2012, apocalypse, activité solaire et calendrier maya
Le prochain maximum solaire (celui du cycle 24) pourrait survenir en 2012 et, avec ce pic d’activité, il est possible qu’on essuie quelques tempêtes (ou «orages») magnétiques. Un documentaire récent – intitulé «2012: Science or Superstition?» – suggère que cette activité solaire accrue apporterait un appui scientifique aux «transformations» et autres «prophéties» annoncées pour la fin du cycle long du calendrier maya qui, selon l’interprétation la plus répandue (en particulier dans les doctrines New Age 
), surviendrait le 21 décembre 2012. Le Soleil sera-t-il réellement en colère en 2012? Et si c’était le cas, serait-il raisonnable d’établir un lien entre l’activité solaire et le calendrier des Mayas?
Laissez-moi d’abord vous raconter une petite histoire en rapport avec ce blog. Au cours des derniers mois, j’ai pu remarquer que ce billet sur l’an 2012 était de plus en plus fréquenté. Pourquoi? En partie à cause du film 2012 mais aussi parce que des sites et des forums présentaient ce billet comme un élément scientifique censé étayer les thèses New Age et autres «prophéties» d’apocalypse censées survenir en l’an 2012.
Ce petit article, je l’ai écrit en me levant un dimanche matin, il y a un peu plus de trois ans, question de dire: «Hé! regardez cette coïncidence qui va faire la joie des charlatans!». Mais soudain, les gens l’ont déterré des archives. Au début, je me disais que les visiteurs ne prenaient pas le temps de lire le texte, et sautaient beaucoup trop rapidement à la conclusion d’un appui scientifique au «mouvement 2012» (comme si les Mayas étaient, avec leur calendrier, de super voyants capables de prédire l’avenir des siècles à l’avance). Comme les liens continuaient à se multiplier, il apparaissait qu’ils ne comprenaient pas où je voulais en venir, ou que je n’avais pas été assez explicite. Et indirectement, on essayait en quelque sorte de me faire passer pour un alarmiste, un conspirationniste ou même un charlatan!
Pourtant, mon intention était simplement de signaler au passage que des catastrophistes – les oiseaux de malheur – allaient probablement exploiter le modèle solaire de Dikpati (2006), qui prévoyait le maximum d’activité en l’an 2012 et que ce pic serait particulièrement intense comparé aux précédents. Ceci, bien entendu, afin de mieux vendre leur salade de fin du monde, de destruction par l’imaginaire Nibiru, de transformation glorieuse de l’humanité, d’arrivée massive d’ovnis, ou de transition de la Terre vers une dimension supérieure (insérez ici la théorie abracadabrante qui vous permettra d’écouler un maximum de livres et de films). Voyez justement la bande annonce de ce documentaire 2012: Science or Superstition?, qui illustre très bien l’exploitation de cette coïncidence:
Bref, je vais tenter de me racheter ici en fournissant les nouvelles données sur l’activité solaire prévue, et en étant parfaitement clair et explicite sur la question de l’an 2012 et du calendrier maya. Je vous préviens: ça va faire un peu mal pour certains. C’est parti!
Modèle et réalité
Avant de discuter du modèle de Dikpati, il faudrait qu’on s’entende bien sur les définitions. Qu’est-ce qu’un modèle? Grosso modo, il s’agit d’une représentation théorique qu’on élabore pour tenter de simuler le fonctionnement d’un phénomène réel. Ce modèle ne reflète donc pas nécessairement la réalité, surtout quand on fait des prévisions.
D’ailleurs, après que Dikpati ait présenté son modèle solaire, d’autres scientifiques l’ont critiqué et présenté des théories alternatives. Trois ans plus tard, sait-on si le prochain maximum solaire sera plus intense que les précédents? En réalité, le sujet est encore débattu et nous n’aurons de réponse définitive qu’une fois qu’il sera passé… Par contre, d’autres modèles du Soleil prévoient exactement l’inverse de celui de Dikpati, par exemple Choudhuri et al. (2007) qui avancent que le maximum du cycle 24 (qui a commencé en 2008) sera 35% plus faible que celui du cycle précédent.
Maximum solaire en 2012?
Avant d’aborder cette question, voici quelques informations de base sur le cycle solaire. L’activité du Soleil est estimée en comptant le nombre de taches à sa surface. Cette activité suit un cycle principal de 11,2 ans, en moyenne, et commence par un minimum caractérisé par un nombre de taches solaires très faible, voire nul.
Ces taches solaires, plus sombres que le reste de l’astre du jour parce qu’elles sont un peu moins chaudes, sont des indicateurs de champs magnétiques intenses. Avec un maximum de taches solaires, il y a augmentation des éruptions solaires et des émissions de particules et de rayonnements électromagnétiques. Lorsqu’elles atteignent la Terre, certaines de ces émissions créent les jolis spectacles que sont les aurores boréales, mais elles peuvent aussi perturber les systèmes radio et même, dans des cas extrêmes, provoquer des surcharges et des pannes dans les réseaux électriques ou endommager les satellites. C’est certes désagréable, mais c’est loin d’être la fin du monde.
S’il semble maintenant douteux que le prochain maximum de l’activité solaire sera plus puissant que la moyenne des autres cycles, on peut maintenant se demander à quelle date il se produira. Ici encore, c’est l’incertitude. Les experts s’entendent pour dire que le cycle 24 (le 24e cycle recensé depuis le maximum de 1761) s’est amorcé au début de l’an 2008, plus précisément en janvier pour les scientifiques de la Nasa (source).
Reste à savoir quand se produira le maximum. À l’heure actuelle, le comité américain de la NOAA, le groupe chargé des prévisions du cycle solaire 24, avance deux dates possibles pour le prochain pic de l’activité solaire:
- octobre 2011 (avec 140 taches solaires) ou
- août 2012 (avec 90 taches solaires).
Ces résultats sont susceptibles de changer car, selon cette source de la Nasa, les prévisions ne deviennent fiables que trois ans après le minimum, ce qui nous place au début de l’an 2011. Mise à jour: les prédictions mentionnées ci-dessus ont été révisées en mai 2009, lire Sous le soleil du calendrier maya – prédiction ratée pour 2012.
Maximum solaire et orages magnétiques
On ne sait donc pas encore à quel moment se produira le prochain maximum solaire, ni s’il sera plus intense que les pics des cycles précédents. À ces incertitudes, il faut encore ajouter que les orages magnétiques d’origine solaire ne coïncident pas toujours avec le maximum d’activité.
Il y a quelque temps, Phil Plait (le «bad astronomer») faisait justement remarquer, en présentant le générateur interactif de SpaceWeather.com, que l’éruption solaire du 4 novembre 2003, une des plus puissantes de ces dernières années, était à peu près à mi-chemin entre le maximum et le minimum de l’activité du Soleil. Il est donc parfaitement possible que des orages magnétiques notables se produisent bien après l’an 2012.
En essayant d’autres dates d’éruptions solaires majeures dans le générateur interactif de SpaceWeather.com, j’ai cependant remarqué que la tempête solaire du 13 mars 1989 coïncidait assez bien avec le pic d’activité des taches solaires, et la corrélation avec le violent orage solaire de septembre 1859 (une tempête historique) était encore meilleure.
Impacts des orages solaires: rapport de la Nasa
Début janvier 2009, la Nasa publiait un rapport sur les effets sociaux et économiques de fortes tempêtes géomagnétiques créées par des éruptions solaires.
La Nasa désirait évaluer les impacts sociaux et économiques des tempêtes qui pourraient se survenir au cours des prochaines années, pendant ou après le prochain maximum solaire. L’agence spatiale a donc commandé une étude à la «National Academy of Sciences» (NAS), qui fournit ses conclusions dans un rapport intitulé «Severe Space Weather Events – Understanding Societal and Economic Impacts» (que vous pouvez lire en ligne ou télécharger en format PDF).
Pourquoi la Nasa semble-t-elle soudainement préoccupée par les périodes de forte activité solaire? Tout simplement parce que les technologies susceptibles d’être affectées par les tempêtes magnétiques prennent sans cesse plus d’importance dans nos sociétés.
On connaît bien l’impact potentiel de forts orages magnétiques sur les réseaux électriques. Le cas le plus spectaculaire et le plus souvent cité s’est sans doute produit au Québec: après une puissante éruption solaire, la province entière a été plongée dans le noir pendant neuf heures, le 13 mars 1989. À cause des courants électriques induits par l’orage magnétique, le réseau d’Hydro-Québec avait été complètement paralysé.
De telles tempêtes magnétiques peuvent également perturber les communications radio, créer des interférences dans les systèmes GPS et endommager des satellites, qui sont très coûteux à réparer ou à remplacer. Le rapport de la NAS donne l’exemple d’un satellite canadien Anik E2, qui a été endommagé par une tempête d’origine solaire en 1994 et qui a coûté entre 50 et 70 millions de dollars en réparations. En outre, les pannes d’électricité de longue durée peuvent évidemment entraîner des coûts économiques considérables, notamment en perte de productivité humaine, ainsi que des impacts sur les réseaux de la santé, l’alimentation en eau, etc.
Pour être parfaitement clair, ce rapport ne signifie en rien qu’on doive s’attendre prochainement à des événements catastrophiques mais, ici encore, il est probable que des charlatans le mentionnent pour mieux vendre leurs thèses farfelues. On notera également qu’il n’est nullement question de raz-de-marée qui engloutissent l’Himalaya, d’arrêt de rotation de la Terre, d’inversion des pôles géographiques ou d’autres inventions New Age ou conspirationnistes qui attirent les billets de banque comme par magie.
Calendrier maya et 2012: encore du millénarisme
Venons en maintenant au fameux calendrier maya, la pierre angulaire de toute la folie 2012. Selon l’interprétation Goodman-Martínez Hernández-Thompson d’un calendrier maya, le 21 décembre 2012 marquerait la fin du compte long d’environ 5125 ans qui a commencé en août de l’an 3114 av. J.-C. Je vous renvoie à l’article de Wikipédia pour les détails, qui n’ont pas d’importance réelle pour notre propos, mais signalons simplement que la base de la mesure du temps est le jour, et que les unités supérieures sont égales à 20 unités inférieures (à l’exception du tun qui est 18 fois le uinal). La base était donc de 20, au lieu du 10 de notre système décimal.
- le kin (jour)
- le uinal (20 jours)
- le tun, 18 uinalob, (360 jours)
- le katun, 20 tunob, environ 20 ans (7200 jours)
- le baktun, 20 katunob, environ 394 ans (144 000 jours)
Une date du calendrier maya s’écrit (baktun).(katun).(tun).(uinal).(kin). Notre date du 20 décembre 2012 devient 12.19.19.17.19 et passera, le 21 décembre 2012, à 13.0.0.0.0. C’est tout. Voilà l’origine du grand mystère du «mouvement (commercial) 2012». Vous êtes maintenant un grand initié des arcanes secrètes de l’an 2012. Il n’y aura pas plus de changement que quand notre calendrier est passé de l’an 999 à l’an 1000 ou, plus récemment de 1999 à 2000. Changer de cycle, qu’il soit de 100 ans, 1000 ans ou de 5125 ans – ou d’un million d’années si ça vous amuse – n’a jamais apporté plus de changement que de passer d’une journée à la suivante, car c’est ce qui se produit en réalité.
Les doctrines eschatologiques (relatives à la «fin du monde») prônant le contraire font appel à une pensée irrationnelle, «viscérale», qui attribue une signification magique à l’arrivée d’une date particulière. Par certains aspects, c’est une perspective qu’on pourrait rapprocher de la numérologie, croyance voulant que les nombres possèdent certaines propriétés magiques.
Et pour en revenir à l’activité solaire, soulignons encore une fois qu’on ignore s’il y aura ou pas des tempêtes le 21 décembre 2012. Mais si jamais c’était le cas (c’est possible, bien que peu probable), on parlera alors d’une simple coïncidence. Pourquoi? Je dirais que si les plus grands spécialistes actuels du Soleil ne peuvent pas prévoir les pics d’activité, comment voulez-vous qu’une petite peuplade disparue depuis des siècles ait pu y parvenir? Ils ne le pouvaient pas plus que les charlatans et autres prophètes autoproclamés de notre époque, bien entendu.
2012, une question de croyance
En définitive, la vraie question au sujet de tous ces canulars qui bourgeonnent autour de l’an 2012 – Nibiru, l’alignement galactique, etc. – consiste encore une fois à se demander pourquoi les gens s’y intéressent ou y croient.
Je n’ai pas la prétention de pouvoir apporter de réponse définitive à cette question. Par contre, je me permets de proposer quelques éléments de réflexion. J’ai déjà mentionné ailleurs qu’il apparaît évident que quelqu’un qui fait une annonce spectaculaire, même si elle est parfaitement absurde, a beaucoup plus de chances de se faire entendre qu’une personne qui souligne que les soi-disant prophéties n’existent que pour exploiter la crédulité du public.
Ici, en outre, le sujet des prophéties de «fin du monde» ou de la «fin d’un monde» est on ne peut plus sensible, et se rattache à l’éternel «Où allons-nous?» des questions les plus fondamentales de l’existence humaine. Je sais, c’est un peu éculé.
Il y a peut-être aussi, et je l’ai aussi indiqué précédemment, des profils psychologiques plus enclins à être séduits par la venue d’une «apocalypse». À vue de nez, je dirais que les personnes qui sont déjà plus préoccupées que la moyenne par leur propre fin sont de bons candidats.
En faisant un amalgame avec d’autres données – réchauffement climatique, crise économique, etc. -, réelles celles-là mais sans lien avec le calendrier des Mayas, on peut aussi réussir à se convaincre qu’il pourrait y avoir un fond de vérité.
Enfin, il y a un facteur qui me semble être crucial, et qui se retrouve dans tous les systèmes de croyance. Pour être comprises, les connaissances scientifiques demandent un effort intellectuel et une recherche constante, et elles ont en outre le défaut d’être publiques. Par contre, les connaissances présentées comme secrètes ou ésotériques donnent l’impression d’avoir accès à un savoir caché, d’être privilégié, d’être dans le secret des dieux, et tout cela sans aucun effort intellectuel: il suffit d’accepter la doctrine sans réfléchir. Quand on cherche le divertissement ou la simple satisfaction personnelle plutôt que la vérité, on peut facilement tomber dans le panneau… Panneau où vous attend une multitude de faux prophètes et de charlatans, les bras bondés de livres, DVD et tickets pour des séminaires.
En route vers 2012
En terminant, j’aimerais lancer ici un petit concours de prédictions sur les exploitations commerciales de la «folie 2012». Comme c’est mon blog, j’ai une longueur d’avance sur vous, mais vous pouvez vous rattraper dans les commentaires.
Voici ce que je vois en regardant dans ma boule de cristal. Le film 2012 d’Emmerich (dont la sortie a été reportée à novembre 2009) ne sera pas le seul sur ce thème. Je prévois même une ou plusieurs séries télé sur 2012. La cadence des lancements des livres et DVD sur 2012 va s’accélérer graduellement, et atteindre un apogée en octobre-novembre 2011, date clé pour que ces produits puissent se retrouver sous les arbres de Noël avant qu’il ne soit trop tard. Jusqu’où poussera-t-on l’absurdité commerciale? Je me lance: lorsqu’on verra un livre sur un régime pour maigrir selon la tradition du calendrier maya 2012, on saura que la fin est proche et qu’il ne reste presque plus de jus dans le citron (mais d’autres essaieront quand même de le presser encore davantage).
Voilà. En ce qui me concerne, il s’agit du dernier billet sur le canular 2012, à moins qu’un événement vraiment digne de mention ne survienne. Je sais pertinemment qu’il y aura encore des commentaires du type: «Oui, mais vous ne parlez pas de Trucmuche qui dit que le calendrier de la tribu X, ou le webbot Y, ou le décryptage secret du livre sacré Z, ou le « channel » supramental W, ou la particule V, ou l’espace-temps U, prévoient tous un changement apocalyptique pour 2012».
Ce à quoi je répondrais par avance: «Oui, mais Trucmuche vend des livres, des DVD, des conférences, des séminaires, etc. et a tout intérêt à vous faire croire qu’il va se produire quelque chose en 2012 pour récolter vos billets.» Cherchez à savoir qui est vraiment Trucmuche. Vérifiez ses compétences et ses publications. Que disent les vrais experts, de vraies universités, à propos des sujets abordés par Trucmuche? Lisez de vrais articles scientifiques; vous en trouverez sur Internet. Ce n’est certainement pas dans les livres des Trucmuche que vous apprendrez l’archéologie ou la physique quantique.
Cela dit, il y aura sûrement des catastrophes en 2012 – facile, il y en a toujours – mais pourquoi y en aurait-il plus qu’en 2011 ou 2013? Parce qu’un calendrier gravé dans la pierre change de cycle? Et depuis quand peut-on se fier aux prophéties? Jusqu’à preuve du contraire, toutes les théories fumeuses de ces Trucmuche se basent sur la fin d’un cycle du calendrier maya, et ne sont par conséquent que des affirmations millénaristes plus ou moins déguisées pour les besoins du marketing.
P.-S.: si on m’accuse encore d’être un catastrophiste ou un conspirationniste après avoir lu ce billet, je ne réponds plus de moi. Il est où, le catastophiste? Hein, il est où?
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Lire aussi:
- 2012, alignement des planètes, alignement galactique et astrologie
- 2012 (le film), ou quand Hollywood fait faire son marketing par les sectes
- En vrac: apocalypse 2012 et conspiration, docteur en ufologie, poils de yéti et corps de bigfoot
- Nibiru (planète X): retour en 2012?
- 2012 : des scientifiques apportent (un peu) d'eau au moulin des oiseaux de malheur - 2012
10 septembre 2009 à 10:47
http://www.syndicat-infirmier......e-des.html
« Je ne saurais que trop te conseiller de lire d’autres sources que celles que tu cites habituellement »
Le syndicat des infirmiers est-il une source pro-conspirationnistes Robert?
En cherchant un petit peu vous verrez que la profession médicale dans la grande majorité est plutôt « contre » la vaccination de masse qui engendre plus de risques que le H1N1, et la mise en place de « centres de vaccination » n’est qu’un énième camouflat de nos dirigeants afin de court-circuiter nos médecins traitants et les risques de collusion qui peuvent en découler.
Par contre, vous ne fournissez aucune source autre que votre expérience passée de légiste à laquelle, mais je veux bien vous croire sur parole, vous ne fournissez aucune preuve.
Votre ami Nemrod nous donne un lien vers son éternelle source de désinformation sceptique qui a un avis sur tout mais manque cruellement de crédibilité.
Chacun possède google et un cerveau et chacun se fera son opinion.
10 septembre 2009 à 13:08
« Et ainsi de suite jusqu’à ce que je meure content d’avoir contré le NOM e d’avoir infecté un tas de gens … »
Et le voici le voila, l’argument de choc qui, vous le verrez, va bientôt faire son apparition au JT:
les vilains réfractaires au vaccin, ce sont eux les responsables de la prolifération du virus…
Si je refuse de me faire vacciner monsieur nemrod, que suis-je, un méchant terroriste coupable de mise en danger de la vie d’autrui?
Courrez vous faire vacciner nemrod, au moins vous survivrez à cette affreuse menace de la grippette porcine… (euh ah non c’est vrai on peut plus l’appeler comme ça puisqu’il y a plus de chances que le porc ait été infecté par l’homme)… au moins jusqu’au 21 décembre 2012 ou vous prendrez nibiru sur la tête, ce qui mettra fin à vos souffrances car atteint d’une maladie auto-immune.
Quand à aller vivre dans une grotte, j’y pense, pour me protéger non pas du NOM mais des gens comme vous, qui bientôt dénonceront les gens comme moi qui refusent de marcher bêtement et aveuglément au milieu du troupeau.
10 septembre 2009 à 13:43
1- Des syndicats d’infirmiers ça manque pas…
J’en sais quelque chose.
2- Aux dernières nouvelles les infirmiers appliquent les soins, de font ps diagnostic mais un pre-diagnostic le cas échéant, ce n’est pas la même chose.
3- Ils ne sont pas spécialistes en pandémie.
4- Les infirmiers comme les autres personnels de santé sont des humains aussi, la fonction ne fait pas de la parole qui en sort une réalité.
5- Avec ce genre de connerie on a des gamine de 12 ans qui meurent de rougeole en 2009 en france (qui n’est quand même pas un pays sous développé).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rougeole
6- Un son de cloche différent est forcément de la désinformation pour les zozos, c’est très courant.
7- Je répète :
Pourquoi vous n’allez vivre deux ou trois ans dans des grottes, loin de tout progrès en vous soignant avec des plantes, la chasse la cueillette ?
Vous seriez atteignable par le NOM là.
Ça serait bien plus convaincant …
10 septembre 2009 à 16:01
****Le syndicat des infirmiers est-il une source pro-conspirationnistes Robert?****
Non pas à ma connaissance, mais ça n’en fait pas une sourcve fiable pour autant, j’aurais préféré avoir des avid de virologues mais ceux-ci risquent plu^tôt d’aller dans le sens de la vaccination.
Le syndicat des infirmières brandit la menace d’une maladie auto-immune, le syndrome de Guillain-Barré. J’ai bien l’impression qu’ils manquent d’informations. Ce site en fournit de très bonnes.
http://www.maladiesraresinfo.o.....barre.html
A titre d’exemple, mon épouse est atteint d’une maladie orpheline nommée la mastocytose systémique, 90% des médecins ne savent pas ce que c’est, c’est tout dire.
10 septembre 2009 à 16:36
« 3- Ils ne sont pas spécialistes en pandémie. »
Votre ami Olivier Chacornac l’est-il?
doutagogo.com une source fiable d’information?
« Pourquoi vous n’allez vivre deux ou trois ans dans des grottes, loin de tout progrès en vous soignant avec des plantes, la chasse la cueillette ?
Vous seriez atteignable par le NOM là.
Ça serait bien plus convaincant … »
Parce que je me soigne quand je suis malade et que jusqu’à présent je ne suis pas malade, chose qui m’arrive de plus relativement rarement étant donné que j’applique une médecine préventive plutôt que curative: pas d’excès, une bonne alimentation, 8 heures de sommeil par nuit, une activité sportive régulière.
Je me soignerai quand je le serai, comme à chaque fois que j’ai eu la grippe, avec le remède de ma grand-mère: un bon grog avec du miel et du rhum, une bonne grosse couverture bien épaisse, une bonne nuit de sommeil.
Et je me répète également,
« Quand à aller vivre dans une grotte, j’y pense, pour me protéger non pas du NOM mais des gens comme vous, qui bientôt dénonceront les gens comme moi qui refusent de marcher bêtement et aveuglément au milieu du troupeau. »
10 septembre 2009 à 17:19
» Votre ami Olivier Chacornac l’est-il?
doutagogo.com une source fiable d’information? »
Ami c’est vite dire.
Non, et le blog d’agnes lenoire non plus, en revanche les références données elles le sont, tu as consulté ?
» j’applique une médecine préventive plutôt que curative: pas d’excès, une bonne alimentation, 8 heures de sommeil par nuit, une activité sportive régulière. »
Moi aussi mais c’est contre les tigres:
J’ais sur moi un cailloux magique, il éloigne les tigres. Tant que je le porte sur moi, je ne crains rien des tigres.
Mais à Béziers où j’habite il n’y a pas de tigres.
C’est la preuve que mon cailloux est vraiment magique.
» qui bientôt dénonceront les gens comme moi qui refusent de marcher bêtement et aveuglément au milieu du troupeau. »
Te dénoncer ? Dénoncer quoi ? A qui ?
Tu es sûr de réaliser ce que tu écris là ?
10 septembre 2009 à 17:25
Mick jagger et keith richards se défoncent depuis des années.
A 66 ans, ils ont encore la pêche.
Donc c’est logique pour vivre bien il faut être rockstar.
10 septembre 2009 à 18:56
« Te dénoncer ? Dénoncer quoi ? A qui ?
Tu es sûr de réaliser ce que tu écris là ? »
Je te recite nemrod: « Et ainsi de suite jusqu’à ce que je meure content d’avoir contré le NOM e d’avoir infecté un tas de gens … »
Je réalise très bien ce que je dis, et vous retourne la question: qu’entendez vous réellement par « …que je MEURE… infecté UN TAS de gens… »?
Qu’est-ce que vous entendez lorsque vous dites que je risque de transmettre un virus mortel à UN TAS de gens?
Que je suis un danger pour les autres, non?
11 septembre 2009 à 3:01
****Je te recite nemrod: « Et ainsi de suite jusqu’à ce que je meure content d’avoir contré le NOM e d’avoir infecté un tas de gens … »****
Nemrod, il est évident que Mika est imperméable au second degré, comme beaucoup de croyants d’ailleurs, ils prend tout au pied de la lettre ce qui le conduit à souvent se fourvoyer.
(attention second degré)….. Il pourrait avoir raison cependant ne pas vacciner serait très salutaire pour nos caisses de retraite.
11 septembre 2009 à 5:35
» Qu’est-ce que vous entendez lorsque vous dites que je risque de transmettre un virus mortel à UN TAS de gens?
Que je suis un danger pour les autres, non? »
Oui quand il y a une pandémie et que tu ne te vaccine pas, tu véhicule donc la maladie si tu l’attrape, et tu peux contaminer quelqu’un d’autre qui lui aussi ne s’est pas vacciné, tu peux aussi amener la maladie aux gens vacciné et donc inutilement une fois de plus solliciter leur défense naturelle avec moins de problèmes mais quand même.
Tu ne comprends pas ça ?
En cas de pandémie ne pas se vacciner c’est très égoïste.
En revanche je voudrais que tu me réponde clairement dénoncer quoi et à qui ?
M’accuserais tu d’être une sorte de collabo ?
Si c’est le cas je t’invite à réfléchir quand même au mots et concepts que tu emplois.
Ensuite encore une fois te dénoncer à qui ?
11 septembre 2009 à 6:29
Robert et NEMROD34,
Au lieu de dire n’importe quoi, vous devriez plutot regarder le journal télévisé de TF1, notament celui d’hier 13h dans lequel on cite de source médicale officielle que la vaccination est faite en priorité au personnel médical et aux gens « à risque » et que par contre il faut rester trés reservé pour le reste de la population car selon eux (les instances médicales), les effets secondaires pourraient être plus grave que la grippe elle-même.
Mais vu l’évidente mauvaise foi dont vous faites preuve, vous trouverez bien des contre-arguments à ça.
11 septembre 2009 à 6:50
Mais quelle pandémie?? Regardez les chiffres…
Ok il y en a partout mais si peu que s’est ridicule d’en arriver a ce point la, et surtout de se disputer pour une absurdité pareille.
« Selon les données du réseau Sentinelles, du 31 août au 6 septembre 2009 (semaine 36), l’incidence des consultations pour grippe clinique est en augmentation à 83 cas pour 100 000 habitants et se situe légèrement au-dessus du seuil épidémique (80/100 000 habitants). » source invs bulletin au 8 septembre.
une épidémie de consultations… hahaha….
car très peu sont diagnostiqués comme A/H1N1, ils estime (!!) a 5-6% le nombre de cas sur la totalité.
ce qui fait en effet globalement un nombre glissant de malade par semaine de 6000 (+ou- 500).
répartie sur 60 millions d’habitants et 551695 km2. ce qui par un rapide calcul donne une denisté moyenne de 1 malade pour 91 km2…
11 septembre 2009 à 8:00
Et surtout observons les nombreux morts qu’elle provoque
. Pensez par exemple que la terre est ronde et qu’en hiver c’est l’été pour d’autres: trois morts dans l’ile de la réunion, vous vous rendez-compte ! trois morts pour 800 000 habitants, des « morts à problème » d’ailleurs (beaucoup moins que la grippe habituelle).
On pourrait argumenter encore que ce virus est potentiellement hyper dangereux du fait de ses caractéristiques changeantes. Bien sûr, bien sûr … sauf qu’il serait bien présomptueux d’affirmer que nous pourrions détecter ce qui demain sera notre Virus Ultime à moins d’en être tout simplement les fabriquants.
Bref, « jusqu’à preuve du contraire » comme dirait mon ami Nemrod, il est tout à fait paranormal de considérer que nous avons là un danger monstrueux qui nécessite des milliards d’investissements et de précautions.
Il est, par contre, beaucoup moins paranormal d’estimer que ces pseudo-protections pourront éventuellement nuire à notre santé future.
Au mieux pourrait on dire qu’ils se sont plantés (et qu’ils continuent à le faire avec délectation), au pire pourrait-on trouver une concordance surprenante avec une situation économique catastrophique.
Mais non, je préfère croire que la plupart des gens sont des abrutis et l’autre des profiteurs. C’est ma foi d’aujourd’hui et j’attends qu’on m’apporte des arguments en faveur du contraire.
11 septembre 2009 à 8:15
« Nemrod, il est évident que Mika est imperméable au second degré, comme beaucoup de croyants d’ailleurs, ils prend tout au pied de la lettre ce qui le conduit à souvent se fourvoyer. »
Le post 190 de Nemrod répond assez clairement et c’est vous qui avez fait une erreur de jugement rob… Et qu’entendez-vous par croyant? Croyant en quoi?
Ensuite sachez que le vaccin contient une souche affaiblie du virus donc chaque vacciné sera de toutes façons contaminé.
Ensuite je ne vous traite absolument pas de quoi que ce soit mais votre point de vue radical vis à vis de moi parle pour vous. Vous m’accusez de mise en danger de la vie d’autrui nemrod, et ça c’est grave. Je le répète, le vaccin contre la grippe présente beaucoup plus de dangers quand à la propagation du virus lui même, et aux effets secondaires potentiels. Voyez le point de vue de la communauté scientifique, voyez que les médecins, infirmiers dans leur majorité refusent de se faire vacciner alors qu’ils sont censés être prioritaires, et réfléchissez…
11 septembre 2009 à 8:28
****répartie sur 60 millions d’habitants et 551695 km2. ce qui par un rapide calcul donne une denisté moyenne de 1 malade pour 91 km2…****
N’importe quoi, quelle est la différence de densité de population entre la ville de Paris et le plateau du Larzac, entre la ville de Marseille et la camargue? entre celle de Lyon et du plateau des glières?
Combien de fois faudra t’il répéter que cette grippe arrive à une époque anormale et qu’elle peut devenir très dangerereuse , c’est le moment messieurs mesdames les médiums, clair-voyants, astrologues etc…. de nous dire ce qui va se passer lorsque le virus de la grippe A rencontrera le virus de la grippe saisonnière.
Il est clair pour moi qu’il ne sert à rien de vacciner le targui vivant dans le sahara mais dans les grandes métropoles si.
Le virus de la grippe a t’il évolué de manière à résister à des températures plus élevées? Vous le savez ça? Moi non.
11 septembre 2009 à 8:37
****Ensuite sachez que le vaccin contient une souche affaiblie du virus donc chaque vacciné sera de toutes façons contaminé.****
Ce qu’il ne faut pas lire, tant de bêtise crasse est tout bonnement incroyable. Apprend comment fonctionne un vaccin.
pour mémoire la grippe espagnole avait fait 18 millions de morts, en majorite des jeunes adultes en parfaite santé.
11 septembre 2009 à 9:03
Ouiiiiiiii!! très bien.
évidement que c’est exagéré comme calcul.
un autre?
allez prenons les agglomération de plus de 150000 habitants! cela vous va? il y en a 40.
avec, on va grossir le nombre, 10000 malades sur la semaine.
ce qui nous donne… 250 malade par agglomération soit 0.17% de la population.
impressionnant…
et la on est dans des fait et pas dans des prédictions, suppositions, etc.
qui est croyant dans l’histoire? qui est sceptique?
:p
11 septembre 2009 à 9:57
Aurel,
Ce n’est pas bien de transformer les chiffres et d’oublier tout un tas d’informations.
http://www.pandemie-grippale.g.....rticle=584
11 septembre 2009 à 10:25
???
moi je transforme? ce sont exactement ces données la que j’utilise!
« l’incidence des CONSULTATIONS pour grippe clinique est en augmentation à 83 cas pour 100 000 habitants et se situe légèrement au-dessus du seuil épidémique (80/100 000 habitants) »
–>épidémie de consultations
« Le nombre de grippes cliniques liées au virus A(H1N1) 2009 peut être estimé à 6 000″
–> moi j’ai pris 10000 dans mon calcul precedent! ils sont plus optimistes que moi… :p.
« le nombre hebdomadaire de consultations pour infections respiratoires aiguës liées au virus A (H1N1) 2009 (grippes cliniques ou autres symptômes) à environ 25 000. »
–> consultations encore une fois
qu’est ce qui est dangereux? le nombre de cas de grippe ou le nombre de consultations?
pour la secu c’est sur que les consultations sont plus dangereuses!
11 septembre 2009 à 11:24
« Le virus de la grippe a t’il évolué de manière à résister à des températures plus élevées? Vous le savez ça? Moi non »
Il n’a peut être ou peut être pas évolué mais il s’adapte très bien visiblement le Mexique ou l’Australie sont elles « sous tempérées » ?
11 septembre 2009 à 12:16
En tout cas, une bonne maladie ca doit être assez payant. Surtout quand les pays visés sont de tendance socialiste/fédéraliste et que le système de santé est totalement pris en charge par l’état. Nul besoin pour cette maladie qu’elle fasse de gros dégat… Le truc, c’est d’épouvanter suffisamment la population pour qu’elle aille se jeter dans les griffes des médecins, qui ne sont rien d’autre que les représentants des ventes des compagnies pharmaceutiques. Bravo, beau système.
11 septembre 2009 à 12:43
****Il n’a peut être ou peut être pas évolué mais il s’adapte très bien visiblement le Mexique ou l’Australie sont elles « sous tempérées »****
Fais au moins l’effort de te renseigner avant de sortir de telles inepties.
Aurel quand comprendras tu qu’en France en ce moment(Août septembre), le taux de grippe devrait friser le Zéro?
Il n’y a pas de meilleur aveugle que celui qui refuse de voir.
11 septembre 2009 à 14:00
« Il est clair pour moi qu’il ne sert à rien de vacciner le targui vivant dans le sahara mais dans les grandes métropoles si. »
Juste pour le malin plaisir de contredire ce cher Rôbert
http://www.cyberpresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/200908/07/01-890524-les-reserves-autochtones-un-riche-bouillon-de-culture-pour-a-h1n1.php
Incidence 20X plus élevée chez les autochtones au Canada. Les experts cherchent une explication.
Milieu (réserves) et habitudes de vie seraient une hypothèse valable. Donc bien manger, bien dormir, faire le ménage et être heureux seraient effectivement plus efficaces qu’une pierre à tigre.
Et, sans être conspirationniste, je demeure critique face à la vaste « propagande » de peur qu’on nous inflige, totalement disporportionnée. (en fermant la TV, je me sens beaucoup plus en santé).
Actuellement, au Canada (et dans d’autres pays), suite à des modifications législatives apportées au fil du temps, en réaction aux « événements du 9-11″, la législation permet qu’un ordre de mesures d’urgences soit prononcé, et que la vaccination devienne obligatoire: en clair, votre corps appartient désormais à l’État.
Certains extrapolent en brandissant le complot pour l’extermination des 9/10 de la population. Personnellement, je me pose plutôt des questions d’ordre éthique. À partir de quel point mes libertés individuelles menacent-elles celles de la collectivité?
Lorsqu’une loi est en place, elle a le potentiel d’être exécutée. Ne venez donc pas dire « ben voyons, ils ne feront jamais ça! ». Le Pouvoir en place a tous les outils pour le faire, en soi, c’est une menace.
Un avocat explique la situation:
http://www.youtube.com/watch?v=EeRsmAq7IoM
Si on en arrivait jusqu’à l’obligation de se faire vacciner, on verrait deux camps se lever: les pour et les contre (facile: c’est la nature humaine).
Les pro-vaccin accuseront avec véhémence les anti-vaccin d’être des vecteurs de propagation de la maladie. En résultera une guerre civile opposant voisins et beaux-frères, dans une lutte sanglante bien plus mortelle que la petite gripette.Les pro-vaccin modérés seront considérés comme des traîtres, au même titre que les opposants et seront sauvagement exécutés par les autorités. On ne s’en sortira pas.
Ok, j’exagère un peu
Mais l’ostracisme germe déjà, alors que la menace n’est que théorique. Imaginons un peu quand la menace s’avèrera. La grandeur d’âme de chacun s’en trouvera mesurée.
Actuellement, l’adjuvant squalène m’inquiète. Et pas que moi! On a promis une version sans squalène aux femmes enceintes au Québec. Aveu?
Toutefois, l’OMS promet l’inocuité de l’adjuvant. Mais, suis-je prête à faire aveuglément confiance aux autorités? Big Pharma, jusqu’où s’étendent tes tentacules?
12 septembre 2009 à 6:38
« Ensuite sachez que le vaccin contient une souche affaiblie du virus donc chaque vacciné sera de toutes façons contaminé. »
Ben oui c’est le principe même d’un virus…
Explication rapide d’un virus:
- Prener un stylo bic, enlevez le capuchon, l’intérieur (là où il y a l’encre).
- L’encre ‘est la toxine du virus, le virus entier c’est le corps du stylo et dnc l’encre aussi.
- Pour un vaccin, on retire la toxine du virus (l’encre), on garde le corps du stylo, et on l’injecte.
- Le corps du vacciné voit arrive le virus, mais ce virus n’est pas complet il n’ira pas loin.
- Le corps fabrique alors l’anticorps correspondant (le capuchon du stylo qui va très bien avec le corps du stylo).
En fait, vacciner ça revient à éduquer les anti corps pour qu’ils s’adaptent et reconnaissent le virus réel, celui qui a la toxine.
http://www.linternaute.com/sci.....ccin.shtml
Le problème c’est que le virus de la grippe mute chaque année, donc il faut à chaque fois en sortir un autre l’ancien sera moins efficace.
» Vous m’accusez de mise en danger de la vie d’autrui nemrod, et ça c’est grave. »
Je t’accuse de rien tu as fait quelque chose ?
Je t’explique que dans une pandémie, ne pas se vacciner c’est véhiculer la maladie potentiellement, et quand elle s’avère mortelle dans certains cas, potentiellement tu mets des gens en danger de mort.
C’est de la médecine préventive la vaccination.
Question : on vaccine pas et c’est l’hécatombe, vous gueulerez pas sur les autorités qui n’ont rien fait ? 9a sera e fameux plan pour tuer toute monde.
[b]Donc on fait quelque chose : c’est pour nous inoculer des puces rfid, faire du fric.
On fait rien : c’était pur tuer une partie de la population et mieux contrôler ceux qui restent.
Question: on fait quoi alors ? Vous qui êtes si intelligents ? [/b]
» voyez que les médecins, infirmiers dans leur majorité refusent de se faire vacciner alors qu’ils sont censés être prioritaires, et réfléchissez… »
J’ai fait 14 ans en hôpital, merci de m’apprendre comment ça fonctionne …
Et des anti vaccins dans le personnel hospitalier c’est pas d’hier, il y a des gens qui marchent dans le new age, sont chrétiens, musulmans, bref des hommes et des femmes encore une fois…
» la vaccination est faite en priorité au personnel médical et aux gens « à risque » et que par contre il faut rester trés reservé pour le reste de la population car selon eux (les instances médicales), les effets secondaires pourraient être plus grave que la grippe elle-même. »
Je dirais que pour une question de coût on s’y prend d’une autre façon.
Vacciner certains personnels pourraient bien suffire à contenir l’expansion, pour les hôpitaux il faut comprendre une chose: un hôpital c’est un vrai bouillon de culture !
Une concentration de maladie dans un très petit espace. Mais il n’y a pas de solution miracle, il m’est arrivé trois-quatre fois de prendre un traitement contre la méningite deux jours après avoir reçu le patient alors que j’avais un bébé à la maison.
On ne vaccine pas ce personnel pour leur santé, mais pour qu’il ne transporte pas la maladie au sein de l’hôpital (ça serait l’hécatombe).
« Mais quelle pandémie?? Regardez les chiffres… »
C’est dingue de lire ça !
Bon je prends un exemple, tu es dans la rue et tu vois un gros pavé te tomber dessus de 10 étages.
- Tu te pousses avant de le prendre sur la tête?
- Tu te pousses après l’avoir reçu sur la tête ?
[b]La pandémie on essaie de l’éviter et de la contenir justement ![/b]
Une fois de plus vous parlez beaucoup alors que vous ne comprenez même pas ce qui se passe…
Du moment que c’est contre établit n’importe quelle connerie est bonne à pendre.
12 septembre 2009 à 8:01
1.Notre RobertCheri a écrit en réponse à OrphéeLeMagnifique (« Il n’a peut être ou peut être pas évolué mais il s’adapte très bien visiblement: le Mexique ou l’Australie sont elles « sous tempérées ? »)
« Fais au moins l’effort de te renseigner avant de sortir de telles inepties.
Aurel quand comprendras tu qu’en France en ce moment(Août septembre), le taux de grippe devrait friser le Zéro?
Il n’y a pas de meilleur aveugle que celui qui refuse de voir. »
Toi t’en fais de sacrés efforts, c’est certain
!
Entre l’explication de la création du monde para-scientifique au moyen d’un lien internet (qui montre malheureusement que je n’aurai pas de photo de mon électron mais tu n’en est pas à une contradiction près) et les citations de tintin au pays des igloos, nous en sommes rendus à cette fantastique découverte: la grippe cochonne semble apprécier les climats cléments ! Mon dieu …
Alors moi je vais généreusement te renseigner en retour: à La Réunion, île dont je viens, c’est la fin de l’hiver et cette grippe là est d’actualité. Comme partout dans le monde jusque là, elle fait pour l’instant moins de dégâts qu’une grippe habituelle.
Comme tu aimes les liens en voici un d’AUJOURD’HUI et avec des chiffres:
http://clicanoo.com/index.php?.....ge=article
Penses tu que cette grippe va rayer 95% de la race humaine ?
Portes-tu des lunettes ou penses-tu te faire opérer dans les prochains jours ?