Expérience de mort imminente, paralysie du sommeil et expérience hors du corps
Vous souvenez-vous de Kevin Nelson (photo ci-contre provenant de l’Université du Kentucky), le neurologue américain qui publiait l’an dernier les résultats d’une recherche suggérant que les sujets ayant vécu une expérience de mort imminente (EMI ou NDE) «étaient plus susceptibles d’avoir un système sommeil-éveil dont les frontières entre le sommeil et l’éveil ne sont pas aussi clairement régulées» que chez les autres? Plus précisément, 60% des sujets avec EMI indiquaient qu’ils avaient déjà fait l’expérience d’«intrusions» d’une phase de sommeil paradoxal alors qu’ils étaient éveillés, contre 24% dans le cas des sujets sans EMI (Rêve et expérience de mort imminente (NDE): des chercheurs établissent un lien).
Eh bien, ce même Dr Kevin Nelson a poursuivi ses recherches et récidive cette semaine avec la publication de nouveaux résultats dans un article de l’édition du 6 mars 2007 de la revue Neurology (Kevin R. Nelson, Michelle Mattingly, and Frederick A. Schmitt, Out-of-body experience and arousal, Neurology 2007 68: 794-795 – communiqué de presse).
Cette fois-ci, le Dr Nelson s’est intéressé aux expériences de paralysie du sommeil et aux «sorties hors du corps» (en anglais Out of Body Experience ou OBE) de 55 sujets qui ont vécu une EMI.
Premier résultat significatif, 45% des sujets ont déjà vécu une expérience hors du corps (EHC) lors d’une transition entre la veille et le sommeil (ou vice-versa), alors que cette proportion n’est que de 5% dans un groupe contrôle de sujets qui n’ont pas vécu d’EMI. Il y aurait moins d’une chance sur 10 000 pour que cette différence soit due au hasard, ce qui suggère aux chercheurs que «le cerveau de ces personnes pourrait avoir une prédisposition pour ce type d’expérience».
En outre, les personnes avec EMI seraient à peu près aussi susceptibles de vivre une EHC lors d’une EMI que lors d’une «intrusion» de sommeil paradoxal dans une phase d’éveil.
Les chercheurs ont aussi examiné l’occurrence des expériences de paralysie du sommeil, ce phénomène étant considéré comme une forme relativement fréquente d’«intrusion» de sommeil paradoxal lors de l’éveil.
Au moins une expérience de paralysie du sommeil a été vécue par 25 des 55 sujets avec EMI (comparativement à 25% dans la population générale, mentionnent les chercheurs, mais cette proportion varie beaucoup d’une estimation à l’autre), et 24 de ces 25 personnes (96%) indiquent également avoir vécu une expérience hors du corps, soit lors de leur EMI ou lors d’une transition entre le sommeil et l’éveil (ou vice-versa).
Conclusion? On ne peut évidemment pas tirer de conclusion très ferme mais Kevin Nelson souligne prudemment que «les personnes qui ont vécu une expérience de mort imminente semblent avoir un système d’éveil prédisposé à la fois aux intrusions de sommeil paradoxal et aux expériences hors du corps».
Ces résultats sont certes intéressants mais ne pourraient montrer qu’une tendance ou mettre en relief quelques-uns des facteurs qui jouent un rôle dans ce phénomène complexe. En outre, il ne faut pas perdre de vue qu’il est ici question de corrélations entre facteurs, et que l’établissement de liens de causalité est très souvent un exercice périlleux.
Mais de là à conclure que l’expérience de mort imminente est un phénomène similaire à une paralysie du sommeil agrémentée d’une «sortie hors du corps» et d’autres éléments oniriques, il n’y aura pour certains que quelques pas qu’ils ne manqueront pas de franchir allègrement.
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12 décembre 2010 à 10:47
Pour précisions, la première fois que j’ai entendu parler de projection astrale, j’étais très sceptique sur le sujet, je pensais que ça n’existait pas, il a fallut cette expérience non voulue pour que je prenne conscience de cela et comme je suis du genre curieux, j’aime aller au fond des choses, alors je n’hésite pas à expérimenter pour avoir ma propre opinion.
Et l’autoscopie ? Tu en as entendu parler ?
alors je n’hésite pas à expérimenter pour avoir ma propre opinion.
Moi aussi, mais tu ne veux ou ne peux pas faire le test que je voulais proposer, tu ne veux pas me dire non plus qui pourrais passer ce test.
12 décembre 2010 à 11:00
Au fait :
mais je constate que tu n’as rien lu sur le sujet
Au moins une enquête sur la plus célèbre sortie du corps de france :
http://www.lepost.fr/article/2.....zelle.html
Et si tu peux aider Orphée en montrant où j’accuse jean Morzelle de mentir (tu repères la ligne et tu met la citation ici même), nous serons deux à t’en remercier, peut-être que je ne sais plus ce que j’écris …
Inversement tu pourras constater qu’il ne suffit pas que Orphée ou toi, et même moi disions quelque chose pour ce soit quelque chose de vrai …
12 décembre 2010 à 11:43
Léonie,
le coup du sceptique découvrant soudain la vérité ne marche pas avec moi… Et vous n’avez toujours pas répondu à la question.
12 décembre 2010 à 12:27
Leonie
Pour info Robert/Nemrod = ni gentils, ni ouverts (entre autres « détails »)
Ils sont là … pour être là, c’est leur seule motivation. Ils n’en ont rien à faire de tes expériences, ce qui les intéresse c’est de trouver le meilleur moyen de t’écraser la tête et, surtout, d’y planter en plein milieu leur drapeau.
12 décembre 2010 à 14:18
Salut NEMROD
Tout ce que tu sais dire c’est la phrase » c’est pitoyable » . Je te renvoies donc l’ascenceur : tu es encore bien plus pitoyable.
Tu ne te contentes de dire que tous ceux qui témoignent sont des menteurs, puisque c’est ce que tu crois reste donc avec ton cerveau reptilien tout à fait mérité.
Tu n’es qu’un agressif qui ne cherche qu’à faire sortir les gens de leurs gonds, là tu a réussi et je me fais un plaisir de te répondre, Il est où ton problème? La jalousie?
J’ai bien précisé que je ne voulais convaincre personne, j’apportais juste mon expérience mais je pense que j’aurais du m’abstenir si j’avais su que je tomberais sur quelqu’un d’aussi borné.
Aie donc le courage d’essayer par toi même si tu veux vraiment une preuve, mais tu ne le feras pas parce que tu es incapable de prendre cette décision. Ce n’est pas avec des gens limité comme toi que la science peut avancer. Je pourrais te demander par exemple de me prouver que l’amour, l’inconscient, l’esprit, l’intelligence et bien d’autres choses non palpables existent et pourtant tout le monde en parle bien qu’il n’y ai aucune formule scientifique pour le certifier. Je te renvoie la question, donnes moi la preuve que les sorties hors du corps n’existent pas. J’ai hâte de lire tes sources.
Tu as la possiblité de « lire » et te renseigner comme tout le monde. Les scientifiques, eux au moins expérimentent avant d’insulter les gens et d’ailleurs ils n’insultent pas les gens alors que toi oui. Ce blog porte mal son nom, il n’apporte rien à personne. C’est donc mon dernier post, je vais aller voir ailleurs, j’ai d’autres chats à fouetter car contre l’ignorance et la bêtise crasse, il n’y a plus rien à faire et ne t’inquiètes pas je viendrais voir ta réponse qui sera aussi crasse que les autres, mais j’ai juste envie de voir si tu as monté d’un cran dans ce degré, et je te fais confiance là dessus, alors surtout lâche toi, ça va me faire plaisir et ainsi qu’à d’autre, ensuite quand j’aurais lu, je saurais qu’il n’y a plus rien à espérer de gens comme toi donc je penserais intérieurement
» BON VENT ».
12 décembre 2010 à 16:03
PS – tu écris : Si tu te renseignais, tu croirais, comme moi parce que j’ai forcément raison.
Tu as forcément raison? Voilà ce que j’appelle un égo surdimensionné, tu sais tout de ta petite stature de non scientifique. Saches que des tas de gens de tous les bords, toutes les conditions pratiquent la projection astrale, mais ça tu l’ignores. Surtout ne changes rien de ta façon de voir les choses, mais n’oublies pas que ça peut te tomber sur la tête au moment où tu t’y attends le moins, je souhaites juste qu’une sortie hors du corps t’arrives un de ces jours (le plus tôt possible).
12 décembre 2010 à 16:12
Merci Orphée pour ton com. de soutien.
J’ai bien compris qu’ils n’étaient là que pour ça, mais rassures toi je suis une dure à cuire, j’en ai vu d’autres, pour moi ils sont des « touts petits » et encore je suis gentille sur le terme.
D’ailleurs ils ne méritent pas qu’on leur donne des explications, aussi j’ai décidé de ne plus leur donner du grain à moudre, ils vont pouvoir aller démolir d’autres personnes qui naïvement viendront sur ce blog témoigner, c’est tout ce qu’ils savent faire, c’est déjà pas si mal, ils savent au moins faire quelquechose de leurs dix doigts sur un clavier. Donc je les laisse là tous les deux se complaire dans leur ignorance et vaut mieux qu’ils la garde, ça n’empêchera pas la terre de tourner , bien au contraire.
12 décembre 2010 à 16:29
On reconnaît bien là l’attitude du v*****o, ce dernier n’ayant comme dab aucun argument à faire valoir s’en prend aux personnes. Je remarque que Leonie fait de même…
13 décembre 2010 à 5:03
Tout ce que tu sais dire c’est la phrase » c’est pitoyable » .
Non , je te parle d’autoscopie (as tu au moins regardé ce que c’est ?, j’ai fais une enquête sur un cas très célèbre, je propose de faire un test, mais comme tout ça ne te convient pas, tu ne retiens que deux mots, c’est en effet pitoyable.
Tu ne te contentes de dire que tous ceux qui témoignent sont des menteurs
Non toi tu ment en disant ça, dis moi qui je traite de menteur, où et quand ? Je ne l’ais jamais dis, tu ment, toi tu ment tu ne lis rien, et tu ment, c’est lamentable.
Si tu ne ment pas dis moi qui je traite de menteur, où et quand…
J’ai bien précisé que je ne voulais convaincre personne, j’apportais juste mon expérience mais je pense que j’aurais du m’abstenir si j’avais su que je tomberais sur quelqu’un d’aussi borné.
Pourquoi puisque tu ne veux pas convaincre, mais quelqu’un qui te dit que non tu ne sort pas de ton corps c’est une raison pour ne rien dire …
Tu sais ce que tu dis au moins ? L0 tu dis une chose puis son contraire …
En fait tu veux convaincre c’est très très clair…
Tu veux même te convaincre toi …
Je te renvoie la question, donnes moi la preuve que les sorties hors du corps n’existent pas.
Si tu avait deux d’intelligence et de politesse tu m’aurais lu, et donc t(u saurais que j’ai répété plusieurs fois « on ne démontre pas une inexistence », mais tu en lis pas, tu es mieux que moi et donc tu ne lis même pas ce que je te répond. Comme tout c’oyant tu es est dessus ds autres, pas besoin de les lire, tu sais même ce que je pense, que je suis jaloux et le reste…
C’est lamentable, tu es lamentable à te prendre pour quelqu’un de supérieur avec tes pouvoirs de gosses. Même les gamins finissent par comprendre qu’ils n’ont pas les pouvoirs de leurs héros de dessin animé…
Mais non, tu mens, ne lis même pas les réponses ni rien…
aux au moins expérimentent avant d’insulter les gens et d’ailleurs ils n’insultent pas les gens alors que toi oui.
J’ai insulté qui, où et quand ?
Hé réveille toi, on est dans la réalité là, pas dans ton imagination.
Et voilà je m’en vais, le blog est pourris blablabla.
Trois ans d’age pas plus, attention encore un peu et tu découvre que le père noël n’existe pas, ça va faire mal …
13 décembre 2010 à 6:15
Tiens je vais te donner un truc en avant première:
La revue Science et Inexpliqué(http://www.journaux.fr/revue.php?id=126897) m’a demandé d’écrire un encart avec mon avis sur les nde-obe, je ne sais pas si ça sera publié mais voici ce que j’ai écris:
http://www.sendspace.com/file/bt2cpa
Bizarre de demander à quelqu’un qui ne connais rien, ne cherche pas à savoir, ne lis rien et ne se renseigne pas non ?
13 décembre 2010 à 9:54
- « Je crois que choisir une autre piste de recherche, c’est surtout vouloir se persuader consciemment ou pas que l’esprit ou l’âme existent. Ce qui de facto donne une chance de survie après la mort du corps, avec ou sans quelque chose de prévu par une spiritualité quelconque. »
Toi aussi tu aimes la Weed ?
Je crains de ne pas comprendre là, « croire » avec son Cerveau (Dieu) c’est créer les conditions d’une vie après la mort ?
Voilà que Nemrod s’avère être un grand Mystique qui s’ignore…
D’autre part tu t’insurges souvent de la tendance que tu imputes à autrui à t’attribuer des intentions ou des buts sans fondement ni connaissance mais tu fais exactement la même chose. On te dit qu’on a vécu quelque chose hors du commun, c’est alors parce que l’on veut se rendre supérieur (pouvoir); on s’interroge sur les NDEs c’est alors parce que l’on veut vivre après la mort…
Mon pauvre, ma pire crainte serait la réincarnation et pour ce qui est de la Faucheuse, me connaissant il est fort probable que je la rejoigne avant qu’elle ne frappe à ma porte.
Comme je présume que tu ne t’embarrasses pas à lire des élucubrations je t’invite tout de même à lire ce qui suit si tu n’y a pas déjà jeté un oeil (c’est un Chimiste de formation) à télécharger : A la recherche de l’Anima http://thurly.net/0foi
ps: je vois que tu fais ton petit chemin, encore un effort et tu finiras chez Science et Vie ou Science tout court…
13 décembre 2010 à 10:16
hey Nem’, ya bien deux trois points qui pourraient être intéressant dans ton papier, mais globalement la copie est à revoir.
les trois quart du temps il n’y a rien. Certaines phrases sont à la limite du compréhensible. le cas des suisses est a reprendre. Il ne sert a rien d’utiliser des mots que personne ne va comprendre, ça fait pas plus intelligent…
L’incursion sur la vie après la mort est assez naïve aussi.
Enfin bref, beaucoup de mots, beaucoup de problématiques à peine amorcée, peu de faits, peu de raisonnements construit.
Je te conseille pour le bien de cette revue de revoir sérieusement ta copie aussi bien sur le fond pour étayer l’argumentation que sur la forme qui oscille entre l’article et le parlé.
(j’ai vu un « s » inopportun trainer aussi. Revérifie l’orthographe).
Ce sont des remarques purement constructrices, rien de personnel
13 décembre 2010 à 11:23
Nemrod, autant te le dire pour casser un peu ton Zego: tu ne vaux pas grand chose en matière d’écrivain, de science ou de spiritualité
Certes, certes, je ne vaux pas beaucoup plus que toi ou « l’autre » mais au moins je ne suis pas en permanence en train de jouer à ce jeu de casse briques de cinq ans et demi.
)
mais ça tu n’en as rien à cirer vu que ma réponse est ton pain. Même chose pour « l’autre » qui, certes il faut le reconnaître, à un cerveau à peine plus futé pour repérer quand le temps est mauvais pour son « grade ». Toi t’es visible à cent kilomètres, l’autre à 90 
Ce que tu ne vois pas c’est le mal que tu as fait et que tu continues à faire (désolé, non, je ne parle pas pour moi
Tu essaies d’étaler les diplômes que tu n’as pas, un traumatisme de jeunesse sans doute, l’autre essaie d’afficher les diplômes qu’il n’a plus. Bref, c’est sacrément minable comme tableau et je te conseille d’aller discuter « science » sur d’autres forums
Pauvres âmes…
Et pour l’autre, voici mon plat minute: que veux tu donc cher ex-docteur comme argument ? si on pouvait prouver que la « sortie volontaire du corps » est bien une sortie du corps « matérielle » ce serait fait depuis longtemps. Ça ne l’est pas et je n’ai pas la prétention d’affirmer le contraire ( »prétention », tu connais ce mot ?
).
Tu as vu plus de cadavres que moi. La belle affaire. Toi tu t’en tiens à ta vue … et elle est courte. C’est pas ta faute, on ne peut pas être bon partout et tu dois certainement avoir des qualités quelque part. Ce que je n’aime pas c’est des donneurs de leçons comme toi: le monde est plat jusqu’à preuve du contraire, je connais tout, j’ai un statut, je voyage, j’ai vu des morts et des vivants… bref, JE suis et celui qui pense (ou expérimente) différemment est un abruti.
En réalité vous êtes des pollueurs à l’image de ceux qui viennent, vous pondent une « absurdité paranormale » et s’en vont aussitôt ailleurs. La différence est qu’ils sont à peine nocifs et uniquement par leur nombre, vous vous l’êtes par votre écrasante obésité. Vous ne remettez pas les gens sur la bonne voie, ce qui est pourtant le prétexte de votre présence, vous avez plaisir à démolir pour démolir et attendez des autres qu’ils vous provoquent. Vous n’avez pas (ou plus) d’amour alors vous cherchez la haine car ça vous demande moins d’investissement.
Vive le rationalisme mais vive le rationalisme intelligent et, là, vous « craignez » l’un comme l’autre. En résumé cher Robert, retourne donc au Japon histoire de revoir quelques pages et de nous faire profiter de tes longues absences.
Orphée voyant amourologue
13 décembre 2010 à 11:49
Il se peut que j’ai déjà parlé de ceci mais,si cela était, il n’empêche que c’est d’actualité.
Dans le livre des morts tibétains ( »Rinpoché ») on nous décrit les différentes étapes après la mort, les rencontres et sensations. Notre cher docteur devrait prendre le temps de lire ce (stupide
bouquin.
et que, quelques milliers d’années plus tard, la science officielle aurait crié scandale. En fait ce n’est que depuis une cinquantaine d’années qu’on a véritablement perçu le(s) problème(s) de la « matière », juste avant ça la science allait tout trouver (et le monde allait devenir un paradis 
).
de comprendre que notre réalité n’est pas La Réalité mais simplement l’interprétation d’un environnement répétitif. Notre perception du monde -comme très probablement la perception de tout ce qui existe- n’est liée qu’à notre capacité à repérer ce qui se répète. Nous jugeons donc de l’univers répétitif (d’où notre incapacité à évaluer néant et infini) mais en aucun cas de la réalité qui, elle, est probablement reliée à l’infini.
Cette description peut faire penser à une forme de NDE sur certains points mais elle est « entachée » d’une certaine culture. Seulement c’est quand même écrit par quelqu’un qui dispose d’un cerveau et d’une vue un peu plus éclairée que nos deux compères de renommée internationale. À savoir il est indiqué que ces expériences, qui auraient un but réel sont elles mêmes … une illusion ! Solution facile pour faire adhérer les cultures étrangères ? pas tant que ça. En fait, si l’on en croit le bouddhisme, TOUT est illusion, même le plus dur des cailloux. Notons qu’à l’époque où ce genre d’affirmation existait il n’y avait pas de microscopes
Quel rapport avec le sujet ? il y en a bien un.
S’il s’agit d’évaluer que la NDE ou la sortie du corps sont « réelles » il faudrait alors définir ce qu’est LA réalité. On en est loin. Pour la plupart de ceux qui expérimentent ce genre d’anomalies, il ne sont pas dans notre réalité mais dans « une autre » qui aurait une sorte de lien plus ou moins fort avec la notre. Solution facile là encore ? oui et non. Il n’est pas extrêmement compliqué
Même si l’on peut certainement argumenter que l’expérienceur ne voit pas correctement la « réalité », il n’est donc possible d’affirmer qu’une chose: ce qui est expérimenté n’est pas compatible avec ce que nous avons défini comme réel. Mais pour cela pas besoin d’aller bien loin: un corps ne peut pas voler, traverser les murs, voir sans yeux …
Ben voilà. J’ai bien ventilé pendant une minute
13 décembre 2010 à 12:53
Un ange passe… Nem est probablement en train de démolir le mobilier chez lui en réponse à vos provocations injustes.
13 décembre 2010 à 13:24
@ NEMROD
Tu dis que je ne t’ai pas lu.
oh! que si et avec attention.
Airik dit que tu es un mystique qui s’ignore : il a tout à fait raison car dans une de tes réponses tu m’as dit (je reprends tes termes pour ne pas que tu dises que je mens :
« Tu fais partie des endormis de cette planète
Et toi ? Tu te prends pour qui ? Une éveillée ? Tu es une grande naïve surtout, qui a besoin de sentir supérieure comme tous les croyants: »moi je ne suis pas endormi, je suis mieux que ça. »
Tu parles d’éveillée : sais au moins de quoi tu parles?, donnes moi ta définition d’un éveillé.
Tu devrais pouvoir nous faire un cours là dessus avec preuves à l’appui. Tu traites tous ceux qui ne disent pas comme toi de croyants. Qui crois tu que tu sois? un croyant comme tout le monde sauf que tu l’ignores. Tous les hommes de cette planète sont des croyants même les athées qui se disent non croyants. D’ailleurs si tu t’acharnes autant à démontrer le contraire c’est que tu as besoin de croire en quelquechose sinon tu t’en ficherais comme de ta première chemise. Ton seul bonheur c’est d’insulter les gens de bonne foi, ce bonheur là est bien piètre. Tu te cherches à travers l’agressivité envers les autres, mais je te l’ai dit j’espère et je désires que tu fasses une bonne projection astrale non désirée, qui te fasse clouer le bec.
Toujours dans ta phrase tu pointes un grande jalousie, il n’y a pas de doute la dessus (tes paroles : Tu es une grande naïve surtout, qui a besoin de sentir supérieure comme tous les croyants).
Quand à ton égo il est bien surdimensionné : (je reprend encore tes paroles : « moi je ne suis pas endormi, je suis mieux que ça ».
si c’est pas de la surdimension, c’est quoi?. Je te conseilles de méditer un peu (beaucoup même)pour tuer cette égo qui t’étouffes, tu n’en vivras que mieux et les autres aussi.
J’avais dis que je ne commenterais plus mais j’avoues que tu m’amuses un tantinet soit peu, en plus t’es pas une pièce unique en ton genre, fais gaffe, t’a pleins de concurrents prêts à te ravir la place, va falloir te monter compétitif, Robert est sur les rangs, il peut te dépasser tu sais.
Bon j’arrête là. Il y a des gens qui attendent la place.
Bisous tout plein, je vais finir par t’aimer tu sais……
13 décembre 2010 à 14:52
Nemrod a dit:
- Et pourquoi je ne ferais pas ce que je veux de mon mobilier? Tu es dans ma tête peut-être? Tu ne sais pas ce que je pense et tu ne décideras pas pour moi, Orox!
Et si ca trouve, je vais même foutre le feu à mon appartement pour te prouver que c’est moi qui est l’unique maître de ma vie. On verra bien qui est le plus *** des deux! Où est le bidon d’essence?… Ah… Voilà! 1… 2… 3… Et voilà!!! Hein? Qu’est-ce que tu dis de ça? C**********D!!!
13 décembre 2010 à 15:07
Holà !
Dès qu’on explique aux gens que non, ils ne survivront pas à la mort, une fois mort c’est fini, il n’y a plus rien, ben c’est l’hallalie !
Airik
Je crains de ne pas comprendre là, « croire » avec son Cerveau (Dieu) c’est créer les conditions d’une vie après la mort ?
Cite moi une seule religion qui ne promette pas une survie après la mort sous quelque forme que ce soit.
Oui elle prétend avoir le pouvoir de séparer son âme, esprit ou je ne sais quoi de son corps. Ce n’est pas courant, la majorité des gens ne disent pas pouvoir faire ça, oui c’est un pouvoir et tout le monde ne l’a pas. Ca fait donc de facto, quelle est différente des autres, avec quelque chose en plus…
Aurel
Certaines phrases sont à la limite du compréhensible. le cas des suisses est a reprendre. Il ne sert a rien d’utiliser des mots que personne ne va comprendre, ça fait pas plus intelligent…
C’est un encart qu’on me demandait, tu sais ce qu’est un encart? Donc j’ai fait le plus court possible, avec des mots clés pour qui voudrait en savoir plus, que tu ne comprennes pas ces mots ne leur enlève en rien de l’intérêt.
Enfin bref, beaucoup de mots, beaucoup de problématiques à peine amorcée, peu de faits, peu de raisonnements construit. blablabla
http://www.artekrepro.fr/dictionnaire-e.php
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/encart/
Orphée
Nemrod, autant te le dire pour casser un peu ton Zego: tu ne vaux pas grand chose en matière d’écrivain, de science ou de spiritualité
Blablabla moi, moi, moi
Je constate sans surprise que tu n’as toujours pas compris…
Pauvre Orphée…
Et si tu montrait que tu ne mens pas quand tu dis que j’accuse Jean Morzelle de mentir ?
Ça, ça serait bien, je sais que ça ne viendra pas et pour cause ça n’existe pas, mais c’est toujours marrant de montrer comment tu mens sans vergogne.
leonie
Tu parles d’éveillée : sais au moins de quoi tu parles?, donnes moi ta définition d’un éveillé.
En comparaison à ton « Tu fais partie des endormis de cette planète » …
Pourquoi j’essaie de discuter avec des gens qui ne comprennent même pas les mots qu’ils écrivent ?
Qui crois tu que tu sois?
Je ne crois pas grand-chose et encore moins être quelqu’un, mon égo est encore plus petit que le chas d’une aiguille à coudre …
Aussi je ne considère pas les autres comme endormis et moi réveillé donc mieux qu’eux…
Je ne pense pas non plus sortir de mon corps quand les endormis ne le peuvent pas …
D’ailleurs si tu t’acharnes autant à démontrer le contraire c’est que tu as besoin de croire en quelquechose sinon tu t’en ficherais comme de ta première chemise.
Ça aurait surtout pour effet de ne pas te contredire, et c’est bien que t’emmerdes toi et tant d’autres …
Vous rêvez que je me taise parce que vous n’avez aucun argument à avancer, ainsi on tombe dans l’ad hominem …
Je ne crois rien je constate ce qui est, les croyances je n’en ais pas besoin, je vous les laisse…
Ton seul bonheur c’est d’insulter les gens de bonne foi, ce bonheur là est bien piètre.
Une nouvelle fois que sais tu de moi ? Expliques-moi s’il te plait d’où on se connaît, depuis quand, pour que tu m’expliques où est mon bonheur ? Est-ce que je t’explique où est le tien ?
Tu parles de bonne foi ? Tu admets mentir comme Orphée ou tu me montres où et quand j’ai écrit ce dont vous m’accusez ?
Vous ne montrerez rien parce que ça n’existe pas, alors ne me parlez pas de bonne foi, moi je ne mens pas…
Toujours dans ta phrase tu pointes un grande jalousie, il n’y a pas de doute la dessus
Non ma grande relis toi : Il est où ton problème? La jalousie? https://blogparanormal.com/.....ment-38455
Moi tu vois je sais ce que j’écris, je te lis et je peux te montrer ce que tu as écrit sans mentir …
Quand à ton égo il est bien surdimensionné : (je reprend encore tes paroles : « moi je ne suis pas endormi, je suis mieux que ça ».
Sérieusement quand tu sauras lire un texte ça se passera mieux …
Sinon j’attends et tout le monde attend que Orphée et toi montriez à tout le monde où et quand j’ai écrit que Jean Morzelle est un menteur.
Ca serait vraiment bien pour vous parce que pour le coup les menteurs c’est vous, la suite donc a très peu d’intérêt, entre un qui ne sais même pas s’il existe et l’autre qui ne sait pas lire c’est assez drôle …
13 décembre 2010 à 17:36
NEMROD
Je n’ai jamais dit que tu avais traité MORZELLE de menteur, ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit, j’ai seulement dit que tu me traites de menteuse quand je dis que me ballade dans l’astral, ça te troue le cul mais c’est la vérité et toutes tes assertions ne changeront pas les choses. Tu vois , plus ça va plus je t’adores, parce que j’en n’avais pas encore rencontré des comme toi jusqu’ici. Ne changes rien surtout, ce serait du gâchis. Tu vois ce soir je vais me ballader dans les étoiles et je compte bien venir te chatouiller les pieds un de ces jours, va falloir que tu me donnes ton adresse pour falliciter les choses.
En attendant tu ne m’as pas donné ta définition de ce qu’est un éveillé, (terme que tu as employé dans un de tes coms) je voudrais que tu m’éclaires la lanterne toi qui sait tout. Je compte sur toi, ne me fais pas attendre, STP, j’aime avoir des réponse rapides.
Bisous, tout plein, tu les mérites tu peux pas savoir à quel point
13 décembre 2010 à 18:00
*****cher ex-docteur *****
Perdu, docteur je le serai jusqu’à ma mort tout comme toi du resteras dénué d’i********e jusqu’à la tienne.
14 décembre 2010 à 3:30
« C’est un encart qu’on me demandait, tu sais ce qu’est un encart? »
haha oui merci je sais ce qu’est un encart. Mais même un encart demande une certaine structure et une certaine cohérence que en l’état ton texte n’as pas.
De plus, ils t’ont en effet demandé ce que tu pensais sur le sujet. Bon ce n’est donc que ton opinion et pas un exposé scientifique et rigoureux. Dans ce cas il ne faut pas faire croire cela, en nous incitant a aller voir ta production qui devait montrer que tu avait profondément travaillé le sujet. Or, c’est exactement le contraire que fait ton texte. Ça peut abuser les gamins de 15 ans qui vont lire le journal, mais pas des personnes qui réfléchisse un ‘tit peu. L’impression générale de ton texte est que cela fait bâclé, c’est pour cela que je t’encourage vivement à le reprendre.
« que tu ne comprennes pas ces mots ne leur enlève en rien de l’intérêt. »
Oh ben moi j’ai bien compris ce que tu voulais dire même si je ne saurait pas situer « jonction temporo-pariétale » dans le cerveau… (ce qui ne me chagrine guère en fait)
mais je doute que tes lecteurs potentiel comprenne quelques chose à cette partie qui détonne particulièrement du reste du texte. Ce qui donne l’impression du coup que tu ne sait pas extraire l’information principale et intéressante des travaux des suisses et que, du coup, tu balance des bons mots bien scientifiques pour impressionner les lecteurs et garder l’ascendant.
note que je ne dit pas que tu l’as fait consciemment. C’est que ton texte donne cette impression et te dessert fortement.
pour répondre à ta question: « quand j’ai écrit que Jean Morzelle est un menteur »
J’ai parcouru rapidement le texte incriminé, et il faut reconnaitre que tu n’as pas accusé textuellement Morzelle de menteur.
Cependant, tu le sous-entends très fortement. Ce qui fait que même sans utiliser « menteur » et en essayant de garder une certaine souplesse quand a ton opinion sur la question, c’est effectivement ce qui ressort au premier abord. Au deuxième, on peut se poser la question si c’est ce que tu veux dire ou pas, mais ce n’est pas clair.
donc en effet dans ce texte, il n’y as pas de preuve que tu dit cela. Mais tout ceux qui le liront comprendront que tu le fait.
Mais rassure toi tu peut te retrancher derrière l’absence de preuve.
14 décembre 2010 à 5:18
j’ai seulement dit que tu me traites de menteuse quand je dis que me ballade dans l’astral
Tu peux me montrer ce passage ? Je dis que non tu ne sors pas de ton corps, il y a des explications à ces sensations et elles sont médicales, personne n’a jamais prouvé qu’il pouvait sortir de son corps, personne et jamais.
Mais je ne t’ai jamais traité de menteuse, si je l’ai fait alors tu peux montrer où et quand …
Il y a une différence entre se tromper sur ce qu’on ressent, et mentir.
Comme le terme croyant n’est pas une insulte, je ne traire personne de croyant, quand quelqu’un a une croyance c’est un croyant.
ça te troue le cul mais c’est la vérité
Si c’est la vérité alors une démonstration est possible, sans démonstration ce n’est qu’une assertion.
et je compte bien venir te chatouiller les pieds un de ces jours, va falloir que tu me donnes ton adresse pour falliciter les choses.
C’est le test que je propposai en demandant si tu pouvais le faire.
En attendant tu ne m’as pas donné ta définition de ce qu’est un éveillé, (terme que tu as employé dans un de tes coms)
Le contraire d’un endormi…
toi qui sait tout
C’est toi qui le dit, pas moi notes le.
14 décembre 2010 à 7:55
Nemrod: ZERO !
Orphée Mentorologue Diplômé
PS: Léonie, t’inquiète pas, il ne médit jamais sur personne comme l’attestent 99% de ses textes littéraires quant à ses connaissances en matière de religion ou de sagesse …
14 décembre 2010 à 8:24
Aurel
De plus, ils t’ont en effet demandé ce que tu pensais sur le sujet. Bon ce n’est donc que ton opinion et pas un exposé scientifique et rigoureux. Dans ce cas il ne faut pas faire croire cela, en nous incitant a aller voir ta production qui devait montrer que tu avait profondément travaillé le sujet.
Tu peux me montrer où et quand j’ai dit ça ?
J’ai sur ce sujet fait une enquête sur une NDE celle de jean Morzelle elle est ici et elle est discutable :
http://www.lepost.fr/article/2.....zelle.html
Léonie me disait que je n’y connais rien, que je ne me renseigne pas, alors déjà elle ne sait rien de ce que je sais ou non, et si, je me renseigne sur ces sujets, je sais un peu de quoi je parle, c’est ce que j’ai montré.
Si cette revue me demande mon avis, c’est après avoir lu mon enquête sur la nde de jean Morzelle, et on dirait bien qu’ils ont jugé que oui je m’y connais un peu… Je ne sais même pas si ça sera publié et je l’ai écrit …
Donc tes reproches n’ont pas lieu d’être.
en nous incitant a aller voir ta production qui devait montrer que tu avait profondément travaillé le sujet.
Je n’ai pas écrit ça, c’est que tu as compris, mais factuellement ce n’est pas le cas. Encore ce fameux ressentit qui jamais ne pourrait se tromper … Moi j’ai dit que je m’y intéresse, que j’ai fait une enquête poussée sur un cas, et il ressort que la clé de voute de ce cas emblématique n’existe pas en fait … La fameuse plaque qui prouverait la sortie du corps n’existe pas et n’a jamais existé.
C’est un fait, pas un ressenti, pas une opinion, mais un fait !
Même Jocelyn Lorrisson admet ne pas avoir retrouvé la moindre trace de cette plaque, pourtant on continu a raconter cette histoire de plaque comme si elle avait existé que c’est scientifiquement prouvé, non ce n’est pas le cas.
Ce qui est scientifiquement prouvé c’est qu’en stimulant certaines parties du cerveau de la bonne façon, on obtient une sensation d’obe (pas une véritable obe puisque ça n’existe pas). Et ça peut de gens le disent; alors j’en parle. C’est toujours mieux d’avoir toutes les informations non ?
Ça peut abuser les gamins de 15 ans qui vont lire le journal, mais pas des personnes qui réfléchisse un ‘tit peu.
Abuser les gens c’est affirmer que l’âme, l’esprit ou que sais-je existe et que ce n’a jamais été prouvé par personne.
Par exemple, abuser les gens c’est raconter l’histoire de jean Morzelle et dire que c’est scientifiquement prouvé, rien n’est prouvé et on ne peut même pas soupçonner que cette fameuse plaque a existé un jour…
Ça c’est de l’abus…
L’impression générale de ton texte est que cela fait bâclé, c’est pour cela que je t’encourage vivement à le reprendre.
Encore une fois on m’a demandé mon avis pour un encart, pas un dossier de 15 pages et donc complet …
,mais je doute que tes lecteurs potentiel comprenne quelques chose à cette partie qui détonne particulièrement du reste du texte.
Si tu ne prenais pas les lecteurs pour des idiots, tu comprendrais sans problème qu’un lecteur curieux peut très facilement prendre google et taper »expérience sortie du corps, suisse, » par exemple pour en apprendre plus. Moi c’est vrai je ne sais pas concentrer des centaines de pages en quelques mots pour un encart.
Ce qui donne l’impression du coup que tu ne sait pas extraire l’information principale et intéressante des travaux des suisses et que, du coup, tu balance des bons mots bien scientifiques pour impressionner les lecteurs et garder l’ascendant.
Là aussi si tu ne comprends pas n’en fait pas une généralité, ce qui est très clair c’est que des maladies comme l’épilepsie donnent des obe, qu’on arrive à les reproduire, et que donc on commence à comprendre le pourquoi des obe, et que c’est bien dans le cerveau que ça se passe, qu’il n’y a pas d’a^me ou d’esprit.
C’est que ton texte donne cette impression et te dessert fortement.
Et si tu abandonnais tes impressions qui ne sont que les tiennes, pour des éléments factuels ?
J’ai parcouru rapidement le texte incriminé, et il faut reconnaitre que tu n’as pas accusé textuellement Morzelle de menteur.
J’ai même répéteur plusieurs fois qu’il ne ment pas, comment peut-on m’accuser de le traiter de menteur si ce n’est avec une monumentale mauvaise foi ?
Cependant, tu le sous-entends très fortement.
Non, et je l’explique, même si n’a te convient pas, si ce n’est pas ce que tu ressens, je ne sous-entends rien, si je pensais qu’il ment alors j’aurais écrit qu’il ment. Que ça te plaise ou non il n’y a rien de sous-entendu, de caché, c’est très clair, et je sais mieux que n’importe qui ce que j’ai voulu dire que tu le crois ou non je m’en contre fous.
Toi comme d’autre ne peux même pas imaginer une seconde que tu te trompes avec ton ressentis…
donc en effet dans ce texte, il n’y as pas de preuve que tu dit cela. Mais tout ceux qui le liront comprendront que tu le fait.
Hé bien qu’ils se posent la question: suis-je infaillible ? Est-il possible que je me trompe et qu’il n’y ait rien d’autre à comprendre que ce qui est écrit ? À moins de leur dire ce qu’ils veulent entendre je ne peux pas contenter ces gens-là, et ça tombe bien parce que je n’avais pas l’intention de contenter qui que ce soit, j’ai juste exposé des faits vérifiables, personne ne peux montrer l’existence de cette plaque, on ne peut même pas soupçonner son existence, c’est factuels et je défie tout le monde d’apporter la preuve contraire.
Donc non il n’y a aucune preuve et encore moins scientifique que jean Morzelle soit sortie de son corps.
14 décembre 2010 à 8:32
En plus j’ai répété plusieurs fois qu’il ne ment pas, je parle longuement de faux souvenirs, je donne des liens complémentaire et le reste.
Si on comprends que je l’accuse de mentir, alors il faut retourner à l’école primaire apprendre l’explication de texte et le français basique …
Lis et comprends ce qui est écris, pas ce que tu penses que j’ai voulus écrire mais ce qui est écris.
Du moment où avant même de lire tu a prévus que j’allais l’accuser de mensonge il met impossible de t’empêcher de lire et comprendre ce qui est écris. Quelle que soit la formulation la messe est déjà dite …
Tu n’est pas le seul, tu as du lire ma correspondance avec Jocelyn Morrisson, pour d’autres c’est pareil, on s’accroche et on comprends l’inverse de ce qui est écris.
Parce qu’on ne veut pas lire et comprendre ce qui est écrit, on sait avant même de lire …
Mais moi avec les gens qui n’ont rien à apprendre, à lire, à comprendre parce qu’ils savent !
Ben je suis démunis et je ne m’adresse pas à eux, c’est inutile ils savent…