…]
Claude Sabbah a eu un très grave accident de voiture en mars dernier du côté de Dijon en France. Il a été dans le coma et ils ont dû l’y replonger tant ses blessures était graves. Maintenant, il poursuit sa convalescence.
Pour s’appeler Gourou, il faut des adeptes, donc payer une cotisation.
Ce n’est vraiment pas le cas en Biologie totale.
Par contre les sites sectaires comme pseudo-sciences, pseudo-médecines, unadfi, etc… , pour pouvoir y rentrer il faut se faire membres, ils demandent des adeptes, alors elles sont où les sectes ?
Votre article est donc rédigé comme dans un journal à sensation, genre en France « Paris Match, je ne trouve pas cela très professionnel, ni très fouillé, aucun esprit critique, et je ne parle même pas de votre titre qui en dit long …
Je veux bien comprendre que vous ne connaissiez pas, mais si c’est sur le reportage d’Enquête de Radio Canada que vous vous basez, il faudrait revoir votre copie.
25 octobre 2008 à 13:39
C’est pas interdit ce .. cette … Je n’ai même pas de mots pour ça !
Les gens pratiquant ça, (pas les pauvres gens tellement perdus qui’ils en viennent à ça, mais les charlatans) devraient tous être en taule.
C’est criminel.
25 octobre 2008 à 13:42
Baudoin ne comprend pas sur quoi JC se base pour dire qu’il ne comprend rien à la science ?
Se référer aux résultats sur google pour argumenter par exemple …
Plus idiots, ridicule c’est difficile quand même …
25 octobre 2008 à 14:55
Ted777:
À vos ordres, je vais de ce pas changer complètement ce billet pour qu’il soit conforme à vos affirmations…
Sérieusement, j’ai tendance à faire davantage confiance à des journalistes de Radio-Canada qui ont enquêté sur un sujet pendant un an qu’à un internaute anonyme qui passe des heures à défendre la biologie totale en disant ne rien avoir à gagner.
Je l’ai déjà dit plus haut: si vous avez des plaintes concernant ce reportage, veuillez faire parvenir vos commentaires à Radio-Canada. Vous perdez votre temps à écrire de longues critiques ici. Merci.
Baudoin Labrique: relisez mes commentaires précédents, vous y trouverez la réponse à votre question.
25 octobre 2008 à 17:52
@ JC
[A vos ordres !] Mais je ne m’appelle pas Docteur House !!! Je ne demande rien d’autre que la vérité. Et s’il y a des « cadavres » cachés, je suis ouvert à les entendre et à accepter.
Pour moi, l’Enquête de Radio Canada est biaisée. Ils n’ont pas, comme ils le font croire, enquêté pendant un an. Ils ont repris dans une grande majorité les commentaires du reportage qui est passé sur une chaîne française suite à la conférence de Claude Sabbah à la Sorbonne.
Nous sommes plusieurs à avoir écrit à Radio Canada, mais …. Tuuut tuuut tuuut…abonné absent !
Nous leur avons même proposé de visionner la vidéo COMPLETE de la conférence, qui prouve à suffisance que ce genre de journalisme est tout sauf un journalisme étique et représentant la réalité.
Je remarque aussi que vous ne répondez pas à mes questions, les preuves des décès dus à la BT, les poursuites et plaintes concernant la BT, le prix des consultations, etc…
26 octobre 2008 à 11:20
Ted777:
Faites-vous partie de la dizaine de promoteurs de la biologie totale qui ont déposé une plainte à l’ombudsman de Radio-Canada AVANT la diffusion du reportage? Il faut croire qu’ils n’avaient pas la conscience tranquille…
http://www.radio-canada.ca/nou.....6714.shtml
Il n’est pas question de regarder une conférence filmée Claude Sabbah; Guy Gendron et Danielle Perrault ont suivi une FORMATION en France:
«Pour réussir à infiltrer une formation de biologie totale, il s’est inscrit à celle donnée par Claude Sabbah, fondateur de cette médecine douce, à Marseille dans le sud de la France. En suivre une au Québec aurait posé le risque qu’on le reconnaisse.
Pendant six jours, onze heures par jour, il a écouté M. Sabbah expliquer comment guérir les pires maladies par le «décodage biologique», en somme par une psychothérapie. Théoriquement, Guy aurait les connaissances nécessaires pour pratiquer cette «médecine douce».»
Ted777: veuillez lire ce carnet et regarder le reportage, ensuite vous pourrez essayer de le critiquer.
Toutefois, en ce qui me concerne, les promoteurs de la biologie totale sont incapables de démentir les deux points cruciaux du reportage:
- l’efficacité de la biologie totale n’est pas prouvée scientifiquement;
- la pratique de la biologie totale peut conduire à des dérives dangereuses pour la santé des patients.
Pouvez-vous nier ces faits? Les vidéos des caméras cachées sont-elles truquées? Les journalistes de Radio-Canada feraient-ils partie d’un complot mondial contre la biologie totale? Un peu de sérieux, s’il vous plaît…
26 octobre 2008 à 15:00
1. je ne fais pas partie des promoteurs de la BT, je suis un simple patient, qui revendique un droit de réponse pour toute les inepties entendues lors de ce reportage.
2. Qu’il y ait quelques thérapeutes qui ne sont pas très déontologique ou très professionnel, je vous l’accorde mais certainement beaucoup moins que dans la médecine dite académique. Ce n’est pas pour cela qu’ont traite de charlatans ou de Gourous les médecins ne pensant qu’au profit, ou donnant une mauvaise médication.
3. J’ai vu trois fois le reportage et je peux certifier que les paroles des images de Claude Sabbah sont prise à la conférence de la Sorbonne, TOUTES LES PAROLES dites par Claude Sabbah dans le reportage sont sortie de leur contexte.
4. Non, les vidéos de caméra cachées ne sont pas truquées, elles sont tronquées, nuances ! Comme pour les phrases prêtées à Claude Sabbah, il ne nous donne que des phrase choc, on ne sais rien de ce qui s’est dit avant, ni après
5. Suite à ces vidéos tronquées, faire passer Line Fournier est une honte.
6. Oui, un complot, voulu par les lobbies chimico-parmaceutique !
7. En Belgique, une journaliste à fait un article contre la Biologie totaledans un grand magazine en 2003 et en 2004. Fin 2004, elle recevait le prix de la meilleure journaliste des mains des Laboratoir ROCHE, organisateur de cette soirée.
8. Vous nous parlez de dérives, je vous donne juste un exemple, le cas de Mélanie Cailliau http://www.cailliau.net/index.php Et ce n’est qu’une petite partie cachée de l’Isberg.
9. Oui, Il plusieurs protocoles signés par des médecins, scientifiques, chercheur, et professeurs connus qui ne sont ni des allumés, ni des gourous, ni des charlatans.
Lors du procès du Dr; Hamer, la partie adverse a donné les preuves (bien malgré elle d’ailleurs), que sur 6500 patients soufrant d’un cancer, 6000 était toujours été vivant après 5ans. Ce que la médecine dite académique est bien incapable à l’heure actuelle de proposer.
Vous voulez des chiffres ?
Traduction du rapport
[Au bout de 20 ans de recherche, le taux moyen de succès des chimiothérapies tourne autour des 2,2%.
Un article de trois professeurs australiens est paru récemment dans la revue Clinical Oncology, sous le titre : The contribution of Cytotoxic Chemotherapy to 5-year Survival in Adult Malignancies. Il étudie les données d’études cliniques avec chimiothérapie au cours des 20 dernières années en Australie et aux USA. Le résultat est tout simplement accablant.
En ce qui concerne la survie au bout de 5 ans, et bien qu’en Australie seuls 2,3 % des patients tirent profit d’une chimiothérapie et qu’aux USA, il n’y en ait que 2,1 %, on continue malgré cela à proposer ces mêmes thérapies aux patients cancéreux.
Au total, ce sont les données de 72.964 patients en Australie et de 154.971 aux USA, tous traités par chimiothérapie, qui ont été étudiées. Ici, personne ne peut plus prétendre qu’il ne s’agit que des données de quelques patients et, par conséquent, insignifiantes.
Les auteurs demandent avec raison, comment il se fait qu’une thérapie qui a si peu contribué à la survie des patients au cours des 20 dernières années, ait dans le même temps un tel succès dans les statistiques des ventes.
Et cela devient vraiment très dur, lorsque l’on considère une par une les différentes sortes de cancer. C’est ainsi qu’aux USA, depuis 1985, il y a eu exactement 0 % de progrès dans les cancers
Pour le cancer de la prostate, par exemple, rien qu’aux USA, 23.000 patients ont été analysés. Mais au vu des « taux de succès », on ne peut que sourire : ils étaient de 1,4 % pour le cancer du sein, de 1,0 % pour le cancer de l’intestin, et de 0,7 % pour le cancer de l’estomac. Et ceci au bout de 20 années de recherches intensives dans le domaine de la chimiothérapie et l’investissement de milliards provenant de fonds pour la recherche et de dons faits aux grandes organisations pour le cancer.
Logiquement, tout un chacun devrait maintenant changer sa façon de penser. Mais à quelle réaction devons nous nous attendre à présent ? A l’inverse, c’est certain. A l’avenir, il y aura encore plus d’« efforts » pour prouver que l’on a fait ce qu’il fallait au cours des dernières décennies, car dans le cas contraire, la perte de prestige serait immense et dévastatrice.]
Original du rapport : http://www.cancerdecisions.com/030506_page.html
On a traité de fou et de charlatan le Dr. Sabbah lorsqu’il disait que le stress non contrôlé, pouvait donner des problèmes de santé et notamment cardiaques. Hors il y a moins d’un mois, d’éminents professeurs, reconnaissaient que le stress mal géré et prolonger peut être à l’origine de problème cardiaque, ce que le Docteur Sabbah dit depuis plus de 20ans !
Signé : Ni thérapeute, ni médecin, un bien simple patient qui exerce de plein droit sa liberté de croyances, de soins et de parole.
26 octobre 2008 à 16:16
Ted777: monsieur, vous êtes un manipulateur très dangereux.
Certains des chiffres que vous citez sont exacts mais concernent UNIQUEMENT la chimiothérapie et non pas, comme vous vouliez le sous-entendre, la médecine courante (c’est-à-dire la seule qui ait à ce jour prouvé que son efficacité était supérieure à l’effet placebo).
Vous oubliez de dire qu’avec tous les traitements de la médecine moderne contre le cancer (et la biologie totale ne fait pas partie de ces traitements), les taux de survie sur cinq ans sont infiniment plus élevés que cela, et peuvent dépasser 60-70% pour plusieurs types de cancer. Voir par exemple les chiffres pour le Royaume-Uni:
http://info.cancerresearchuk.o.....testrates/
Ted777, ce que vous faites est très malhonnête et dangereux: vous faussez les chiffres de la médecine officielle pour tenter de supporter votre croyance (vous le dites vous-même) en cette pseudomédecine, et vous pouvez induire en erreur d’autres personnes dans votre croisade illusoire. C’est de l’hypocrisie et de la manipulation. La seule raison qui fait que je n’efface pas votre commentaire dangereux, c’est qu’il montre jusqu’où peut aller votre désir de travestir la réalité pour servir vos fins.
Vous accusez, sans l’ombre d’un preuve, les journalistes professionnels de Radio-Canada d’être des menteurs et des imposteurs.
Vous citez un cas d’erreur médicale en pensant que cela pourrait supporter votre croyance envers la biologie totale. C’est encore de la manipulation. Les médecins sont des humains sujets à l’erreur mais l’efficacité des traitements médicaux a été démontrée scientifiquement.
Et vous ne répondez pas à ma question de base: où sont les études scientifiques qui prouvent que la biologie totale a une efficacité supérieure à l’effet placebo?
Vous affirmez ne pas être un promoteur de la biologie totale; je n’en crois pas un mot. Considérant votre mauvaise foi et la dangerosité de vos propos, je vous prierais de ne plus écrire de commentaires sur mon blog. Cela m’évitera d’avoir à les supprimer. Merci.
26 octobre 2008 à 21:35
« Signé : Ni thérapeute, ni médecin, UN BIEN SIMPLE PATIENT qui exerce de plein droit sa liberté de croyances, de soins et de parole »
Ouais, moi aussi j’ai comme un léger doute, un manque de foi probablement …
22 novembre 2008 à 9:22
Cela faisait quelques temps que je n’étais plus venu sur ce blog. Je constate que le blog fonctionne à plein régime. Je n’aurais pas l’occasion de venir sur ce blog et encore moins le temps de lire l’ensemble des commentaires que l’on peut y trouver 1106 commentaires pour l’ovni du 14/10/2008, bon je laisse à d’autres le soin d’explorer en profondeur.
Je préviens de suite que je ne suis pas un spécialiste de la biologie totale, ni même de la médecine nouvelle.
Mais j’ai déjà eu l’occasion de lire quelques articles y faisant référence. Article non scientifique JC! Je préviens.
Ce que j’ai pu lire est qu’effectivement le dr Hammer a été condamné par la justice allemande (non pas pour la médecine nouvelle mais parce qu’il avait conseillé à un patient de ne pas faire de la chimiothérapie)Toutefois, la justice allemande n’a pu conclure sur le fait de savoir si l’institut de médecine nouvelle et il avait été néanmoins demander de vérifier les hypothèses émises par ce médecin (notamment sur ce qu’on appelle les foyer d’hamer au niveau du cerveau). A l’heure actuelle, aucune démarche scientifique n’a été prise pour réaliser cette étude je parle pour l’Allemagne.
Ce que j’ai pu entrevoir ou percevoir, c’est qu’il existe une différence entre Hamer et Sabah. Hamer est parti du décès de son fils pour faire une recherche personnelle sur les origines du cancer. Hamer a voulu démontrer ses théories devant ses congénaires médecin mais….
Puisqu’aucune étude clinique ou épidémilogique sérieuse (pas le n’importe quoi à la google) n’ a à ma connaissance été réalisée, je ne peux conclure sur l’hypothèse d’HAMMER.
Ils restent toutefois les déclarations de connaissances personnelles ayant été guéries par la médecine nouvelle. ((((((Et là, Est-ce réellement grâce à elle?, il y a tellement de facteurs qui rentrent en jeu, je passe aussi sur l’effet placebo, en science, il est vrai que nous expérimentons toujours avec des groupes placebo mais il ne faut pas idéaliser ce dernier qui montre ces limites. Je pense qu’une partie des individus guéris (je ne parle pas de cancer) que l’on considère comme étant du l’effet placebo doivent aussi peut-être leur « guérison-évolution » lié à d’autres éléments comme son environnement au sens large.))))). Encore une fois, il s’agit de témoignage et n’a donc pas le fondement scientifique. Je souhaite simplement (r)apporter une information Hamer n’est pas Sabah et Sabah n’ a à mon sens pas le même but recherché qu’Hamer. Ce dernier est parti d’un évenèment triste de sa vie. Sabah ainsi que d’autres vaguant sur le fameux décodage biologique pour des intérêts disons plutôt économiques… (Je sais que je vais fâcher certains)
La santé parfaite est-elle un mythe, oui et non, il existe une contrée en Chine où on dénombre pas mal de centenaires. Génétique, alimentation, environnement, psychologie, exercices physiques…. Il existe plusieurs variables, donc pour moi il est difficile de parler que c’est à cause de tel ou tel élément.
En matière de santé, nous rencontrons un petit problème est que la majorité des études sont financés, je parle pour mon pays, par des sociétés pharmaceutiques et sont donc souvent orientées. C’est bien dommage pour la recherche en ce qui me concerne, la santé publique.
Pour le fun, Une étude a été réalisée, au sein d’un service de(neurologie) sur le danger potentiel des ondes de mobiles téléphoniques. Conclusion de l’étude : négatif.
Cette étude a été financée par un opérateur de téléphonie. La réalité est qu’actuellement, il n’est pas prouvé que les ondes gsm soient réellement nocives au point de provoquer des tumeurs. Par contre, pour démontrer qu’elles y contribuent, nous n’avons pas encore assez de recul, nous verrons dans quelques années.
Cela me fait penser, je sors du contexte, mais simplement pour montrer non pas le complot mais l’intérêt des holding de la pharmacopée : le cholestérol. Il a été prouvé par des études scientifiques rigoureuses que le choléstérol n’influencerait pas les problèmes cardio-vasculaire une fois sur deux. Autrement dit, il existe des personnes vivant avec un taux de cholestérol trop élevé et n’ayant pas forcément un problème de santé. Une étude qui n’a évidemment pas fait parler beaucoup d’elles mis à part quelques chercheurs sérieux qui se battent pour avoir le peu d’argent que le monde politique veut bien leur allouer et qui sont donc totalement indépendant la pharmacopée et des milliards qui vont avec (je dis de suite que la pharmacopée est nécessaire mais qu’il y a aussi de l’abus!!!!)
Pour terminer avec Sabah, il y a un véritable danger avec ce genre d’individu, c’est qu’il forme des personnes qui vont soi-disant aider d’autres mais les personnes formées (mêmes en prenant l’hypothèse que son enseignement serait avérés)n’ont souvent aucune formation scientifique, psychologique.
A mon sens, et au sens des service de cancérologie, il est utile qu’il y ait un soutien psychologique des personnes malades, mais de là à cracher sur la médecine, il y a un pas à ne pas franchir.
POur conclure, le Sapiens est une espèce complexe et en matière de santé, nous avons évolué, nous sommes passés d’une santé causale (une cause égale une maladie, à une santé holistique, on parle aujourd’hui d’une santé écologique (l’homme dans sa globalité (corps, psyché… en interaction avec son environnement!
PS : J’ai lu l’article dont on fait TED777 fait référence dans son post777, même si je ne suis pas fermé sur les médecines alternatives comme complément à la médecine classique, je doute sur l’identité de TED et du fait qu’il soit un simple patient…
Parce que la théorie et surtout les chiffres, j’ai déjà vu cela quelque part, notamment les propos tenus sont fort proche d’un ancien physicien et auteur de certains livres… et cela ne m’étonnerait pas JC que dans tes lecteurs, nous trouvions certains « grand » partisans de cette biologie totale et de Claude Sabbah. Ah oui, et cela vient de plusieurs personnes qui ont suivi la formation avec Claude, il paraîtrait que c’est un homme imbus avec aucun respect D’ailleurs certains de ceux qui soutiennent les hypothèses de Sabbah m’ont perso déclaré qu’il fallait passer outre le personnage… Je ne sais pas si c’est vrai, mais bon, j’en ai au moins rencontré une dizaine de personnes différentes (sans se connaître) qui tenaient tous le même discours… Hasard ou pas hasard…
L’article Belge a été écrit dans le Vif L’express (je n’ai plus les références, mais cela doit se trouver), même si je pense que les journalistes ont exagéré sur une ou deux choses…
Pour vraiment terminer et pour ceux que cela intéresse, si vous êtes désireux de trouver des articles scientifiques dignes de ce nom, arrêtez de chercher avec Google qui référence des sites commerciaux et pour retrouver le bon grain de l’ivraie…
EN MATIERE DE SANTE et de médecine, je ne peux que favoriser PUBMED de MEDLINE qui référence plus de 18 millions d’articles!!!! Bon c’est vrai une grande partie est payante mais la bonne littérature scientifique est souvent payante…. Quand je lis certains des lecteurs, je me dis qu’il font trop souvent référence à GOOGLE…
Voici un lien direct vers ce moteur de recherche
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/si.....ibeudlmlib
Bonne continuation à vous tous et que la Force soit avec vous…
Cordialement Vôtre
Chr
22 novembre 2008 à 12:14
Une vie de scientifique!
Qu’est ce qu’un scientifique? Un etre humain avec ses qualités et ses défauts comme vous et moi !! avec ses interrogations sur le sens de ses recherches ; de ses trouvailles!
Avec aussi comme tout humain qui se respecte ; des doutes qui lui font saisir quelques fois qu’il n’a pas justement toujours la science infuse!!
Il est certain que je ne pourrai jamais rivaliser avec son intelligence ni avec sa position social!! Mais je sais une chose c’est que le soir dans son lit : il se demande aussi s’il ne fait pas fausse route a vouloir tout rationnaliser !( pour certains du moins) Car ils en est qui commencent à réaliser que derriére la réalité se cache autre chose !!!!
Je respecte les scientifiques mais il est navrant de constater, combien pensent qu’ils détiennent le savoir absolu!!
Les certitudes ont la peau dure mais, tot ou tard la vie se fait un malin plaisir à les détruires!!
Alors qui croire les grands Maitres des réponses à tout ? Ou simplement écouter son propre coeur!!
Je n’ai qu’une seule certitude celle de savoir que je me trompe!
28 novembre 2008 à 12:39
Ce qui me fait rire, c’est que si les praticiens de la BT (Biologie Totale) annoncent qu’il faut continuer un traitement en parallèle, on les accuse d’inefficacité, ou de « se couvrir », on leur dit clairement que c’est facile de se prétendre guérisseurs des maladies soignées par les médicaments. Mais s’ils ne le font pas (ce qui est une abherration nous sommes d’accord), ils sont d’autant plus critiqués…
Si c’est pas de la double-pensée, ça !
Il y a certes des abus dans la BT et certes Sabbah est un provocateur qui aime à donner des coups de pied dans la fourmilière ; mais parler de discours « fumeux » à son égard et à l’égard de la BT, alors qu’on tape sur la BT simplement parce que c’est le discours à la mode et qu’elle remet en question trop de bonnes (ou mauvaises) habitudes, c’est un peu facile.
PS : Les sous-entendus à l’encontre de Sabbah et de sa « maladie », sont plus que déplacés ; à ma connaissance il a eu un accident.
22 décembre 2008 à 14:57
Par rapport au post 28 de JC
Les journalistes de Radio-Canada prêtent à Claude Sabbah la phrase « On n’attrape aucune maladie. Ca n’existe pas. » alors que tout le contexte de la démonstration veut dire qu’« On n’attrape pas la maladie par hasard. Ca n’existe pas un hasard dans le fait d’attraper une maladie. ».
La preuve de cela se trouve sur trois vidéos que l’on peut visionner sur le site suivant :
http://www.ibbtev.be/?Temoigna.....SABBAH-les
La véritable question reste toujours « pourquoi les journalistes ne sont plus capables de faire un reportage digne de leur métier…? ».
Et pourquoi les critères de doute ne sont pas appliqués aux reportages de journalistes de Radio-Canada … ?
Bien à vous.
Pierre
11 février 2009 à 14:23
Bonjour à tous si vous me lisez…
J’ai lu tous les commentaires en diagonale, et ce qui en ressort (et qui est aberrant, à mes yeux), c’est ce besoin que tout le monde a d’avoir raison… Je ne suis pas spécialiste en BT, je n’ai pas de formation, et je n’ai pas eu de maladie grave, mais j’ai des connaissances de base grâce à une amie qui est thérapeute en BT, praticienne PNL, Maître Reiki, et j’en passe. Cette amie m’a souvent fait part de « cas » qu’elle traitait, et je vous avoue que le taux de réussite est assez impressionnant…
M’enfin, je veux me faire brève, alors je me contenterai simplement de dire ceci : la biologie totale existe, et certaines personnes y ont recours. Ça n’a rien de dangereux, on n’a rien à perdre, alors si certaines personnes font ce choix, ça les regarde. Je crois qu’on devrait avoir l’esprit plus ouvert aux méthodes alternatives, car on ne connaît qu’une infime partie des capacités réelles de notre cerveau. Évidemment, il n’y a aucune étude scientifique publiée sur le sujet, et il n’y en aura pas de sitôt : l’industrie pharmaceutique est beaucoup trop puissante et lucrative pour le permettre…
Quant au reportage diffusé à Radio-Canada, c’était de la pure désinformation. Qu’on soit pour ou contre la BT, à la base, il faut se rappeler que l’objectivité, c’est de présenter les aspects positif et négatif d’un sujet, ce que Radio-Canada n’a pas fait. De plus, il y avait des faussetés dans le reportage, notamment quand on fait mention de la BT qui proscrit les traitements conventionnels, alors que c’est totalement faux. Si effectivement un thérapeute vous dit ça, il s’agit d’un charlatan, comme il en existe malheureusement dans tous les domaines.
On ne voudrait pas oublier que l’objectif commun devrait simplement être la santé, qu’on l’obtienne de quelque façon que ce soit.
14 février 2009 à 15:24
Mouais… c’est vraiment étrange ces gens qui débarquent par hasard en disant ne pas très bien connaître la biologie totale, mais qui en même temps prétendent la connaître suffisamment pour affirmer qu’un reportage professionnel, avec des preuves filmées, est une pure désinformation…
22 février 2009 à 20:23
Le Canada prend le train de la calomnie zététique
en marche, bien en retard ! Et reprend les mêmes critiques éculées, les mêmes rumeurs reprises aux medias de la grande Cousine hexagonale…
Je remanie un petit texte que m’avait inspiré – en septembre 2007 déjà – par « le Nouvel Obs » on line : Radio Canada n’a donc accouché que d’une souris, pas d’un scoop !
« Calomniez, calomniez, il en restera, hélas, toujours quelque chose… »
Monsieur Claude Sabbah présente la BTEV comme un concept holistique de connaissances médicales complémentaires (non substitutives) de la
médecine traditionnelle, qui propose à la réflexion de tous d’autres pistes de compréhension, notamment, des processus à l’origine de ce qui est nommé « maladie ».
Le traiter, de manière répétitive, de « gourou » à la tête d’une « secte » est proprement calomnieux, et c’est un abus de langage à la mode dans la mouvance des pourfendeurs de pensée alternative, les adeptes de la chasse aux sorcières et du harcèlement moral (« mobbing ») : toujours la même chanson, c’est un maître prosélyte qui ne ferait que subjuguer des troupeaux d’adeptes béats (pourquoi pas hallucinés ?) et qui, bien sûr, se remplirait les poches pour quelques tours de magie ! On est en pleine diabolisation !
Mais non, bonnes gens, pas de substrat spiritualiste dans les cours de Monsieur Sabbah, aucune apologie, aucun culte, aucune pratique rituelle, il ne dirige aucune société fermée où l’on subirait un lavage de cerveau : j’ai suivi moi-même ses formations et mon cerveau va bien, mon libre-arbitre aussi, merci !
Il ne fait que présenter (et partager) des connaissances, fruit de l ’expérience et de travaux ininterrompus ; son public vient en toute liberté, il n’est pas recruté. Il est pluraliste, il n’y a pas de clan ni de chapelle : où sont donc les « adeptes » ?
Certes, ce n’est pas gratuit, mais le prix ne dépasse pas celui du marché des formations privées, qui ne sont pas sponsorisées comme certains symposiums médicaux.
Veiller au grain en matière de vulgarisation des connaissances est une attitude fort nécessaire mais doit être le fait d’esprits équilibrés et honnêtes, animés de l’envie de servir le plus grand nombre, selon des normes tant pédagogiques que déontologiques , dans la tolérance d’un « libre examen » hérité de la Renaissance. »
Or il n’apparaît pas que les journalistes du Nouveau Monde suivent plus que ceux de l’Hexagone
européen ces exigences absolues, ils en dévient même fortement, se gardant bien de vérifier les affirmations qu’ils cautionnent : c’est plus facile – moins cher aussi ? – de répéter ce qu’on a lu, maintes fois relayé sur le net planétaire et ils utilisent des moyens d’investigation plus que douteux mais à la mode – caméra cachée, faux-malades-piètres-journalistes-d’investigation…
La dérive est peut-être ailleurs que là où ils la cherchent… et le progrès, lui, est bien compromis par la peur des pensées innovantes !
Prométhée a bien été puni de vouloir donner le feu aux hommes !
Bien vous.
ADAGIO.
P.S. Je cite JC (5/10/08) :
« En mars 2008, Claude Sabbah aurait eu un accident qui l’empêche depuis de prodiguer ses formations et ses séminaires sur la biologie totale. Il m’a été impossible d’en apprendre davantage sur la nature de cet «accident» (tous les sites officiels de biologie totale sont en effet très discrets sur cette question) mais on peut être assuré d’une chose: si Claude Sabbah avait contracté une maladie grave, on chercherait à tout prix à le nier et à la camoufler. Car le gourou qui enseigne depuis des années que tous les maux peuvent se guérir grâce à la pensée ne peut en aucun cas se permettre d’être malade, sous peine de fournir une preuve flagrante que sa doctrine ne fonctionne pas… »
Les sous-entendus sont injurieux, déplacés et hors de propos, voilà qui est flagrant ! Oui, Monsieur Claude Sabbah a bien été victime d’un grave accident de la route en mars 2008. En convalescence, il a besoin de temps et de calme, voilà pour la discrétion : point de camouflage, de négation, de besoin de prouver quoi que ce soit.
23 février 2009 à 12:03
- Combien coûte cette formation?
- Cette formation donne-elle droit à l’élève de pratiquer?
- Y a t’il une code d’éthique de la biologie totale?
- Ces thérapies ont-elle lieu en public?
- Que se passe-t’il en cas de conflit de pronostic?
- Les coordonnées des responsables et des webmasters des sites promouvant la biologie totale sont-elles disponibles en toute transparence?
- Y a-t’il validation scientifique de la biologie totale? Si oui, est-ce possible de vérifier ces publications ainsi que les protocoles?
Merci.
24 février 2009 à 14:28
En réponse à JC, commentaire 68…
Je n’ai pas dit que je ne connaissais pas très bien la BT, j’ai dit que j’avais des connaissances de base (pas de formation), nuance.
Pour ce qui est du reportage de R-C, je ne sais pas si vous m’avez bien lue, mais je parle de désinformation parce qu’on a déformé la vérité. Par ce reportage, la SRC n’a pas voulu nous brosser un portrait objectif de la BT, mais bien nous imposer son opinion en la dénigrant et en ne parlant à aucun moment de tous ses bienfaits. Qu’est-ce que c’est, si ce n’est pas de la désinformation, dites-moi ?
7 décembre 2009 à 3:21
La biologie totale est totalement sectaire et porte effectivement bien son nom, totalitarisme.
Cela demeure un non sens de poser un postulat selon lequel: toute maladie a pour origine un conflit psychologique/biologique.
Cela est réducteur et beaucoup trop simpliste comme approche.
Il ne peut systématiquement et objectivement parlant avoir une origine de conflit à chaque maladie! Pas plus que chaque maladie n’a pas toujours un sens dans sa vie. En tout, cas par la force des choses, notre vie prends un autre sens avec une maladie, cela oui.
Maintenant, j’ai vécu les conséquences d’un décodage biologique: je me suis laissé embarquée car il y a un postulat de base: la BT et ses dérivés vivent du désespoir des malades.
Aujourd’hui, ayant refusée les traitements médicaux, je suis paralysée (SEP).
Peut-être que mes traitements auraient pu ralentir la maladie. Aujourd’hui, tout est irréversible…
8 décembre 2009 à 10:36
Merci pour votre témoignage Sarah.
27 janvier 2010 à 15:24
Salut a tous,
je suis la fille d’une victime de la medecine nouvelle germanique mon pere est mort il ya 6 mois dans d’horrible souffrance du a un cancer de la prostate et des os, il est mort sans prendre aucun medicament sans suivre la moindre therapie medicale officiel. J’ai besoin de votre aide j’aimerais denoncer et faire ecrouler cette maudite medecine mais comment.. je suis seule, une jeune fille de 20 ans face a un monde immense encore ignorant. Si il y a d’autre victime de cette medecine contacter moi : marionpiat@msn.com
peut etre que a plusieur on peut arriver a faire quelque chose. Si il y en a qui sont interesser a lire mon histoire aller voir mon blog : http://www.medecinedangereuse.unblog.fr
Merci de me lire a bientot je l’espere
Marion
4 mai 2010 à 9:22
***********************************************
La biologie totale n’est rien d’autre que l’effet Placebo.
Le patient croit que ca marche et ca marche.
Ta foi te sauvera disait l’autre.
***********************************************