An 2012 : des scientifiques apportent (un peu) d’eau au moulin des oiseaux de malheur
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À moins d’avoir vécu en marge du monde, vous avez certainement entendu parler de l’an 2012, la dernière année du calendrier maya qui a été interprétée par des «ésotéristes» comme la date de la fin du monde ou, à l’inverse, le début d’un monde nouveau peuplé de gens heureux et d’arcs-en-ciel. Or, une nouvelle étude réalisée par des scientifiques du Centre national pour la recherche atmosphérique (Boulder, Colorado) risque de se retrouver parmi les arguments des tenants de la thèse catastrophiste, car elle prévoit que le prochain cycle d’activité solaire parviendra à son apogée justement en 2012 (avec un an de retard sur d’autres projections) et qu’il aura des pics d’une intensité maximale de 30% à 50% plus puissante que ceux du cycle précédent.
Quand je dis que des «ésotéristes» pourraient trouver dans cette étude une confirmation de leur théorie sur des changements mondiaux en l’an 2012, ce n’est pas tout à fait exact car la nouvelle a déjà été reprise par des sites prônant une approche non critique des phénomènes paranormaux, notamment sur le site américain Paranormal Phenomena de About.com où j’ai d’ailleurs aperçu cette actualité pour la première fois.
La recherche en question (Dikpati, M., G. de Toma, and P. A. Gilman (2006), Predicting the strength of solar cycle 24 using a flux-transport dynamo-based tool, Geophys. Res. Lett., 33, L05102 - résumé et communiqué) est une étude qu’on pourrait certainement qualifier de «sérieuse» car elle a été réalisée par des scientifiques du Centre national pour la recherche atmosphérique (Boulder, Colorado) avec le soutien de la NASA et de la NSF (National Science Foundation). Elle se rapporte aux variations de l’activité solaire qui suivent plusieurs cycles, dont le principal a une période d’environ 11,2 ans, et qui se manifestent notamment par des changements dans le nombre de taches solaires (lire par exemple l’article sur le cycle solaire dans l’encyclopédie Wikipédia).
Les résultats de cette étude proviennent d’une simulation par ordinateur d’un nouveau modèle solaire basé sur des données d’«héliosismologie», une «technique qui étudie les ondes sonores qui se réfléchissent à l’intérieur du soleil et qui donne des détails sur son intérieur, à la façon d’un médecin qui emploie les ultrasons pour voir à l’intérieur d’un patient». Avec une précision presque parfaite de 98%, ce modèle collerait mieux que les autres aux données accumulées pendant les huit derniers cycles solaires.
Essentiellement donc, selon ces dernières simulations, le prochain cycle solaire (le 24e depuis le maximum de 1761 utilisé comme point de départ) présentera des pics d’activité de 30% à 50% plus puissants que ceux du cycle 23 et culminerait en l’an 2012, apparemment environ un an plus tôt que prévu par d’autres modèles. Lors de ces périodes d’activités plus intenses, il se produit des tempêtes solaires qui peuvent affecter les satellites, les télécommunications, les systèmes informatiques et les réseaux électriques. À titre d’exemple, le site d’Hydro-Québec indique qu’une de ces tempêtes solaires a causé une panne totale d’une durée de neuf heures sur l’ensemble du Québec en mars 1989.
Toujours d’après ce même modèle, 2,5% de la surface l’astre seront couverts par des taches solaires, c’est-à-dire des zones relativement «froides» (tout de même 4500 degrés) quand leur température est comparée aux quelque 5800 degrés de la surface du soleil en moyenne. Le communiqué annonçant la publication de cette nouvelle étude ne donne pas de point de comparaison avec d’autres cycles, mais les périodes d’activités solaires intenses sont associées à la quantité de taches solaires.
Par ailleurs, il pourrait y avoir des ratés importants dans ces cycles. Pour l’anecdote (vous aimez ça, avouez!), le soleil aurait été presque dépourvu de taches solaires entre les années 1645 et 1710, une époque décrite comme «une période d’activité solaire très réduite» (voir cette page du site du Centre national d’études spatiales), qui correspond avec des hivers anormalement rigoureux en Europe et en Amérique du Nord, et que certains ont même surnommée la «petite glaciation» (ici sur Wikipédia).
Pour ce qui est de cette fameuse date de l’an 2012, interprétée par certains comme la fin du calendrier maya (le 21 décembre si vous aimez la précision), les sites qui annoncent des changements majeurs dans le monde foisonnent sur le Web. Cette recherche dans Google vous donnera une liste de pages traitant du sujet en français et, si vous comprenez bien l’anglais, Diagnosis2012.co.uk fournit des liens vers des centaines de sites qui abordent cette question selon une perspective qui manque très souvent de rigueur intellectuelle. 
Voir aussi l’article Mayan prophecy dans le dictionnaire sceptique.
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2 septembre 2008 à 10:16
Qui vivra verra. Je suis partisant de la théorie selon laquelle il se passera quelque chose en 2012.
Seulement, je ne prétends pas savoir quoi.
Invertion du champ magnétique terrestre ?
Passage au ras d’un énorme météor, ce qui aura des conséquences climatiques ?
Chaos total ?
Catastrophes naturelles ?
Venue d’êtres extra-terrestres afin de nous extirper de la terre en période de chaos ?
Toutes ces idées sont recevable. Oui, toutes !
Car il faut savoir que rien n’est impossible. C’est ce en quoi je crois.
Pour ce qui est du reste… Pourquoi chercher absolument à savoir ce qui va se passer ?
On s’en fout un peu, en fait !
Qui diables sommes-nous pour prétendre savoir quelque chose ? Sait-on réèllement d’où vient la vie, comment fonctionne la dimension du Temps, dans quelle direction voyagent les galaxies… On n’en sait RIEN DU TOUT ! La plupart de notre savoir dans ce domaine est essentiellement basé sur de la théorie. Je considère qu’une théorie n’est valide que si sa pratique a fonctionné au moins une fois.
Tout cela nous dépasse, à un degré que ni vous ni moi ne pouvons nous imaginer !
Alors je suggère ceci : préparons-nous tout simplement au pire et continuons de vivre notre vie comme bon nous semble !
Si vous voulez continuer à bosser, bossez ! si vous voulez profiter de vos 4 malheureuses dernières années sur terre, profitez-en à mort ! Comme cela, si le pire se produit, vous ne trimballerez pas de regrets derrière vous. C’est ce qui compte, au final, non ?
De toutes façons, il faut vous faire à l’idée que nous crèverons tous un jour. Et si cela doit arriver en 2012, cela arrivera et seule la venue de vaisseaux extraterrestres pourra empêcher cela.
Ou bien la répétion du scénario d’un vieux film sur la fin des temps, où une navette est contruite pour aller directement sur une planète semblable à la Terre. Seul hic : le nombre de places…
Si ce scénar se produit aujourd’hui, imaginez un peu le nombre de personnes qui voudra monter à bord ! ça va finir à peu près comme ça : beaucoup de morts, navette presque détruite par les émeutes et zou, tout le monde crève. C’est con, l’humanité aurait pu perdurer… Bref, j’arrête mes délires.
Tout cela pour dire qu’émettre des théories ne nous avancera à rien. C’est justement de cette manière que nous en arriverons à des conflits dans le futur.
5 septembre 2008 à 7:27
Au passage du premier millénaire, un certain nombre de la population ne pensait-elle pas à la fin du monde ?
Combien d’individus ont donnés tout leurs biens au clergé afin de recevoir la grace du seigneur et attérir à sa droite apres le jugement dernier ?
Résultat ?
Rien, pas de fin du monde. L’homme à continué à travailler la terre, se faire des guerres, et engendrer des semblables. Quoi que.. Ce fut une sacrée aubaine par les gens d’églises.
Si un méssi tombé du ciel n’interesse plus les hommes, peut-etre qu’une soucoupe quant à elle.. Mettre en branle les imaginations fertiles en quete de fantasme.
Il est facile de se dire inquiet, malheureux, ou incompris quand on est seulement vide et ennuyé.
Ce monde est rationel.
elwen a dit :
28 mars 2008 à 13:39
mystisme,
tu ne pense donc pas que les chocs provoques, par les bombes atomiques, pourrai destabiliser les poles magnetiques?
Peux-tu m’expliquer les liens entre une explosion atomique et l’inversion des poles ? Je pense ne pas etre aussi instruit que toi sur la matière.
Et aufait, à quand remonte la dernière bombe laché, et à quand remonte la dernière révolution des poles ?
vous avez peur de la guerre, de la colére de la terre, mais vous ne faites rien pour que tous cela n’arrive pas!
La guerre ? Boaf,j’me sens bien à l’abris au sein d’un pays détenteur d’un arsenal justement nucléaire et soutenu d’autant plus par une union de pays qui, eux aussi possèdent nos jajoux.
Mais pour toi, qui semble etre contre notre style de vie trop éloigné de la nature, que fais tu sur un pc monté en chine, aux processeurs coulés aux USA s’alimentant grace à l’énergie d’une quelconque centrale ( sans doutes nucléaire si tu vie en france ) à venir nous critiquer ?
Je te conseil de te vétir d’une peau de bète, et de partir quelque part dans une des montagnes du bloge. Ainsi tu sera en harmonie avec les papillons et les marmottes.
Amicalement.
8 septembre 2008 à 12:01
Bravo Anthony! J’ai lu tous les commentaires précédents, pour bien-sûr comme vous tous, découvrir les différentes opinions sur cette potentielle fin du ou d’un monde.
Bref, les commentaires de Elwen m’exaspéraient! Je ne lui enlève pas son droit d’expression, bien au contraire, mais si je peux te donner un peu de réflexion et de retenue, prends les!
Je remercie Anthony car ce qu’il lui a dit est très bien dit et réfléchi, contrairement à elle..ou lui..!?
Ce qui m’inquiète le plus aujourd’hui, ce n’est pas ce “21/12/2012″, non, mais Elwen.. Elle ou il a écrit au commentaire 409:
“moi je fait passer mes messages en rigolant avec mes élèves et souvent ont arrivent a en parler.
mais je lis souvent le septisisme et la peur en eux”
Vous ne trouvez pas ça effrayant qu’une ou qu’un prof parle de choses aussi personnelles à des élèves (je n’ose même pas imaginer leur âge, pourvu qu’ils n’ont pas moins de 10 ans..) dans un cours, là où ils devraient s’instruire et développer leur réflexion, Elwen leur bourre le crâne et leur fait peur! C’est elle ou lui-même qui le dit, je ne juge pas! Ce qui me révolte, c’est qu’elle ou il leur enlève toute innocence! L’innocence de vivre! L’innocence d’un enfant qui n’a rien demandé en venant au monde mais qu’on lui rabâche des niaiseries infondées et qu’on lui transmet de la terreur!
Les gens sont fous, rien ne pourra empêcher une destruction massive de la planète et ainsi une extinction des espèces si ça arrivera. Ce qu’on doit faire, c’est faire ce qu’on a toujours fait: continuer à vivre. Je n’espère qu’une chose, c’est que chacun respecte son environnement, bien-sûr à commencer par la terre, parce que sans elle, nous ne sommes rien, mais aussi que chacun respecte les autres, que ce soit à travers le corps ou la pensée.
Elwen, si tu lis ce message, j’espère que tu réfléchiras sur ce que tu diras à tes élèves à l’avenir…mais es-tu au fond vraiment prof? Mais Prof de quoi? Je suis curieuse. En effet, j’ai un peu du mal à croire qu’une ou un (dis moi par la même occasion si tu es une femme ou un homme) prof puisse faire autant de fautes d’orthographe.
(Ca me démengeait de te le dire!)
8 septembre 2008 à 12:19
En fait, Elwen , qui dérange -t-elle le plus??
Améthyste
8 septembre 2008 à 12:36
Elodie.
C’ était préparé , comploté votre post 478.
Améthyste
8 septembre 2008 à 12:47
Elodie, c ‘ est comme Orphée, non!!
Un déguisemnt peut-être??
C est tellement G.R.O.S.
Améthyste.
8 septembre 2008 à 13:36
Amethyste: change de lunettes !
Elodie a parfaitement raison (même si elle se trompe un peu sur l’enseignement en question): il y a danger a “instruire sans instruction”.
C’est là d’ailleurs le combat principal de la rationalité: enseigner n’importe quoi sous pretexte d’émotion conduit à mal interpréter les signaux naturels de la vie et donc à handicaper.
On n’est pas au royaume de la fée clochette et des méchants garçons.
8 septembre 2008 à 14:02
Et bien , Améthyste voit clair.
Améthyste
8 septembre 2008 à 14:50
Moi je dis : rien a foutre du 21 décembre 2012 je prédis demain que je vais me lever pour allez à l’école et après demain c’est la fin du monde , après la fin du monde je me lève et je me fais un swanditch pendant la pub fin du film dodo .
Juste faut arrêter le foin c’est pas bon non non !
8 septembre 2008 à 15:11
pour Amethyste
Je ne vois pas comment je pourrais compléter mon commentaire 478, vu que j’ai dit tout ce que j’avais à dire. Je ne comprends pas quand vous me dîtes “c’était préparé”. Pouvez-vous me préciser ce qui était préparé, selon vous?
Elwen me dérange, si vous voulez savoir, mais je me suis déjà exprimée sur ce point. Ne croyez pas que ce soit son point de vue qui me dérange au sein de ce forum. Au contraire, on est là pour discuter. Tout comme Orphée et moi, je ne vois pas pourquoi vous nous comparez. Est-ce qu’on vous dérange? Je ne l’espère pas.
10 septembre 2008 à 7:33
je vois que je fait couler beaucoup d’encre sur ce forum!!!
auriez vous peur de ce qui va arriver?
il est vrai qu’une grande partie de ce que j’avais dit ce présente a l’horizon et peut être trops tard pour y remédier!
nous sommes la pour discuter et mes paroles ne sont pas plus dures que celles d’autres personnes.
elodie, anthony,
comme je l’ai déja dit aux autres,mieux vaux ne pas venir sur ce forum, si vous ne voulez pas êtres dérangés, par ces écris.
si ce forum n’est là que pour démontrer que nous vivons dans un paradis, mieux vaus aussi le fermer, car la vérité ce passe actuellement.
amethyste, merci d’avoir pris ma défence, il est vrai que toutes personnes ayant de la senssibilité, ainsi que ceux qui savent regarder autour d’eux, savent déja, ou l’ont va!!!
a bientot!!!
10 septembre 2008 à 22:44
Anthony dit dans son post 477, ‘ce monde est rationnel’. Peut-être voulait-t-il dire que les lois physiques qui gouvernent la matière, sont rationnelles. Mais le comportement humain est-il rationnel? Quand un individu se détruit lui-même, détruit son propre corps, parce qu’il se bourre de drogues, est-il rationnel? quand une société exploite à outrance jusqu’à l’épuiser, son propre milieu de vie, est-ce là un comportement rationnel? quand pour anéantir un ennemi potentiel, vous êtes prêts à risquer votre propre destruction, est-ce là un comportement rationnel? Je pense bien qu’il faudra chercher autre chose, en plus de la raison, pour expliquer le comportement humain.
11 septembre 2008 à 2:40
ce sont des paroles que j’aime entendre, actuellement celui qui ne ce remet pas en question, ne peut pas aider la planet et au contraire en fermant les yeux aide a sa destruction.
si l’on veut que la terre tourne sereinenment, il faut l’aider.
pour l’instant peu de personnes ont pris la dimenssion, du mal fait sur cette planet, c’est bien dommage!!!
11 septembre 2008 à 8:18
Elwen ne t’inquiète pas, ton encre est parfaitement transparente et notre peur est plus centrée sur tes capacités à instruire le monde ou à comprendre ce qu’on t’explique
André: le fait de ne pas se comporter en être raisonnable ne valide en aucune manière le paranormal. Au contraire l’agressivité dépend d’un contexte et du corps qui l’exprime: on sait très bien que l’alimentation jour un rôle important, comme le milieu de vie d’ailleurs. Par exemple, certaines îles ont été décimées parce que, jusqu’à un moment donné, les conditions de vie étaient “non agressives” pour un ensemble d’êtres vivants. Comme les expériences sur les rats le prouvent, la modification de conditions de vie peut augmenter ou diminuer l’agressivité chez les animaux sans qu’on fasse intervenir les esprits. L’agressivité est un “régulateur naturel”, les animaux qui n’en sont pas suffisamment pourvus doivent trouver d’autres artifices pour survivre.
11 septembre 2008 à 11:28
donc de ce coté la tu n’a rien à craindre!!! une grotte te suffira!
si mon encre étais si transparente que ca, personne d’entre vous n’aurai réagis avec autant d’agréssivité!
ne vous inquiétez pas pour mes élèves, elle savent elles, bien de quoi je parle et si elles s’inquiétent, ce n’est pas a cause de mes paroles, mais bien a cause de ce qui ce passe dans le monde.quand a ma facon d’instruire, chaque personne a sa personnalitée et la mienne conviens à mes élèves, puisqu’elles reviennent chaque années.
si vous avaient peur, c’est donc que mes messages sont bien ancrés dans vos têtes, c’était le but rechercher.
11 septembre 2008 à 13:08
Attention!!
Une bonne instruction apporte éventullement dans certaines circontences la destruction.
Sur ceux,
Bonne soirée.
Améthyste.
11 septembre 2008 à 16:42
À Orphée (post 489)
Dans mon post 487, je ne faisais pas allusion au paranormal, en aucune façon. Tout au plus, j’amenais la suggestion de regarder le comportement humain sous un autre angle que celui de la raison. Si l’agressivité est nécessaire à un organisme pour s’imposer, dans le sens d’aller chercher ce qu’il lui faut pour satisfaire ses besoins, peut-on en dire autant de la violence, qui pour l’humain, dépasse largement le cadre de ces mêmes satisfactions. Cette violence humaine est une transposition de l’instinct de base dont on parle ci-haut. Mais elle a quelque chose de fondamentalement différent: elle vise la survie, non pas de l’organisme biologique, ce qui la justifierait, mais d’une entité psychique à laquelle la personne ou les groupes sont liés. Elle est en ce sens une aberration qui peut-être dépassée. Mais pour cela, il faudra voir l’humain comme autre chose qu’un seul animal biologique conditionné par la satisfaction de ses besoins.
11 septembre 2008 à 17:49
Bien entendu je vous ai bien compris … et ne suis absolument pas d’accord
Violence = mode d’expression de l’agressivité
11 septembre 2008 à 18:04
C ‘est vrai que l’ homme (en cas de conflits, désaccords..), face une confrontation, l épreuve aussi, a tendance à se réfugier dans l’ agressivité,L’ envie de l autre, les violences physiques et psychologiques( forcement),causés souvent par la peur, un manque de confiance , ou un mal caché ,malheureusement n évolura peu,quasiment pas, fuira ou trouvera les bons moyens , les bonnes excuses à se débarasser quelques soient les situations dans lesquelles il se trouve.Dans ce cas, le mal vainquera.Les conséquences sont assez destructrices sur l’ affectif, intégration sociale etc….
Améthyste
PS/Je partage vraiment ton approche, sincèrement, André.
11 septembre 2008 à 19:01
À Améthyste,
Oui, effectivement, derrière la violence (au sens que lui ai donné, rattaché à l’humain, et non celui très général d’Orphée), se cache bien la peur.
11 septembre 2008 à 20:36
Oui,André.
J ‘exprimais mes d’une approche génèrale,rien à voir avec Orphée!!.
Orphée est avant tout ,un être, comme nous tous, en plus je ne connais pas du tout ,du moins ,derrière son pseudo!!
Améthyste.
12 septembre 2008 à 11:58
je pense que toutes personnes censsés, même sans paranormal, peut constater que le monde ne tourne pas rond. ce qui est inquiétant, c’est que la peur d’un grand nombre d’humains, ce définie, par ne rien voir, ne rien dire, ne rien entendre!!!!ce qui améne la terre a ce détruire, car la prise de conscience de ces personnes ferai la différence,entre un monde sain et un monde qui s’auto détruits!!
15 septembre 2008 à 17:00
On reconnaît les hurluberlus au nombre de points de suspension (…) dont ils parsèment leur prose. Trois points de suspension remplacent un raisonnement.
On reconnaît les pseudo-scientifiques arrogants à ce qu’ils ne peuvent rien apporter sans citer des sources: quelque chose est vrai parce que quelqu’un “d’autorisé à penser” l’a proféré avant moi.
L’équilibre c’est la raison empreinte d’humilité: j’explique le peu que je sais, j’en sais très peu, je cherche à savoir, la vérité me dépasse.
Paix
16 septembre 2008 à 9:07
”On reconnaît les hurluberlus au nombre de points de suspension (…)”
Allons, voyons, d’où tirons-vous une telle conclusion? Les points de suspension ne remplacent pas un raisonnement, ils abrègent le texte d’une suite qui est évidente ou bien laissée à l’imagination du lecteur.
”On reconnaît les pseudo-scientifiques arrogants à ce qu’ils ne peuvent rien apporter sans citer des sources: quelque chose est vrai parce que quelqu’un “d’autorisé à penser” l’a proféré avant moi.”
Si vous pensez que la science et ses conclusions, est la seule source de connaissance, vous vous trompez lourdement. Alors, traiter de pseudo-scientifique, tout ce qui s’en écarte, c’est faire de la science le nombril humain. L’astrophysicien Hubert Reeves disait que pour lui le subjectif était plus important que l’objectif, que quoi qu’il fasse, la conduite de sa vie en tant qu’homme, primait. Vous ne tirerez pas de la science, la façon de conduire votre vie mais d’une autre forme de savoir.
‘L’équilibre c’est la raison empreinte d’humilité: j’explique le peu que je sais, j’en sais très peu, je cherche à savoir, la vérité me dépasse.’
Soit, mais ce ne sont pas les jugements de valeur comme traiter d’hurluberlus ceux qui voient des choses autres que vous, qui est un exemple d’humilité et d’ouverture.
16 septembre 2008 à 9:45
Les points de suspensions on été utilisé pour la première fois en prose par l’auteur Louis Ferdinand Céline dans son ” Voyage au bout de la nuit ” , ouvrage majeur de la littérature francaise, et qui n’était pas tout a fait le premier venu…
Errata: Je ne voulais pas dire ” pas tout a fait le premier venu…” Mais plutôt: ” le premier viendu ” Voilà, l’erreur est corrigée.
16 septembre 2008 à 10:52
Errata: Je ne voulais pas dire ” pas tout a fait le premier venu…” Mais plutôt: ” le premier viendu ” Voilà, l’erreur est corrigée.
donc maintenant, je peut m’autoriser a faire des fautes d’orthographe.
merci orox!!!!!
16 septembre 2008 à 12:02
Elwen: J’avoue que je ne comprends pas… On dit bien “viendu” et non venu lorsqu’on accorde un verbe au passé composé.
Je suis viendu
Tu es viendus
Il est viendut
Nous sommes viendus
Vous êtes viendus
Ils sont viendus
Où est le problème?
16 septembre 2008 à 13:36
J’adore les points de suspension tout comme la définition d’hurluberlu !
Tant qu’à condamner leur prose d’un manque de raisonnement, je vous rassure sur un point: il se taisent car ils ont trop à dire mais souhaiteraient quelque part que vous ayez à entendre.
Si donc votre modestie était si bien équilibrée, vous n’auriez qu’à nous parler des bases qui vous font tenir debout et non pas de celles qui vous dérangent… (remarquez les points de suspension)
Quant à Orox je tiens à souligner un point important: pourquoi parler de passé “composé” ? le simple est bien plus accessible
16 septembre 2008 à 14:36
j’éme can vou parlé come l e caumin dé maurtels!!
ocin praublaime!!!
16 septembre 2008 à 15:34
Un doute affreux m’étreins… Lorsque j’étais marié, je concluais toujours mes devoirs conjugaux en disant: “Merci Minou, je suis viendu.” C’est alors qu’elle se réveillait en sursaut à chaque fois:
- Hein? Quoi?
- Je disais: Merci Minou, je suis viendu. Tu peux te rendormir, tout va bien.
Elle me regardais alors comme si j’étais un demeuré. Puis se retournait en marmonnant des insultes…
Je me demande honnêtement: se peut-il qu’une mauvaise conjugaison ait été à l’origine de l’échec de mon mariage??
16 septembre 2008 à 15:48
C’est fort possible Orox, ça doit être sûrement ça, je vois pas autre chose !
16 septembre 2008 à 16:05
passer de 2012 au mariage c’est assez comique haha!
16 septembre 2008 à 17:30
Le rapport ? mais c’est très simple: se marier en ayant des difficultés à lire, écrire ou compter peut coûter cher vu que, déja, avoir exercé les trois ne garantit pas forcément des jours heureux, question de synchronisation sans doute …
Mince, j’ai encore mis des points de suspension !
17 septembre 2008 à 2:55
pour bob,
c’est sans doutes pour ca que le monde, va à sa perte, un mauvais marriage en trop!!!!
orox, tu est responsable, tu doit faire ton méa culpa, et partir avec orphée dans une caverne pour méditer, sur les malheurs du monde!!
17 septembre 2008 à 14:45
lol
18 septembre 2008 à 16:43
c est la premiere fois que je viens sur ce site, et je vois que le sujet 2012 derange mais c est assez normal comment reagir face a toute ces theories.
Je remarque qu egalement l on rentre rapidement ds l aggressivite pour certain… Comme d hab lorsque l on touche au petit train train de l humanite si je peux dire.
Pour ma part je suis perdu sur une petite ile mais 2012 j en est entendu parler et par qui? par des gens discrets mais porteurs de messages. Sans etre trop moralisateurs ils nous laissent, semble til, prendre la route que nous voulons: accepter et reagir ou se laisser porter par les evenements.Et meme si nous “petite personne”, nous ne pouvons pas faire grand chose nous pouvons pardonner et aimer…et vivre pleinenent Carpe diem
19 septembre 2008 à 7:20
Chère lili des îles.
Ce que nous dérange dans 2012 c’est qu’on nous prenne pour des poires, pas plus.
Amen !
19 septembre 2008 à 9:01
Et bien, moi, tranquille , je suis la plus heureuse des heureuses!!!
C ‘est chouette d être libre, non, vous ne croyez pas Cher Orox?????.
2012, le grand air!!! Oufffffff ..
Amethyste,
21 septembre 2008 à 6:01
pour amethyste,
2012, sera certainement un grand cru dans l’histoire de l’humanité, si les humains, redeviennent plus modeste, sur le coté matériel et qu’ils puissent enfin faire marcher leur ressenti pour ne faire qu’un avec la terre.
nous seront alors en osmose,avec les arbres les animaux, l’eau, la terre en générale.
nous ne seront pas loin du paradis.
en espérant, que les voies non utilisées actuellement dans notre cerveau, s’ouvrent a ce moment la.
21 septembre 2008 à 6:30
Hummmmmmmmmm!!!,Elwen ne pas être en osmose avec toutes nos énergies terrestres.
Attention!!!
Pour le reste, Oui.
Améthyste
22 septembre 2008 à 20:17
la seule chose que nous puissions faire pour éviter tous risques et d’oublier cette date, nous sommes “tout” et tout mène a Tout.
ainsi l’inconscient de chacun est lié a l’inconscient de nous tous, du Tout.
pour moi chacun d’entre nous représente une partie de ce que l’homme appelle “dieu”, soit le Tout, et si “dieu” contrôle l’univers alors peut être notre inconscient contrôle l’univers…
pensez-y !!
28 septembre 2008 à 15:04
WOW ! Vous etrez vraiment ridicul!ont en est a notre 5 extinction massive(avoir site)et a tout le fois la est revenu,mais plus encorre a tous les fois génétiquement supérieur,vous etrez d un narcissique! la vie est beaucoup plus grande que nous!
Dieu
http://fr.wikipedia.org/wiki/E.....9tac%C3%A9
PS Dieu est dyslexique c pourquoi Tout va de travers….lol
FrankoyBoy300
28 septembre 2008 à 19:17
Un conseil: arrêtez de fumer votre moquette çà ne vous réussi vraiment pas…
29 septembre 2008 à 14:04
2012 sera comme le bug de l’an 2000 il va absolument rien se passer a pars que plien de gens qui sont pres a croire absolument nimporte quoi vont paniquer, seule ceux qui seront reste les pieds sur terre qui aurons compris que si le calendrier maya arrete en 2012 c’est juste parce qu’ils etaient ecoeurer de l’ecrire ,pourrons tout comme moi profiter d’un moment de profonde hilarite ….
1 octobre 2008 à 14:00
911 a dit :
29 septembre 2008 à 14:04
2012 sera comme le bug de l’an 2000 il va absolument rien se passer a pars que plien de gens qui sont pres a croire absolument nimporte quoi vont paniquer, seule ceux qui seront reste les pieds sur terre qui aurons compris que si le calendrier maya arrete en 2012 c’est juste parce qu’ils etaient ecoeurer de l’ecrire ,pourrons tout comme moi profiter d’un moment de profonde hilarite ….
911, ca a déja commencé!!!!!
2 octobre 2008 à 14:05
bah vous pouvez tous croire que la fin du monde est pour 2012 pendant que vous paniquez,la vie elle continu,quand vous vous releverez le lendemain de cette supose date fatidique vous vous rendrez compte que vous avez perdu 4 ans de votre vie a vous demandez ce qui se passera cet fameuse date ,je suis bien d’accord la terre va mal c’est evident mais faudrait garder les pieds sur terre se sortir la tete du sable au lieu de raconter toute c’est connerie et de poser des gestes concret pour notre planete!
3 octobre 2008 à 3:25
C’est ça, posons des gestes concrets. C’est le fait d’être mortel qui donne à la vie toute sa grandeur et son intérêt. L’avenir personne ne le connaît réellement, on peut supposer, imaginer, fantasmer. Tous les bouleversements planétaires et la crainte d’une fin prochaine ne sont pas nécessairement une perte de temps pour tous, mais l’occasion de se réveiller et de se demander si notre vie est celle que nous voulons, si nous vivons de l’essentiel ou du superficiel. Ce n’est jamais perdu de réfléchir sur sa vie et son sens et de s’ouvrir à la solidarité en cas de gros pépin pour tous. Vu l’état actuel du monde et des consciences ce serait même un gros bonus.
Science, rationnalité, ésotérisme, paranormal, sont des productions et des façons de voir humaines, à chacun sa voie, mais la peur, le manque de confiance et l’ignorance on l’a tous en commun et la capacité de surmonter, de guérir et d’être heureux aussi.
3 octobre 2008 à 6:09
Bonjour à tous
haaaaa !! plus je vous lis, plus je vous aime !
à propos de definitions loufoques que pensez-vous de cette possibilité :
prenons juste les chiffres qui composent cette fameuse date et jouons un peu avec ( au passage je me suis déjà fait “gronder” sur un forum pour ça, mais sans doute pes assez .. à vous de voir !)
donc voici les chiffres :
le 21/ 12/ 2012
faisons un jeu : je remplace le zero par le x multiplicateur, et je repositionne le tout
21/ 12/ (2X)12 devient : (2X)12/ 12/ 21
et c’est maintenant qu’on se tire les cheveux et que l’on procède à la formulation d’une possible explication : le calcul de la formule :
2 X 1(+)2 = 6
2 X 1(+)2 = 6
2 X 2(+)1 = 6
ce chiffre est connu je crois ( 666 )
houps !! …
3 octobre 2008 à 8:24
Pas besoin de gronder pour si peu
Le chiffre 2012 se base sur le “calendrier maya” transposé sur le “calendrier chrétien” c’est à dire qu’il n’y a aucun lien avec les valeurs de chiffres, qui plus est bricolées afin de faire coincider leur somme.
Et, à supposer qu’étrangement les chiffres mayas correspondent au chiffre de la bête (666) , il faudrait s’interroger sur le fait qu’on ne sait même pas quand le (supposé) Jésus est né exactement ce qui rend tout simplement impossible de telles affirmations.
3 octobre 2008 à 10:28
a la la tout le monde parle, tout le monde s en réjouie mais on ai que des hommes touts le mondes a peur
réflechissé a toute les atrossité de notre planet au fantome au nazisme au creation de secoupe volante par l homme etj en passe
cela ne vous fait pas rire? tout changé on a tout détrut a pres tout on recomence tout encor une foi
on a rien decouvert juste se que l on devai découvrir
on a tout changé on a tout détruit
prochaine etape ou pas on ai coupable de toute cette merde
j ai que 17 ans j ai pas toute les connaissance du monde mais j en ai assez pour affirmé que cela rendra ma vie plus palpitante et plus vres qque toutes les conspirations du monde
4 octobre 2008 à 18:49
je sais ! je sais ! je sais ! je ne sais qu’une chose (comme disait un certain)! c’est que l’on ne sait jamais ! C est la seule chose que je sais !!!! MAIS ça je le SAIS!!!!!!! A vous lire je me fends bien la gueule! une vraie partie de plaisir ! je vous adore vous tous !!! un ami qui ne vous veut que du bien !!!!
14 octobre 2008 à 7:54
bonjour.nous parlons beaucoup de cette date du (21)(12)(2012).je voudrai modifier l’equation de saccab si dessus. qui est critiqué apparament. je vais vous la donner sous une autre forme, et je précise que l’on fait abstraction du calendrier maya pour cette équation.
_prends les derniers de tes derniers.
_remets les, sous ça vrai forme et pas celle que tu m’as donné.
_de trois derniers tu obtiens donc 4 derniers.
_le 4emme de tes derniers est le plus petit mais aussi le plus grand et sera un facteur de tes trois autres derniers.
aditionnes tes trois derniers.
_resouds l’équation.
je vous donne l’équation finale au cas ou.
j m a M
[(2+1)(1+2)(1+2)][(2)]=x SOYER PIEUX…
14 octobre 2008 à 8:18
je rappel a orphée, au cas ou, que jesus est né le 25.12. de l’an zero. a bon entendeur salut…
15 octobre 2008 à 16:05
Femmes et Hommes, de peu de réflexion, le mystère de la vie a ceci de magique, que s’il dépasse l’entendement, il nous invite à l’humilité de notre condition.SIC !!!
16 octobre 2008 à 13:08
Tout ne ce fera pas en une nuit
tout ce fait déjà progressivement
à chaque jour notre monde se détériore un petit peu plus.
2012 sera l’aboutissement de notre autodestruction
de toute façon la terre est surpeupler
C’est absolument nécessaire qu’il ce passe un changement drastique.
18 octobre 2008 à 12:29
à Ortho,
J’ai lu, depuis quelques années, beaucoup de livres très sérieux, des revues scientifiques traitant de cette “fameuse” échéance 2012… Il semblerait, en effet, que le 21.12.2012 il se produise un événement planétaire de grande ampleur, dont les signes d’ailleurs se feraient déjà ressentir ! On parle, notamment d’inversion des pôles qui créerait un bouleversement irrémédiable au niveau de l’équilibre de la planète ! Cela va-t-il amener à l’extinction de la race humaine ? Peut-être pourrons-nous nous adapter. Il y a déjà eu des inversions de pôles dans l’histoire de notre terre et… nous sommes toujours là ! Restons optimistes car je crois que nous n’y pourrons malheureusement pas grand’chose, mais ne fermons pas les yeux non plus, car ces phénomènes sont étudiés actuellement avec le plus grand sérieux .
18 octobre 2008 à 14:03
On c pas ce qui vas se passer en 2012 pour l’instant tout ce qu’on peut faire c attendre. On n’est pas des oracles ou bien des voyant tout se qu’on n’est c’est nous . D’après moi on doit prendre un jour à la fois et jamais regarder ce qu’on laisse derrière nous. Tant qu’à mois je m’en fou si je vie ou si je meur. J’ai vu trop de gens souffrir dans ma vie tant que maintenant j suis carrément indifférente.
Croiyer en ce que vous voulez…
18 octobre 2008 à 14:07
En passant bingo il sesont rendu compte quIl avait mal identifier l’age de Jésus et quand Jésus serait né en l’an -1.
18 octobre 2008 à 17:19
à Miracle 18,
Moi, je ne m’en fous pas si je vis ou si je meurs… La vie est un magnifique cadeau. Moi aussi j’ai vu bcp de souffrances autour de moi, j’ai toujours essayé d’aider, de tendre la main !
20 octobre 2008 à 12:53
tu as raison Malori nous n’y pourrons pas grand chose. Ne seraisse que pour l’environnement, même si chaque jour je pose de petit geste concret juste à côté il y a des usines qui pollue à plein ciel. Nous serons des témoins et des victimes de la bêtise humaine.
La vie est un cadeau, belle petite phrase d’encouragement….facile à dire aussi mais il y a au moins la moitié de la planète qui ne peuvent pas en dire autant. Et encore là je reste concervatrice avec ”la moitié” ça dépend ou tu es venu au monde et dans quel classe de la société tu as attéri. Il n’y a même pluis asser de nourriture pour tout l’monde ici bas…maudit beau cadeau…moi j’aimerais que 2012 soit l’année d’une prise de conscience universelle ou l’humain n’aurait pas le choix de changer sa façon de penser et de vivre. Mais je rêve…
20 octobre 2008 à 15:27
Non, tu ne rêves pas, Ortho, je crois que 2012 sera une année charnière qui s’ouvrira sur une ère de paix, d’amour, de tolérance, de partage voire, même d’abondance ! De quelle façon en arriverons-nous là ? Quel en sera l’élément déclencheur ?… nul ne le sait mais nous le souhaitons tous. Moi aussi je souffre du mal-être des humains qui ont faim, froid, des veuves qui pleurent tout bas, des orphelins, des handicapés, des “vieux” dans leur solitude, dans leur attente vaine d’un peu de charité, d’écoute… qu’on leur passe la bassine, qu’on les aide à manger, qu’on prenne le temps d’écouter pour la millième fois, leurs souvenirs d’enfance, d’amour, de guerre, en attente d’un massage, d’un dessert, d’une visite… Je regarde autour de moi et je ne vois que larmes et soupirs, et… j’ai parfois honte de mon fragile, éphémère et illusoire bonheur, ce bonheur qui a mis longtemps avant de découvrir ma vie ! Alors?… j’offre un sourire, un espoir, une épaule, un rêve, une main, un clin d’oeil… Si tout-le-monde pensait en faire autant ! mais là, c’est moi qui rêve. Je ne suis pas moralisateur, je ne pense jamais à moi, j’essaie toujours d’aller voir si quelqu’un m’attend quelque part. L’homme est trop égoïste et imbu de lui-même pour être généreux et il faudra une Intervention de grande envergure pour remettre de l’ordre sur notre planète. Moi, je crois en une soeur Thérésa, je crois en un abbé Pierre… J’en vois tous les jours dans mon combat, des personnes pleines d’amour, des bénévoles qui consacrent leur vie aux nécessiteux et ça fait du bien. Non ce n’est pas facile à dire que la vie est belle, mais quand je respire le parfum d’une fleur, quand je croise le sourire d’un enfant, quand je vois un arc-en-ciel, je me dis que ça vaéut peut-être encore la peine d’espérer ! courage, nous serons les premiers spectateurs… il n’y a plus longtemps à attendre, le compte à rebours à déjà commencé
21 octobre 2008 à 4:32
bonjour. merci miracle18, pour ta précision. malori tu as raison sur beaucoup de choses et j’appréci ton style. mais n’oublions pas une petite chose; dieu nous à crée dans sont infini bonté et grandeur, et nous ne sommes pas capable de suivre les chemins qu’il nous a montré. il est partout. et la société actuelle, nous détourne, nous rends aveugle, et bien pire que cela encore. nous ne sommes que des esclaves, à la solde de notre propre humanité. une humanité malheureusement décadente: mal gèrée, vils, ambicieuse, égoiste,corrompue,injuste, endoctrinée,intolérente,haineuse, pleine de préjugés,etc…
peu importe ce qu’il se passera, si il se passe quelque chose à cette date. cela sera peut etre, seulement qu’un résultat à toute cette souffrance. la vie est belle mais c’est l’existence qui est difficile… courage a tous
21 octobre 2008 à 15:22
Je ne comprends pas, Bingo, pourquoi tu dis que nous ne sommes pas capables de suivre les chemins que Dieu nous montre. C’est plus facile que de les ignorer, non ? C’est vrai que dans la société actuelle, c’est difficile d’être pris au sérieux quand on arrive avec son visage rayonnant, on subit des railleries, des jalousies parfois, on n’est pas crédibles. Et curieusement, je ne me sens esclave ni de mon corps, ni de l’humanité décadente, ni de mes principes, ni même, excuse-moi, de Dieu ; Dieu est un ami, je suis à son écoute ; on a tous de l’intuition, cette voix qui nous parle, qui nous dirige, il suffit juste de l’entendre, de l’écouter et aucun obstacle ne peur nous freiner !Dieu n’est qu’amour et le mal qui règne ici-bas ne vient certainement pas de Lui.
22 octobre 2008 à 6:19
bonjour.en réponse à malori: ce n’est pas grave si tu ne comprends pas. chacuns d’entre nous à droit à sa propre vision des choses, suivant sa situation, quelle soit physique,intellectuelle,ou morale. bien sur qu’il est plus facile d’ignorer,que de faire l’effort de savoir, et de faire les choses dans le bon sens. moi non plus, je ne suis pas dépendant de mon corp,ni de dieu d’ailleur, mais nous sommes soumis à certaines règles humaines qui finalement enfraind nos actes, et quelque part, notre propre liberté de choix. de toute façon il n’y a qu’a suivre l’actualité pour se rendre compte. enfin bref, tout cela est hors sujet. mais, j’ai une question. à ton avis? d’ou vient alors le mal qui règne ici bas?
22 octobre 2008 à 10:14
à Bingo, … à mon avis, il vient du Rival originel de Dieu ; c’est le Bien et le Mal face à face, le blanc et le noir, c’est l’Histoire du monde et le choix difficile qui nous est fait d’aller à l’un ou à l’autre. Je n’appartiens à aucune secte, je ne fréquente même plus les églises depuis qu’un religieux à refusé de présenter à Dieu un enfant dont les parents, mes amis, divorcés tous les deux, n’étaient pas encore mariés… le bébé n’y était pour rien et il y a des pécheurs plus répréhensibles que ces parents qui adoraient leur enfant ; et depuis que j’y ai vu des “fidèles” qui ne rataient pas une réunion, et qui changeaient totalement d’attitude, qui n’avaient plus rien de charitable hors de l’église… J’ai alors pensé que j’avais mieux à faire ailleurs ! On peut lire, de plus-en-plus souvent que dans le livre de l’Apocalypse, l’affontement final prédit entre Dieu et Satan
serait cette “fameuse” échéance du 21.12.2012. Je n’aime pas entendre “pourquoi Dieu permet-Il ceci, cela ?…”. Cest vrai que nous pouvons nous la poser cette question, mais c’est trop facile ! Si on croit toute l’Histoire, si l’on évoque Dieu, alors on doit admettre l’existence de Satan.
24 octobre 2008 à 8:48
à malori,… oui, tu as raison sur certains points; surtout à propos de religieux pensant précher la bonne parole, et qui finalement sont intolérents. mais, suis désolé, je n’ai pas la meme vision que toi sur dieu et satan. pour moi, dieu est le créateur de toutes choses vivantes, et matières, existentent dans cet univers. de la mécanique quantique(les cordes), à la théorie générale de la relativité(einstein). nous pouvons dire que dieu cet etre supreme est, au dela du bien ou du mal,à l’inverse de ce que tu as dit précédemment.un gros bang, et il a créé ces quakes et antiquakes,cette matière et cette antimatière,l’homme et la femme, le bien et le mal, l’infiniment grand et l’infiniment petit,etc… dieu dit: que la lumière soit et la lumière fut.. genèse I.4. je pense aussi profondément que la vie est universelle, et que l’on est pas au bout de nos surprises…
25 octobre 2008 à 3:02
Bonjour Bingo, je cois que nous nous rejoignon, sur tous les points, pour moi, Dieu est le Père et le Créateur suprême de toutes choses, vies… Je sais qu’Il existe et j’ai un respect infini pour Lui mais je pense aussi que le mal qui sévit sur terre et domine tout, ne peut pas venir de cet Etre d’amour et de lumière mais de cet ange déchu évoqué dans toute la Bible,! Amitiés
26 octobre 2008 à 7:29
salut malori; merci pour ton amitié; c’est très difficile de répondre à ta question sur le mal qui sévit sur terre. heureusement il ne domine pas tout; mais quel est sa source? ou commence t’il? et ou le bien prend finalement le dessus sur lui? je pense qu’il était la, bien avant cet ange déchu évoqué dans la bible (lucifer); pour ma part, il est apparu dès l’hors que les éléments de la création sont devenus plus complexes; plus le mal, atteint des choses évoluées, plus il est puissant,et dangereux, car il puisse et se sert de son hote pour grandir. le mal engendre le mal; du mal ressort parfois le bien; le bien engendre le bien; et parfois du bien ressort le mal; tout est lié…
26 octobre 2008 à 9:08
Chers frères et soeurs.
Puisqu’on est en plein dans le délire religieux, pouvez-vous m’expliquer pour quoi à la question “qu’est-ce que la vérité ?” Jésus ne répond pas ?
Merci
26 octobre 2008 à 10:56
à Orphée, de quelle vérité veux-tu parler ?… Si tu lis la Bible, tu verras que Jésus répond à chaque page !
27 octobre 2008 à 7:02
bonjour. à orphée. peux tu préciser ta question stp ?
27 octobre 2008 à 8:35
2 ans que je m’interresse à tout ca et pas besoin d’etre ado pour etre perturbé!! tout cela est une profonde remise en question, on ne peut nier la fréquence de variation des ondes qui augmente, on ne peut la nier, de mon coté, je me dis que 2012 c’est proche….faire en sorte que tout le monde soit pres à cette date me parait suspect. De toute facon, je me tiens prete, et on verra bien….c’est sur que vivre dans linsoucience, c’était mieux, mais du haut de mes 18 ans, j’essais de tenir le cap, meme si phisiquement je suis un déchet (comme le dit mon prof de sport)….ouai moi la vie elle m’affecte depuis bientot 10 ans, et je crois que tout ca je m’en suis rendue conte un peu avant les autres….oui, je pense etre une indigo, et je fréquente des gens comme moi afin de mieux comprendre les choses.
bonne chance à tous dans cette merde, ou dans ce futur….car meme si en ce moment c’est le plus dures années de votre vie, je pense que vous n’avez plus longtemps à tenir, alors pres pour le changement
bonne chance à tous
27 octobre 2008 à 10:09
Malori
“Si tu lis la Bible, tu verras que Jésus répond à chaque page !”
Tu n’as pas du bien la lire alors
ou en prendre un résumé un peu trop compressé. D’abord la bible n’est pas un texte écrit par Jésus mais DES textes supposés écrits par des gens en relation avec Dieu. Plus précisément ils sont extraits parmis une foule d’autres mais considérés, eux, comme “divinement inspirés” par certains responsables religieux qui auront mis à l’écart ou même fait disparaitre les écrits non concordants à leur vision.
Ensuite parce que, dans la bible du moins, Jésus ne répond justement pas à cette question “qu’est-ce que la vérité” et c’est pour cela que je te la pose moi aussi, afin que tu ouvres un peu les yeux sur ces “certitudes” qui te permettent de faire du prosélytisme un peu trop lourd à mon sens.
27 octobre 2008 à 10:12
à orphée; the truth is out there. ha ha ha.
27 octobre 2008 à 11:24
Orphée, avec toi, tout échange est impossible, tu agresses, tu essaies de heurter… je te laisse à ton amertume… bye bye
27 octobre 2008 à 12:41
Revoir la définition d’un échange, merci.
Personnellement j’appelle votre “échange” au mieux de l’évangélisation, au pire du sectarisme.
27 octobre 2008 à 20:16
ici maintenant
là quand c’est 21.12 2012
lacan sait 2012
un retournement d’épaules
on dirait la porte des dieux
de l’arbre des séphiroth
source: A. de Suzenelle, le symbolisme du corps humain, Albin Michel
28 octobre 2008 à 5:10
Si quelqu’un demande pourquoi à la question “qu’est-ce que la vérité ?” Jésus ne répond pas ? Il n’y a rien de heurtant ni de provocateur. Quand on l’envoie promener il en va autrement et j’en conclue que pour ceux-là, la vérité tient dans leur mouchoir de poche et que Jésus n’avait sans doute pas envie d’y aller voir plus près. Evangélisation, sectarisme et bêtise, je suis bien d’accord.
28 octobre 2008 à 7:58
Bonjour à vous tous.
Je trouve dommage que dans beaucoup de forum, celui ci en fait partie, sur un sujet aussi interessant que cette fameuse date de 2012, il est trés difficile de dégager quelque chose de constructif. Je ne pointe personne, moi meme comme nous tous, sommes, avons été et seront en faute. Je crois que nous ne sommes pas encore prêts à nous ouvrir veritablement aux autres, tant il est difficile de sortir de nos differentes cultures afin de partager et d’apporter un débat interessant. Efforcons nous d’essayer de nous hisser plus haut au lieu d’enfoncer les autres pour mieux se hisser soi meme, nous nous en sentirons tous grandi. La remise en cause est primordial, qui peut pretendre savoir quelquechose est deja de trop: le savoir est unique a chacun et nous interpretons les choses tellement differement qu’il est rare de nous mettre daccord. Mais cela a pour avantage que la combinaison de nos points de vue elargit l’esprit de chacun et nous aide a plus partager entre nous.
28 octobre 2008 à 9:19
bonjour; je suis d’accord avec supaslow, et malori tu as finalement raison, orphée est bien peu tolérante. faut arreter la parano. dans aucuns cas dans notre discution il n’y a eu sectarisme ou évangélisation. je rappel à tous que nous sommes sur un forum pour échanger des idées et je pense que personne ne veux imposer quoi que ce soit, chacuns à droit à ses propres opinions et cela est tout à fait légitime… en tout cas orphée suis désolé, mais tu es loin de la vérité.
28 octobre 2008 à 11:56
Moi aussi je suis d’accord avec … sujet
Enfin non … pas tout à fait quand même
(du moins ici).
Cette citation biblique a ceci d’intéressant: Jésus ne s’est jamais adressé pas aux “paiens”, c’est à dire au non-juifs et, qui plus est, aux politiques locaux dont il savait pertinemment qu’il risquait gros en s’opposant au régime en place, celui des Romains. C’est donc justement tout le jeu des juifs les plus influents que de pousser un faiseur de troubles à se compromettre en s’affichant roi potentiel puisque, question religion, les Romains se satisfaisaient fort bien de nombreux dieux et celui des juifs ne venait pas géner.
Mais, en fait, cette phrase on s’en fout !
Ce que je soulignais c’est que Jésus était un fils de charpentier et n’a pas bénéficié des hautes écoles de l’époque. Oubliez donc les jolies phrases de la bible: elles auraient probablement sonné plus banlieue de notre temps.
Quand Pilate demande à Jésus “qu’est-ce que la vérité ?” il ne se moque pas de lui, il tente de savoir où le problème (avec Jésus) se trouve.
C’est une occasion inespérée pour le sieur Jésus que de se faire entendre et d’avoir un impact éventuel.
Hélas il ne s’en sert pas. Les bonnes âmes diront qu’il était fait pour être l’agneau égorgé mais, étrangement, la suite nous montre qu’il ne dit pas clairement sa mission, il joue politique.
Donc la logique, hélas toujours elle ;-), montre que Jésus-porteur-de-vérité a peur de l’assumer jusqu’au bout devant des gens instruits ou intelligents.
Et c’est là qu’on revient au sujet: une “vérité” peut très bien se développer à grande échelle sans pour autant qu’elle soit sensée: il suffit qu’elle soit contextuelle et s’adresse à un groupe d’individus qui n’auront pas l’envie ou la capacité de la mettre en doute. En ce faisant ils contribuent à ce que les sectes se développent et non pas à ce que “l’esprit s’élargisse”.
28 octobre 2008 à 20:06
Supaslow, je pense que l’indignation a sa place dans un débat intéressant. C’est un sentiment humain qui pour ma part ne recèle aucunement l’intention d’enfoncer qui que ce soit, mais plutôt celle de secouer une partie de ceux dont j’ai l’impression qu’ils ne s’adressent qu’à eux-mêmes. Les délires religieux (et sincèrement je m’interroge pour y voir autre chose) ne mènent à rien face à cette très très hypothétique fin du monde. Le bien et le mal, pour moi, ça ne veut pas dire grand chose dans un contexte général, c’est assez relatif. Si les uns voient le mal quelque part c’est que d’autres y voient le bien pour l’avoir engendré. Et les choses en sont ainsi arrivées aux extrémités actuelles (pollution, guerres, famines,désinvestissement social et politique, ravages des valeurs culturelles…) Il y a effectivement beaucoup de peines et de souffrances sur cette planète, mais elles sont aussi pour une bonne partie la conséquence d’un tas d’éléments que nous avons un jour assimilés au bien. Il y a eu les années d’insouciances, de gaspillage, etc, et aujourd’hui nous avons hérité d’un autre temps. Plutôt que de se plaindre, pour changer un tant soit peu ce monde lamentablement gérer, il faut des montagnes d’énergie, de réflexions, de recherches, d’actes concrets, de confiance et surtout pas de sermons ni l’agitation de prophéties invérifiables. Il y a urgence à se responsabiliser!… Et enfin, méfiez-vous des oracles et de vous-même car toute croyance peut être facilement récupérée… par les suppôts de satan! hé hé hé!
28 octobre 2008 à 21:32
Le destin conduit celui qui accepte : celui qui refuse, il le traîne
28 octobre 2008 à 21:47
voila on nous demontre plusieurs théori sur la fin du monde en 2012.que ce qui doit ariver arive peut etre pas voila certain me prendron pour un fou ( ceux qu il le pense dise que je le suis )
vous n’etes vous jamais poser la question de savoir si on avait tous un destin un devenir
l homme est fait pour devenir non ? ou alor parlons de la causalité <-(cause a effet) de
l’humanité est t elle
relier au fil rouge du destin surement le chaos de 2012 serait t’il l’effet et nous la cause ?
29 octobre 2008 à 4:40
Moi-même, bien sûr que ce qui doit arriver arrive, mais une prophétie n’est pas une certitude, d’ailleurs les interprètations en sont diverses et nuancées et certaines opposées. C’est comme la météo, on prévoit la pluie et il fait sec. On est en 2008, vivons en 2008 car de toute façon on va mourir un jour, c’est plus que sûr. En attendant, on se forge un destin, individuel et collectif. Je pense qu’on peut rapprocher cette notion de celle de karma (cycle des causes et des conséquences lié à l’existence, il est fondé sur nos actes et notre état d’esprit). Ceci mène directement à la notion de responsabilité. Pour sortir de son karma, il est préférable d’agir et pas d’attendre ni de sombrer dans la fatalité. Accepter son destin, oui, mais aussi savoir qu’on en est responsable et qu’on peut choisir de l’améliorer. Je suis d’accord avec toi quand tu dis que l’homme est fait pour devenir. Et il est aussi conçu pour devenir ou être le plus vivant possible avant la fin.
29 octobre 2008 à 8:52
à sujet…tes remarques sont intéressantes mais il y a des points ou je ne suis pas en accord avec toi. tu parles de “destin” excuse moi mais “cela ne veux pas dire grand chose pour moi”; tu es seul maitre de ton destin, à chaques instant de ton existence tu peux faire un choix, prendre une décision, qui peut tout changer, à moins que des éléments extérieurs et c’est souvent le cas, dont tu n’as aucun controle, ne s’interposent. d’ailleur, je penses que ton destin est plus lié au collectif, et non pas, forcément sa propre décision. et c’est bien la le problème. tu parles de “responsabilités” dans un monde irresponsable qui tourne autours de l’ambition du profit et de l’argent; de “croyances facilement récupéré”; il ne faudrai pas faire l’amalgame avec la religion, et certains fanatiques. peut etre déja: lire des livres et avoir la foi. hi hi hi!
29 octobre 2008 à 16:43
bingo
Hélas on est pas maitre de son destin, loin de là !
Les décisions ne changent pas tout, elles orientent favorablement ou défavorablement selon un CONTEXTE qu’il serait bien inconscient de négliger.
Ainsi un génie né au fin fond de l’Afrique ou au Kurdistan a bien peu de chances de trouver sa voie, fusse t-il “bon” ou “méchant”. Mais ce n’est même la peine d’aller aussi loin car, dans la première grande ville la plus proche, un être bon et surdoué va finir sa vie ce soir pour cause d’un chauffard ou d’une agression quelconque.
Qui est responsable du contexte en question ?
NOUS, autant que les politiques qui ne sont que nos représentants.
C’est facile de rejeter la Grande Faute de “la fin du monde” sur quelques personnes, moins évident par contre de reconnaitre que nous (chaque individu) a tout fait pour qu’on en arrive là … et continue à le faire puisque son seul véritable souci c’est lui-même.
Amen
29 octobre 2008 à 17:37
oui orphée; tu as raison, ce monde est bien égocentrique et c’est peut etre bien pour cela que nous en sommes arrivé la. pour le “destin” j’ai bien précisé que des éléments extérieurs pouvaient intervenir. quand au reste, je ne rejette la faute sur personne et puis d’ailleur je m’en fiche. chacun fait ce qu’il veut; mais trouves tu normal de fabriquer des véhicules homologués pouvant rouler à 300kmh? que l’on se permette de vendre de l’alcool dans les stations services? que l’on fasse des tests de vaccins et médicaments sur les pays du tiers monde? que l’on travail sur les ogm et le clonage? que l’on fissionne l’atome? que l’on dépense 6.5 millards d’euros sur un accélérateur de particules? la liste serai trop longue,etc… à mon échelle, j’ai rien à voir avec tout cela… alors qui est “responsable” du contexte????
29 octobre 2008 à 18:43
On a toujours “quelque chose à voir avec cela ” quand on est soit-même un consommateur.
Les OGMs, le nucléaire, les vaccins ou le reste servent la cause de ceux qui ont … au détriment de ceux qui n’ont pas ! Ça ne date pas d’hier et ça n’est pas prêt de changer.
Alors bien sûr qu’on est d’accord sur le principe d’une consommation plus équitable et modeste mais il faut comprendre que tout le principe de notre société moderne est la consommation. C’est ce principe qui conduit automatiquement au gaspillage des ressources et ce qui en découle.
Le jour où les gens seront obligés d’aller chercher leur eau au puits ils pleureront le temps passé.
Ce n’est pas 2012 qui nous guette, c’est 2020-2030 et les extra-terrestres n’en n’ont cure.
29 octobre 2008 à 19:11
A Bingo… si je parlais de destin, c’est en écho au commentaire précédent de “moi-même” qui s’interrogeait à ce sujet. Ce n’est pas un mot que j’utilise souvent parce que généralement synonyme de fatalité ou d’avenir irrévocable. C’est pourquoi je lui préfère la notion de karma. Je ne pense pas qu’il est si facile d’être maître de son destin ne fût-ce que parce que nous sommes le jouet de notre inconscient, de nos illusions et qu’il n’est simplement pas si commode de quitter le chemin que nous nous sommes choisi, même si nous ne le trouvons plus très intéressant. La vigilance demande tout de même beaucoup d’efforts, de ténacité et d’écoute. Je crois aussi comme toi que le collectif a beaucoup de poids sur ce que nous vivons, il est parfois presque impossible de se libérer d’un contexte, je suis bien d’accord. Cependant, dans des conditions très difficiles, certaines personnes meurent ou s’écroulent, d’autres se plaignent, accusent, subissent… et d’autres trouvent les ressources pour rester en vie, aider et dépasser leurs souffrances. Je pense donc que le destin individuel, que son orientation n’est pas sans objet et qu’il en va de la responsabilité de chacun de se libérer de conditions très aliénantes sans qu’elles en soient modifiées,en tout cas dans un premier temps. Malheureusement, nous ne naissons apparemment pas tous égaux, ce qui semble donner le beau rôle à la fatalité. Et à tous ces égards, et à un niveau humain ordinnaire,le questionnement s’avère encore très riche. Quant à la foi, si elle n’égare pas, c’est un moteur de vie très puissant qui n’est pas réservé qu’aux praticants d’une religion car “Dieu n’est pas dans la pensée et dans le coeur de chaque homme”. La foi est une expérience de vie universelle. Et tant que la religion reste dans le domaine de la sphère privée, je n’y vois aucun problème.
30 octobre 2008 à 11:00
bonjour à tous; orphée, à quoi penses tu? qu’est ce qui nous guette entre 2020 et 2030? tu parles du phénomène OVNI? du choc des civilisations(stephen hawking)? ou bien…?
30 octobre 2008 à 17:38
Franchement , vous faites expré la ! Vous faites peur o gens avec vos conneriees la ! Je suis une petite fille de 12 Ans et figurez vous que ca fait peur la ! jaluuciine koi vou avez ke ca a faire yen a ki son tromatisé ki ne saven pa si c vrai opu faux parce ke la a cause de vous yen a ki sont traumatisés parce ke les gosses ki tonbes dessu sur internet ils on peur alors ARRETZ AC VOS TRUC FAUX