2012 : des scientifiques apportent (un peu) d’eau au moulin des oiseaux de malheur

Rédigé par JC le — Publié dans 2012

2012Mise à jour: le modèle solaire présenté dans ce billet est maintenant douteux. Pour les dernières informations sur l’activité solaire prévue aux alentours de l’an 2012, lisez la suite dans le nouveau billet: 2012, apocalypse, activité solaire et calendrier maya. Lire aussi: 2012: le jeu de la fin du monde.

À moins d’avoir vécu en marge du monde, vous avez certainement entendu parler de l’an 2012, la dernière année du calendrier maya qui a été interprétée par des «ésotéristes» (sans parler des voyants et des adeptes du paranormal et du mystérieux) comme la date de la fin du monde ou, à l’inverse, le début d’un monde nouveau peuplé de gens heureux et d’arcs-en-ciel. Or, une nouvelle étude réalisée par des scientifiques du Centre national pour la recherche atmosphérique (Boulder, Colorado) risque de se retrouver parmi les arguments des tenants de la thèse catastrophiste, car elle prévoit que le prochain cycle d’activité solaire parviendra à son apogée justement en 2012 (avec un an de retard sur d’autres projections) et qu’il aura des pics d’une intensité maximale de 30% à 50% plus puissante que ceux du cycle précédent.


Quand je dis que des «ésotéristes» pourraient trouver dans cette étude une confirmation de leur théorie sur des changements mondiaux en l’an 2012, ce n’est pas tout à fait exact car la nouvelle a déjà été reprise par des sites prônant une approche non critique des phénomènes paranormaux, notamment sur le site américain Paranormal Phenomena de About.com où j’ai d’ailleurs aperçu cette actualité pour la première fois.

La recherche en question (Dikpati, M., G. de Toma, and P. A. Gilman (2006), Predicting the strength of solar cycle 24 using a flux-transport dynamo-based tool, Geophys. Res. Lett., 33, L05102 – résumé et communiqué) est une étude qu’on pourrait certainement qualifier de «sérieuse» car elle a été réalisée par des scientifiques du Centre national pour la recherche atmosphérique (Boulder, Colorado) avec le soutien de la NASA et de la NSF (National Science Foundation). Elle se rapporte aux variations de l’activité solaire qui suivent plusieurs cycles, dont le principal a une période d’environ 11,2 ans, et qui se manifestent notamment par des changements dans le nombre de taches solaires (lire par exemple l’article sur le cycle solaire dans l’encyclopédie Wikipédia).

Les résultats de cette étude sur l’activité solaire en 2012 proviennent d’une simulation par ordinateur d’un nouveau modèle solaire basé sur des données d’«héliosismologie», une «technique qui étudie les ondes sonores qui se réfléchissent à l’intérieur du soleil et qui donne des détails sur son intérieur, à la façon d’un médecin qui emploie les ultrasons pour voir à l’intérieur d’un patient». Avec une précision presque parfaite de 98%, ce modèle collerait mieux que les autres aux données accumulées pendant les huit derniers cycles solaires.

Essentiellement donc, selon ces dernières simulations, le prochain cycle solaire (le 24e depuis le maximum de 1761 utilisé comme point de départ) présentera des pics d’activité de 30% à 50% plus puissants que ceux du cycle 23 et culminerait en l’an 2012, apparemment environ un an plus tôt que prévu par d’autres modèles. Lors de ces périodes d’activités plus intenses, il se produit des tempêtes solaires qui peuvent affecter les satellites, les télécommunications, les systèmes informatiques et les réseaux électriques. En voyant le site d’Hydro-Québec, on constate par exemple qu’une de ces tempêtes solaires a causé une panne totale d’une durée de neuf heures sur l’ensemble du Québec en mars 1989.


Toujours d’après ce même modèle, 2,5% de la surface l’astre du jour seront couverts par des taches solaires, c’est-à-dire des zones relativement «froides» (tout de même 4500 degrés) quand leur température est comparée aux quelque 5800 degrés de la surface du soleil en moyenne. Le communiqué annonçant la publication de cette nouvelle étude ne donne pas de point de comparaison avec d’autres cycles, mais les périodes d’activités solaires intenses sont associées à la quantité de taches solaires.

Par ailleurs, il pourrait y avoir des ratés importants dans ces cycles. Pour l’anecdote (vous aimez ça, avouez!), le soleil aurait été presque dépourvu de taches solaires entre les années 1645 et 1710, une époque décrite comme «une période d’activité solaire très réduite» (voir cette page du site du Centre national d’études spatiales), qui correspond avec des hivers anormalement rigoureux en Europe et en Amérique du Nord, et que certains ont même surnommée la «petite glaciation» (ici sur Wikipédia).


Pour ce qui est de cette fameuse date de l’an 2012 (le 21 décembre si vous aimez la précision), interprétée par certains comme la fin d’un cycle du calendrier maya, les sites qui annoncent des changements majeurs dans le monde foisonnent sur le Web. Une recherche sur Internet vous donnera une liste de pages traitant du sujet en français (par exemple ce site sur les prédictions 2012) et, si vous comprenez bien l’anglais, Diagnosis2012.co.uk fournit des liens vers des centaines de sites qui abordent cette question selon une perspective qui manque très souvent de rigueur intellectuelle. ;-) Voir aussi l’article Mayan prophecy (prophétie maya) dans le dictionnaire sceptique.

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  1. 239
    améthyste a dit :
    1 mars 2008 à 7:05

    Mouais!!! , Elwen, ces rêves de guerres , avions, bombe atomique( même si vous faites des rêves prémonitoires ) c’ est peut-étre un conflit, un mal être intérieure de votre insconcience, souvent ces énergies se manifestent, se libèrent par des rêves, cauchemars assez marquants donc bien interpréter ce que l’on voit, ressent dans telles situations.

    Ces rêves ne sont pas source, assez révélateurs pour affirmer, déterminer ( pressentiments, messages médiumniques par exemple) que les oiseuax se caheront pour mourir en 2012( comme image, approche).

    Améthyste

  2. 240
    moi a dit :
    1 mars 2008 à 7:08

    Depuis le début j’ai un gros soupçon.
    Et maintenant j’en suis certaine a 99%

    Orox et Orphée c’est la même personne

    Cette personne s’écrit et se répond

    Et je ne suis pas la seule à avoir soulevé cette possibilité
    Orox-Orphée tu te caches derrière tes deux ordinateurs
    Pour semer la zizanie

    Mais tu peux rester Orox-Orphée
    Je vais lire tes délires quand même

  3. 241
    améthyste a dit :
    1 mars 2008 à 7:16

    Moi:

    Orox,
    Orphée, peut_être deux âmes soeurs!!
    Non, je plaisante.
    Moi, je pense que la jalousie, l’ envie , les attaques désorientent parfois, reprenez chemin sans brousse!!
    Orox n est pas Orphée.
    Orphée n ‘est pas Orox.
    Même pas en rêve!!!

    Améthyste, la mouette

  4. 242
    JC a dit :
    1 mars 2008 à 7:19

    Moi : vous vous trompez royalement. Orphée et Orox sont deux personnes différentes.

    Il n’existe pas qu’une personne sensée dans le monde. ;-)

    Par contre, dans le camp adverse, la concurrence est féroce…

  5. 243
    Orox a dit :
    1 mars 2008 à 7:20

    C’est le 1 % qui vous répond: me comparer à Orphée, c’est quand même un honneur. Je ne blague pas. Mais il n’y a qu’un seul Orox, l’Etre Elu 666, qui a le pouvoir de lire les posts à l’envers en se tenant sur la tête. Un des rares points communs que j’ai avec Orphée est mon excellente maitrise du francais écrit et parlé. Pour le reste, nous sommes fréquemment en désaccord… J’ajoute qu’étant d’une nature franche et honnête, je ne joue pas à ces petits jeux pour adolescents attardés qui consiste à utiliser deux pseudos à partir d’ordinateurs séparés pour ensuite me répondre…. Par ailleurs je connais personnellement un excellent psychiatre spécialisé dans les troubles de nature paranoiaque: de nos jours, ca se soigne très bien. Ne perdez pas espoirs!! :-)

  6. 244
    Orox a dit :
    1 mars 2008 à 7:23

    JC: Mon post 243 s’adresse à Moi, vous l’aurez compris… :-)

  7. 245
    JC a dit :
    1 mars 2008 à 7:31

    Orox : of course…

    D’ailleurs, tout ça me donne une idée. D’ici quelques semaines, je vais me mettre à mon clavier pour clarifier un peu la situation en rapport avec l’an 2012. Ça commence à ressembler à une psychose collective, ce truc.

    P.S. : Je serai évidemment un «oiseau de bonheur». ;-)

  8. 246
    Orox a dit :
    1 mars 2008 à 7:42

    Dans toute cette affaire, j’y vois des relents un peu médiévaux: la peur de l’an mille. Je pense que chaque génération ou presque a évoqué sa propre fin du monde; mais la nature, dans sa grande sagesse, ne tient pas compte de nos prédictions mathématiques dans ses réactions aux agressions humaines.

  9. 247
    moi a dit :
    1 mars 2008 à 9:18

    Encore une conséquence de la bêtise humaine…

    2008-Année internationale de la grenouille

    Une autre espèce en voie de disparition à cause de l’activité humaine. Le tiers des 6000 espèces d’amphibiens du monde est actuellement menacé d’extinction. Comme dans certaines régions, il ne reste plus qu’un seul milieu humide sur dix. Les scientifiques croient que la moitié des espèces sur la planète pourraient disparaître. La présence ou l’absence des grenouilles est un indicateur de la qualité de notre environnement. Au Canada près de 70% à 90% des milieux humides a disparu. Les amphibiens sont un de maillons très important de la chaîne alimentaire. Si petite soit-elle leur extinction sera catastrophique.

    «Leur chant est synonyme de vie… leur silence est un signal d’alarme. »

    Pensez-vous que l’humain pourra tout réparer ses erreurs avant qu’il ne soit trop tard ??
    Il ne se passe pas une journée sans l’annonce d’une menace imminente nous soit transmis.

    Je ne pense pas que l’être humain s’en sortes. Il faut s’unir pour être fort mais l’être humain est un individualiste, un égoïste. C’est utopique de pensée que le monde entier va s’unir alors que ici même, sur un tout petit forum de discutions avec seulement quelque individu la guerre est prit. C’est vrai qu’il ne faut qu’une seule pomme pourrie pour gaspiller le reste de la manne. Nous sommes bien loin de la coupe aux lèvres.

    Est-ce que quelqu’un aurait une solution à proposer ?

    ps : « Le fléau de vos insultes n’atteind pas la pointe de mes cheveux »

  10. 248
    améthyste a dit :
    1 mars 2008 à 9:25

    Moi:

    « Est-ce que quelqu’un aurait une solution à proposer ? »

    L ‘oiseau du bonheur n ‘ est pas loin perché, apportera solution, réponse à votre question.

    les oiseaux du bonheur.
    Améthyste

  11. 249
    elwen a dit :
    1 mars 2008 à 9:43

    pour amethyste,
    tu a peut etre raison. mon etat actuel pourrai m envoyer des images plus rudes.
    seule le temps pourra nous le dire.

    moi,
    je suis a cent pour cent d accord avec toi. tous ce qui faisait notre terre disparait par notre betise et ce n est pas les mots steriles que nous envoie certaines personnes, qui vont nous aider.
    la solutions?
    si le temps ne nous manque pas, reduir par des moyens hors guerre, la race humaine, d aux moins la moitie. utiliser les energies non polluantes, disont ne faisont pas semblant de le faire.
    oublier les usines et bien d autres choses.
    je pense qu on manque de temps!!!
    meme avec 20 ans devant nous, cela serai impossible.

  12. 250
    Dr. spina a dit :
    1 mars 2008 à 11:14

    Petite salutation à tout le monde!

    hum… je vois que les discutions sont toujours aussi trépidantes sur le blog! (et les additions toujours aussi difficiles!)

    Désolé de ne plus pouvoir y prendre part activement. Ayant fini mes études récemment j’ai dû, comme il se doit, m’expatrier quelque temps pour bosser… fini la glandouille devant mon ordi!!
    Je reste cependant attentif au derniers articles de JC et aux suivi des discussions (dans la mesure du possible…).

  13. 251
    ant3ine a dit :
    1 mars 2008 à 20:14

    bonjour à tous,je viens de découvrir ce blog très riche en informations..et de toutes sortes!Cela a vraiment susciter ma curiosité;J’ai meme pris le temps de lire tous les commentaires..
    Globalement je pense que la démographie mondiale finira par se stabiliser un jour ou l’autre mais sera-t’il trop tard?Quoique je n’envisage pas une fin du monde le 21 décembre 2012;à l’échelle humaine,comme pour toute espèce animale il existe différent « régulateur » de population,à savoir les maladies,le manque de ressource parfois (famine),la guerre(et c’est triste de s’etre imposé celui-ci),les catastrophes naturelles (peut etre pas complètement naturelle…ment provoqué..ndlr)etc..
    Le tout est de savoir si avant d’arrivé à ce stade,l’homme ne se sera pas « autodétruit » avant,ou si il faut qu’il murrisse d’avantage..
    Le temps est LE facteur qu’il nous manque (d’autant plus si on part dans la percpective de disparaitre dans 4 ans..),et encore faudrait t’il l’utiliser à bon essient,et réfléchir (non pas à l’échelle d’une vie humaine,mais sur des centaines de générations)dans le sens du progrès dans les domaines de l’environnement,de la spiritualité également(si ca pouvait définitivement réglé certain conflit stupides.. »lequel ne l’es pas? »;à ce propos d’ailleurs j’aime énormément l’idée de »cricri »(154)d’une spiritualité sans gourou,sans imam ou curé..libre.
    Pour moi la spiritualité n’est pas le respect stricte de regles,ou d’un dogme écris il y a des milliers d’années!!mais plutot une libre pensée d’apprécié ce que le monde nous offre,et comme toujours le moyen d’accéder au bonheur(je crois que c’est ce que tout le monde recherche en gros..)
    Bref je m’égare,(je trouve beaucoup de messages très enrichissant sur ce blog;)),voyons le 21 décembre dans quatre ans,date fatidique,ce qui se passera;Probablement beaucoup de changement puisque c’est ce qui est annoncé(à ce propos connaissés vous les web-bot?)mais notre monde ne change t’il pas constamment?

    désolé pour les fautes d’orthographes,je suis à l’étranger depuis un bout de temps maintenant,et je perd l’habitude..

  14. 252
    le pro-fête a dit :
    2 mars 2008 à 3:23

    La technique et la science devaient apporter le bonheur. C’est râpé! La religion, l’union avec l’Un et la paix. Y’a qu’à regarder autour de soi. La spiritualité, elle devait mener à la sérénité de l’âme. Pas de commentaire. La croyance en tous ces systèmes (parmi d’autres) révèle bien la profondeur de notre ignorance et l’angoisse qu’elle génère. Angoisse bien orchestrée par l’église cathodique (pas de faute d’orthographe), de loin la secte la plus dangereuse à l’heure actuelle.
    Si 2012 pouvait commencer ànous faire sortir de l’égoïsme, de l’intellectualisme, du cartésianisme et autres bouts d’ »ismes » réducteurs, alors pourqoui pas?
    Accueillons ce solstice avec joie!

    le pro-fête

  15. 253
    moi a dit :
    2 mars 2008 à 8:01

    L’église Catholique nous a menti à plein nez. Pour moi, depuis très longtemps, le Vatican c’est une grosse Mafia. C’est ce que « l’homme » en a fait. Cependant, Jésus, Bouda et tout ces êtres qui ont été porteur de message d’amour, ça j’y croit. Je crois à l’amour, je crois que c’est cela qui pourrait maintenant sauver, non seulement notre âme, mais aussi notre vie sur terre.
    Sauver son âme c’est l’affaire de chacun, c’est personnel, mais pour sauver notre Vie nous devons faire face à un Adversaire de taille et j’ai nommé « l’argent ».
    L’argent fait perdre la raison. L’argent est la première cause de tout les dégâts et ennuie au quel nous devons faire face maintenant pour notre planète.
    À voir comment l’être humain se comporte maintenant, même sans ces prophéties tant controversés, il est facile de constater et de prédire la perte de l’humanité.

    C’est seulement par Amour que les changements de comportement pourront se faire.
    Pour l’instant c’est l’égoïsme qui règne car l’être humain se croit supérieur à tout.

  16. 254
    Orphee a dit :
    2 mars 2008 à 8:53

    C’est par « l’amour » qu’on a créé la guerre, reste à savoir si ce même amour pourrait créer autre chose… :(

    Bref, arrêtez de faire de l’église catholique le bourreau émissaire unique. LES églises, LES mosquées, LES sectes ou LES groupements sociaux-politiques sont tous aussi responsables de notre société actuelle.
    Vous voulez sauver le monde et lui montrer le droit chemin ? partez vivre en Afrique ou en Tanzanie !
    Pourquoi personne ne le fait ? parce que nous sommes des DROGUÉS de la consommation et nous fabriquons en permanence d’autres drogués, nous crachons sur notre propre soupe mais ne voulons aucunement d’une autre.
    Certes on pourrait croire que je fais dans l’extrêmisme, certes … sauf que !
    Sauf qu’il y a déja eu des tentatives pour sortir du cercle soit-disant « infernal » de la consommation, la période hippie notamment. Constation ? le « bonheur » du partage n’est viable que s’il est supporté par d’autres.
    Aujourd’hui encore, en France par exemple, il existe de petites communautés montées par quelques utopistes. Ça tient 2 ou 10 ans. Au début ça attire du monde, après il ne reste que ceux qui ne peuvent plus partir faute de moyens.

    Alors oui, la « fin du monde » est proche, certainement pas pour 2012 quand même à moins que quelques illuminés millénaristes en retard s’associent pour prouver qu’ont peut faire exploser l’idiotie par force de volonté.
    Elle est proche parce que nous avons déplacé la zone du futile pour le rendre indispensable à toute l’humanité sous le délicieux couvert de « l’égalité » ou, mieux, de « l’amour ». En théorie donner des ordinateurs à tous est gentil, en pratique c’est simplement monstrueux. Nous paierons donc tous, riches et moins riches, avec une toute petite différence avec le temps passé: le nôtre n’a pas de survie possible puisque c’est sa base qui chavire.
    Nous sommes donc à l’image du film « The wall » (film génial soit dit en passant) où même après une destruction massive nous reconstruirions immédiatement les murs de notre sort.

    Longue vie à tous :-)

  17. 255
    moi a dit :
    2 mars 2008 à 10:30

    Je ne peux pas parler des autres religions je ne les connais pas.
    …De l’amour naît la guerre…je ne comprend pas ce que tu veux dire par là ??
    %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

    Tantôt j’ai trouver sur Internet un film qui s’appel « Le Secret». Ont peux l’écouter au complet en français, il dure 1h30. Voici le lien :

    http://www.nous-les-dieux.org/Le_Secret

    Ce film, mi-film, mi-documentaire ou témoignage, explique la « Loi de l’attraction »

    «Tout ce que nous sommes est le résultat de ce que nous avons pensée » Bouda
    « L’imagination est tout. C’est l’aperçu des futurs attractions de la vie.» Albert Einstein
    «Tout ce que l’esprit humain peut concevoir, l’esprit peut l’accomplir» Clément Stone

    Ont y parle du pouvoir de nos pensées et sentiments dans notre vie, concernant le bonheur, l amour, la santé, l’argent et le monde…
    Ce film est un assemblage de toute les livre sur le pouvoir de notre subconscient, la foi, le positivisme.
    Ça m’amène à m’interroger sur ma propre vision futur de l’humanité qui est plutôt sombre en ce qui me concerne.
    Et si je pensais autrement, et si tout l’monde pensait autrement (oui oui c est utopique, pour l’instant), est-ce qu’on pourrais faire changer le cour de l’histoire ?
    Si vous avez déjà vue le film ou si vous allez le voir j’aimerais avoir vos commentaires.

  18. 256
    Orox a dit :
    2 mars 2008 à 11:33

    Ce film fait la promotion de ce que vous dénoncez: comment obtenir du fric sans rien faire, des biens matériels sans rien faire, comment atteindre le bonheur sans rien faire et être heureux sans rien faire. Si je vous disais que c’est un véritable piège à con, le mot serait encore trop faible.

  19. 257
    Orox a dit :
    2 mars 2008 à 11:38

    Il existe un très bon article là-dessus ici même sur le blog:

    http://www.blogparanormal.com/?p=101

  20. 258
    Orphee a dit :
    2 mars 2008 à 13:46

    Notons en plus que, contrairement à ce que certains pensent, ce livre ne présente pas un nmouvel éclairage sur la confiance en soi mais bien le coté magique, certes rehaussé d’une petite touche de rationalisme ( »ça marche pas pour tous les cancéreux ») qui lui permettra de ne pas être poursuivi pour escroquerie/usage de faux ;-)
    Rien que le titre en est la démonstration: si « le secret » est un secret connu par tous depus la nuit des temps, pouquoi donc le présenter comme tel ? pourquoi … je cherche … non ! ? ce serait pas pour vendre du vent aux cerveaux-lents quand même ?! :-)

    Généreusement toutefois, je réponds à ta question ci-dessus: « quel est le rapport entre la guerre et l’amour ? »
    Il y a plusieurs sortes d’amour, la définition la plus courante est l’attirance qu’on éprouve pour une autre personne que soi. Cette projection, en réalité très égoïste chez l’homme car déja déformée par sa propre conception du « moi », va s’avérer beaucoup plus large qu’il n’y paraît puisque qu’on va orienter tout un contexte à des fins de conquête.
    Et la conquête s’en va, sous le drapeau de l’amour, massacrer joyeusement ce qui la gêne.
    Nous avons presque fait le tour, la réalité étant bien plus complexe et subtile.

    Tu associe Bouddha à Jésus.
    Pas vraiment du tout la même chose … la religion conduit à l’élitisme, au chemin « unique », à l’amour formaté.
    Le bouddhisme -en tout cas à sa base- se base sur l’arrêt de la pensée, pas sur la « focalisation », « concentration » ou la « prière » . La notion de « compassion » du bouddhisme n’est pas de l’amour tel que nous le percevons mais la perception de ce « qui est » sans émotion.
    Un exemple assez frappant de ces divergences entre cultures est le moment où le maître est tranché en morceaux et livré en pature aux vautours qu’on appelle.
    C’est ça la vie, pas celle des gentils touristes que nous sommes, cachés derrière un écran et bien au chaud.

  21. 259
    moi a dit :
    2 mars 2008 à 17:25

    Orox et Orphé, Orphé et Orox , Pour la partie du film ou on y parle de l’argent j’en convient, cette partie me dérange. Mais on est toujours libre d’utiliser cette méthode pour ce que l’ont veux.
    Jésus et Bouda son 2 prophètes avant tout. Pour ce qui est du message, ça revient au même, c’est pour le même but et ça peut porter le nom de l’Amour. Je ne voie pas de guerre là-dedans.

    Vous voulez me faire dire ce que je n’ai pas dit. Vous me sembler pourtant être une personne qui a eu une éducation, alors pourquoi faut il toujours que je remettre les barres sur les t et les points sur les i. Une chose est certaine c’est que je vous fait réagir.

    Ce filme est super bon et je le recommande. Et à moi il m’a apporter beaucoup. Ce n’est pas un sujet nouveau pour moi et présenter de cette façon c’ets très claire.
    Il faut que l’humain change son comportement pour qu’on s’en sorte, cette technique serait un bon départ. Ça existe la puissance du subconscient et on peut l’utiliser pour semer l’Amour dans notre vie et pas nécessairement la prospérité. (soupir…)

  22. 260
    Orphee a dit :
    2 mars 2008 à 21:45

    Cher moi
    Merci de préciser sur QUOI tu bases ton analyse: « Bouddha-Jésus=même combat »

    Par exemple
    D’abord Bouddha n’est PAS un prophète. Voir le dictionnaire.
    Ensuite Jésus enseigne qu’il n’y a qu’un SEUL chemin ( »qui mène à la vie éternelle ») qui est le sien alors que Bouddha parle d’un chemin différent pour chacun, à trouver et peser soi-même.
    Leurs « messages » n’ont AUCUN rapport, l’un est l’incarnation de Dieu et son message pour la terre, l’autre un HOMME qui enseigne comment se délier de ses croyances.

    Le principe de l’amour est aussi celui de la haine. C’est peut être un peu difficile à comprendre sauf pour quelqu’un qui a aimé. Le meilleur exemple étant l’homme qui adore sa femme et finira par la haïr (et c’est un cas très courant).
    Je cite souvent ce passage de la bible « parce que tu n’es ni froid, ni bouillant, je vais te vomir de ma bouche » mais il y en a des tas d’autres du même genre dont l’église s’est d’ailleurs servi allègrement quand il « le fallait ».
    Aujourd’hui on te sert une soupe parce que personne n’est plus capable de lire le détail, on retient « la forme » ou plutôt celle que quelqu’un qui te l’a déja machée afin qu’elle convienne à ton petit monde.

  23. 261
    Orphee a dit :
    2 mars 2008 à 21:48

    Enfin j’espère ne pas avoir bien saisi ton ton « Orox et Orphé, Orphé et Orox » car, si besoin était, il te suffirait de parcourir quelques posts pour vérifier qu’Orox et moi avons quelques divergences d’opinion, ce pas seulement sur le titre d’être élu :-)

  24. 262
    Orox a dit :
    2 mars 2008 à 21:56

    Orphée: Voir le post 240. Moi pensait que nous étions une seule et même personne…

  25. 263
    elwen a dit :
    3 mars 2008 à 5:24

    orphee, orox,
    j aimerai savoir quelles sont vos croyances, qu elles soit religieuses ou paienne?

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