2012, apocalypse, activité solaire et calendrier maya
Le prochain maximum solaire (celui du cycle 24) pourrait survenir en 2012 et, avec ce pic d’activité, il est possible qu’on essuie quelques tempêtes (ou «orages») magnétiques. Un documentaire récent – intitulé «2012: Science or Superstition?» – suggère que cette activité solaire accrue apporterait un appui scientifique aux «transformations» et autres «prophéties» annoncées pour la fin du cycle long du calendrier maya qui, selon l’interprétation la plus répandue (en particulier dans les doctrines New Age 
), surviendrait le 21 décembre 2012. Le Soleil sera-t-il réellement en colère en 2012? Et si c’était le cas, serait-il raisonnable d’établir un lien entre l’activité solaire et le calendrier des Mayas?
Laissez-moi d’abord vous raconter une petite histoire en rapport avec ce blog. Au cours des derniers mois, j’ai pu remarquer que ce billet sur l’an 2012 était de plus en plus fréquenté. Pourquoi? En partie à cause du film 2012 mais aussi parce que des sites et des forums présentaient ce billet comme un élément scientifique censé étayer les thèses New Age et autres «prophéties» d’apocalypse censées survenir en l’an 2012.
Ce petit article, je l’ai écrit en me levant un dimanche matin, il y a un peu plus de trois ans, question de dire: «Hé! regardez cette coïncidence qui va faire la joie des charlatans!». Mais soudain, les gens l’ont déterré des archives. Au début, je me disais que les visiteurs ne prenaient pas le temps de lire le texte, et sautaient beaucoup trop rapidement à la conclusion d’un appui scientifique au «mouvement 2012» (comme si les Mayas étaient, avec leur calendrier, de super voyants capables de prédire l’avenir des siècles à l’avance). Comme les liens continuaient à se multiplier, il apparaissait qu’ils ne comprenaient pas où je voulais en venir, ou que je n’avais pas été assez explicite. Et indirectement, on essayait en quelque sorte de me faire passer pour un alarmiste, un conspirationniste ou même un charlatan!
Pourtant, mon intention était simplement de signaler au passage que des catastrophistes – les oiseaux de malheur – allaient probablement exploiter le modèle solaire de Dikpati (2006), qui prévoyait le maximum d’activité en l’an 2012 et que ce pic serait particulièrement intense comparé aux précédents. Ceci, bien entendu, afin de mieux vendre leur salade de fin du monde, de destruction par l’imaginaire Nibiru, de transformation glorieuse de l’humanité, d’arrivée massive d’ovnis, ou de transition de la Terre vers une dimension supérieure (insérez ici la théorie abracadabrante qui vous permettra d’écouler un maximum de livres et de films). Voyez justement la bande annonce de ce documentaire 2012: Science or Superstition?, qui illustre très bien l’exploitation de cette coïncidence:
Bref, je vais tenter de me racheter ici en fournissant les nouvelles données sur l’activité solaire prévue, et en étant parfaitement clair et explicite sur la question de l’an 2012 et du calendrier maya. Je vous préviens: ça va faire un peu mal pour certains. C’est parti!
Modèle et réalité
Avant de discuter du modèle de Dikpati, il faudrait qu’on s’entende bien sur les définitions. Qu’est-ce qu’un modèle? Grosso modo, il s’agit d’une représentation théorique qu’on élabore pour tenter de simuler le fonctionnement d’un phénomène réel. Ce modèle ne reflète donc pas nécessairement la réalité, surtout quand on fait des prévisions.
D’ailleurs, après que Dikpati ait présenté son modèle solaire, d’autres scientifiques l’ont critiqué et présenté des théories alternatives. Trois ans plus tard, sait-on si le prochain maximum solaire sera plus intense que les précédents? En réalité, le sujet est encore débattu et nous n’aurons de réponse définitive qu’une fois qu’il sera passé… Par contre, d’autres modèles du Soleil prévoient exactement l’inverse de celui de Dikpati, par exemple Choudhuri et al. (2007) qui avancent que le maximum du cycle 24 (qui a commencé en 2008) sera 35% plus faible que celui du cycle précédent.
Maximum solaire en 2012?
Avant d’aborder cette question, voici quelques informations de base sur le cycle solaire. L’activité du Soleil est estimée en comptant le nombre de taches à sa surface. Cette activité suit un cycle principal de 11,2 ans, en moyenne, et commence par un minimum caractérisé par un nombre de taches solaires très faible, voire nul.
Ces taches solaires, plus sombres que le reste de l’astre du jour parce qu’elles sont un peu moins chaudes, sont des indicateurs de champs magnétiques intenses. Avec un maximum de taches solaires, il y a augmentation des éruptions solaires et des émissions de particules et de rayonnements électromagnétiques. Lorsqu’elles atteignent la Terre, certaines de ces émissions créent les jolis spectacles que sont les aurores boréales, mais elles peuvent aussi perturber les systèmes radio et même, dans des cas extrêmes, provoquer des surcharges et des pannes dans les réseaux électriques ou endommager les satellites. C’est certes désagréable, mais c’est loin d’être la fin du monde.
S’il semble maintenant douteux que le prochain maximum de l’activité solaire sera plus puissant que la moyenne des autres cycles, on peut maintenant se demander à quelle date il se produira. Ici encore, c’est l’incertitude. Les experts s’entendent pour dire que le cycle 24 (le 24e cycle recensé depuis le maximum de 1761) s’est amorcé au début de l’an 2008, plus précisément en janvier pour les scientifiques de la Nasa (source).
Reste à savoir quand se produira le maximum. À l’heure actuelle, le comité américain de la NOAA, le groupe chargé des prévisions du cycle solaire 24, avance deux dates possibles pour le prochain pic de l’activité solaire:
- octobre 2011 (avec 140 taches solaires) ou
- août 2012 (avec 90 taches solaires).
Ces résultats sont susceptibles de changer car, selon cette source de la Nasa, les prévisions ne deviennent fiables que trois ans après le minimum, ce qui nous place au début de l’an 2011. Mise à jour: les prédictions mentionnées ci-dessus ont été révisées en mai 2009, lire Sous le soleil du calendrier maya – prédiction ratée pour 2012.
Maximum solaire et orages magnétiques
On ne sait donc pas encore à quel moment se produira le prochain maximum solaire, ni s’il sera plus intense que les pics des cycles précédents. À ces incertitudes, il faut encore ajouter que les orages magnétiques d’origine solaire ne coïncident pas toujours avec le maximum d’activité.
Il y a quelque temps, Phil Plait (le «bad astronomer») faisait justement remarquer, en présentant le générateur interactif de SpaceWeather.com, que l’éruption solaire du 4 novembre 2003, une des plus puissantes de ces dernières années, était à peu près à mi-chemin entre le maximum et le minimum de l’activité du Soleil. Il est donc parfaitement possible que des orages magnétiques notables se produisent bien après l’an 2012.
En essayant d’autres dates d’éruptions solaires majeures dans le générateur interactif de SpaceWeather.com, j’ai cependant remarqué que la tempête solaire du 13 mars 1989 coïncidait assez bien avec le pic d’activité des taches solaires, et la corrélation avec le violent orage solaire de septembre 1859 (une tempête historique) était encore meilleure.
Impacts des orages solaires: rapport de la Nasa
Début janvier 2009, la Nasa publiait un rapport sur les effets sociaux et économiques de fortes tempêtes géomagnétiques créées par des éruptions solaires.
La Nasa désirait évaluer les impacts sociaux et économiques des tempêtes qui pourraient se survenir au cours des prochaines années, pendant ou après le prochain maximum solaire. L’agence spatiale a donc commandé une étude à la «National Academy of Sciences» (NAS), qui fournit ses conclusions dans un rapport intitulé «Severe Space Weather Events – Understanding Societal and Economic Impacts» (que vous pouvez lire en ligne ou télécharger en format PDF).
Pourquoi la Nasa semble-t-elle soudainement préoccupée par les périodes de forte activité solaire? Tout simplement parce que les technologies susceptibles d’être affectées par les tempêtes magnétiques prennent sans cesse plus d’importance dans nos sociétés.
On connaît bien l’impact potentiel de forts orages magnétiques sur les réseaux électriques. Le cas le plus spectaculaire et le plus souvent cité s’est sans doute produit au Québec: après une puissante éruption solaire, la province entière a été plongée dans le noir pendant neuf heures, le 13 mars 1989. À cause des courants électriques induits par l’orage magnétique, le réseau d’Hydro-Québec avait été complètement paralysé.
De telles tempêtes magnétiques peuvent également perturber les communications radio, créer des interférences dans les systèmes GPS et endommager des satellites, qui sont très coûteux à réparer ou à remplacer. Le rapport de la NAS donne l’exemple d’un satellite canadien Anik E2, qui a été endommagé par une tempête d’origine solaire en 1994 et qui a coûté entre 50 et 70 millions de dollars en réparations. En outre, les pannes d’électricité de longue durée peuvent évidemment entraîner des coûts économiques considérables, notamment en perte de productivité humaine, ainsi que des impacts sur les réseaux de la santé, l’alimentation en eau, etc.
Pour être parfaitement clair, ce rapport ne signifie en rien qu’on doive s’attendre prochainement à des événements catastrophiques mais, ici encore, il est probable que des charlatans le mentionnent pour mieux vendre leurs thèses farfelues. On notera également qu’il n’est nullement question de raz-de-marée qui engloutissent l’Himalaya, d’arrêt de rotation de la Terre, d’inversion des pôles géographiques ou d’autres inventions New Age ou conspirationnistes qui attirent les billets de banque comme par magie.
Calendrier maya et 2012: encore du millénarisme
Venons en maintenant au fameux calendrier maya, la pierre angulaire de toute la folie 2012. Selon l’interprétation Goodman-Martínez Hernández-Thompson d’un calendrier maya, le 21 décembre 2012 marquerait la fin du compte long d’environ 5125 ans qui a commencé en août de l’an 3114 av. J.-C. Je vous renvoie à l’article de Wikipédia pour les détails, qui n’ont pas d’importance réelle pour notre propos, mais signalons simplement que la base de la mesure du temps est le jour, et que les unités supérieures sont égales à 20 unités inférieures (à l’exception du tun qui est 18 fois le uinal). La base était donc de 20, au lieu du 10 de notre système décimal.
- le kin (jour)
- le uinal (20 jours)
- le tun, 18 uinalob, (360 jours)
- le katun, 20 tunob, environ 20 ans (7200 jours)
- le baktun, 20 katunob, environ 394 ans (144 000 jours)
Une date du calendrier maya s’écrit (baktun).(katun).(tun).(uinal).(kin). Notre date du 20 décembre 2012 devient 12.19.19.17.19 et passera, le 21 décembre 2012, à 13.0.0.0.0. C’est tout. Voilà l’origine du grand mystère du «mouvement (commercial) 2012». Vous êtes maintenant un grand initié des arcanes secrètes de l’an 2012. Il n’y aura pas plus de changement que quand notre calendrier est passé de l’an 999 à l’an 1000 ou, plus récemment de 1999 à 2000. Changer de cycle, qu’il soit de 100 ans, 1000 ans ou de 5125 ans – ou d’un million d’années si ça vous amuse – n’a jamais apporté plus de changement que de passer d’une journée à la suivante, car c’est ce qui se produit en réalité.
Les doctrines eschatologiques (relatives à la «fin du monde») prônant le contraire font appel à une pensée irrationnelle, «viscérale», qui attribue une signification magique à l’arrivée d’une date particulière. Par certains aspects, c’est une perspective qu’on pourrait rapprocher de la numérologie, croyance voulant que les nombres possèdent certaines propriétés magiques.
Et pour en revenir à l’activité solaire, soulignons encore une fois qu’on ignore s’il y aura ou pas des tempêtes le 21 décembre 2012. Mais si jamais c’était le cas (c’est possible, bien que peu probable), on parlera alors d’une simple coïncidence. Pourquoi? Je dirais que si les plus grands spécialistes actuels du Soleil ne peuvent pas prévoir les pics d’activité, comment voulez-vous qu’une petite peuplade disparue depuis des siècles ait pu y parvenir? Ils ne le pouvaient pas plus que les charlatans et autres prophètes autoproclamés de notre époque, bien entendu.
2012, une question de croyance
En définitive, la vraie question au sujet de tous ces canulars qui bourgeonnent autour de l’an 2012 – Nibiru, l’alignement galactique, etc. – consiste encore une fois à se demander pourquoi les gens s’y intéressent ou y croient.
Je n’ai pas la prétention de pouvoir apporter de réponse définitive à cette question. Par contre, je me permets de proposer quelques éléments de réflexion. J’ai déjà mentionné ailleurs qu’il apparaît évident que quelqu’un qui fait une annonce spectaculaire, même si elle est parfaitement absurde, a beaucoup plus de chances de se faire entendre qu’une personne qui souligne que les soi-disant prophéties n’existent que pour exploiter la crédulité du public.
Ici, en outre, le sujet des prophéties de «fin du monde» ou de la «fin d’un monde» est on ne peut plus sensible, et se rattache à l’éternel «Où allons-nous?» des questions les plus fondamentales de l’existence humaine. Je sais, c’est un peu éculé.
Il y a peut-être aussi, et je l’ai aussi indiqué précédemment, des profils psychologiques plus enclins à être séduits par la venue d’une «apocalypse». À vue de nez, je dirais que les personnes qui sont déjà plus préoccupées que la moyenne par leur propre fin sont de bons candidats.
En faisant un amalgame avec d’autres données – réchauffement climatique, crise économique, etc. -, réelles celles-là mais sans lien avec le calendrier des Mayas, on peut aussi réussir à se convaincre qu’il pourrait y avoir un fond de vérité.
Enfin, il y a un facteur qui me semble être crucial, et qui se retrouve dans tous les systèmes de croyance. Pour être comprises, les connaissances scientifiques demandent un effort intellectuel et une recherche constante, et elles ont en outre le défaut d’être publiques. Par contre, les connaissances présentées comme secrètes ou ésotériques donnent l’impression d’avoir accès à un savoir caché, d’être privilégié, d’être dans le secret des dieux, et tout cela sans aucun effort intellectuel: il suffit d’accepter la doctrine sans réfléchir. Quand on cherche le divertissement ou la simple satisfaction personnelle plutôt que la vérité, on peut facilement tomber dans le panneau… Panneau où vous attend une multitude de faux prophètes et de charlatans, les bras bondés de livres, DVD et tickets pour des séminaires.
En route vers 2012
En terminant, j’aimerais lancer ici un petit concours de prédictions sur les exploitations commerciales de la «folie 2012». Comme c’est mon blog, j’ai une longueur d’avance sur vous, mais vous pouvez vous rattraper dans les commentaires.
Voici ce que je vois en regardant dans ma boule de cristal. Le film 2012 d’Emmerich (dont la sortie a été reportée à novembre 2009) ne sera pas le seul sur ce thème. Je prévois même une ou plusieurs séries télé sur 2012. La cadence des lancements des livres et DVD sur 2012 va s’accélérer graduellement, et atteindre un apogée en octobre-novembre 2011, date clé pour que ces produits puissent se retrouver sous les arbres de Noël avant qu’il ne soit trop tard. Jusqu’où poussera-t-on l’absurdité commerciale? Je me lance: lorsqu’on verra un livre sur un régime pour maigrir selon la tradition du calendrier maya 2012, on saura que la fin est proche et qu’il ne reste presque plus de jus dans le citron (mais d’autres essaieront quand même de le presser encore davantage).
Voilà. En ce qui me concerne, il s’agit du dernier billet sur le canular 2012, à moins qu’un événement vraiment digne de mention ne survienne. Je sais pertinemment qu’il y aura encore des commentaires du type: «Oui, mais vous ne parlez pas de Trucmuche qui dit que le calendrier de la tribu X, ou le webbot Y, ou le décryptage secret du livre sacré Z, ou le « channel » supramental W, ou la particule V, ou l’espace-temps U, prévoient tous un changement apocalyptique pour 2012».
Ce à quoi je répondrais par avance: «Oui, mais Trucmuche vend des livres, des DVD, des conférences, des séminaires, etc. et a tout intérêt à vous faire croire qu’il va se produire quelque chose en 2012 pour récolter vos billets.» Cherchez à savoir qui est vraiment Trucmuche. Vérifiez ses compétences et ses publications. Que disent les vrais experts, de vraies universités, à propos des sujets abordés par Trucmuche? Lisez de vrais articles scientifiques; vous en trouverez sur Internet. Ce n’est certainement pas dans les livres des Trucmuche que vous apprendrez l’archéologie ou la physique quantique.
Cela dit, il y aura sûrement des catastrophes en 2012 – facile, il y en a toujours – mais pourquoi y en aurait-il plus qu’en 2011 ou 2013? Parce qu’un calendrier gravé dans la pierre change de cycle? Et depuis quand peut-on se fier aux prophéties? Jusqu’à preuve du contraire, toutes les théories fumeuses de ces Trucmuche se basent sur la fin d’un cycle du calendrier maya, et ne sont par conséquent que des affirmations millénaristes plus ou moins déguisées pour les besoins du marketing.
P.-S.: si on m’accuse encore d’être un catastrophiste ou un conspirationniste après avoir lu ce billet, je ne réponds plus de moi. Il est où, le catastophiste? Hein, il est où?
Lire aussi:
- 2012, alignement des planètes, alignement galactique et astrologie
- 2012 (le film), ou quand Hollywood fait faire son marketing par les sectes
- En vrac: apocalypse 2012 et conspiration, docteur en ufologie, poils de yéti et corps de bigfoot
- Nibiru (planète X): retour en 2012?
- 2012 : des scientifiques apportent (un peu) d'eau au moulin des oiseaux de malheur
9 septembre 2009 à 13:01
****Sache juste que le brevet du dit vaccin a été déposé AVANT l’apparition du virus… Étrange, non?****
J’adore quand les gens savent de quoi il parlent; Pour info la souche H1N1 est connue depuis fort longtemps (c’était une des souches de la grippe espagnole). Il faudrait quand même que les balochards qui pondent ces conneries sachent ce qu’est le virus de la grippe, que celui-ci est très mais alors très instable, qu’il peut muter à tout monment et qu’il ne se prive pas de le faire. C’est d’ailleurs pour celà qu’on doit se faire vacciner tous les ans contre la grippe.
Le reste est à l’avenant.
****Tu as oublié de citer dans ton énoncé des bizarreries une plus récente, cet étrange virus H1N1 et le déploiement de mesures et d’euros qu’il génère alors qu’il est moins dangereux que notre bonne vieille grippe saisonnière.****
Si je suis d’accord pour dire qu’on en fait un peu trop, ne parle pas de ce que tu ignores, ce virus fait le tour du monde et peut augmenter sa dangerosité à tout moment. Juste un exemple, essaie d’imaginer un hôpital avec plus de la moitié de son personnel malade.
9 septembre 2009 à 21:16
C’est bien Robert tu as bien entendu la propagande de l’OMS au sujet de la gripette.
Il est vrai que mon énoncé du problème sur le vaccin est erroné, merci de le corriger.
Effectivement il semblerait que la souche du virus de 2009 soit une cousine éloignée de celle de 1918.
Donc je corrige mon énoncé précédent.
Il semblerait que cette souche ait disparu et réapparu à plusieurs reprises depuis 1918.
Le brevet sur le vaccin aurait été déposé courant 2008, presque un an avant que notre pote H1N1 ne refasse son come back cette année.
La question que je me pose est la suivante:
puisque le virus H1N1 est connu depuis 1918, qu’il a fait des ravages par le passé à plusieurs reprises, que le brevet sur un vaccin ait été déposé en 2008 avant son retour,
comment se fait-il qu’il y ait autant de doutes sur son efficacité, qu’il n’y ait eu aucun test sur un échantillon représentatif de la population, et que les fabricants aient demandé et reçu l’immunité totale quant aux effets secondaires possibles?
Comment se fait-il qu’un laboratoire qui s’est fait prendre la main dans le panier à contaminer sciemment 72kg de vaccins avec une souche du virus H5N1 soit autorisée à commercialiser un vaccin contre le H1N1?
Après Robert je ne veux pas polémiquer sur ce sujet plus longtemps car ce n’est pas le sujet ici, et il est de la responsabilité de chacun de décider ou non de jouer à la roulette russe.
Pour ma part, pas question de prendre un shoot de mercure adjuvé au squalène.
http://dorejc.free.fr/?p=519
10 septembre 2009 à 2:40
Mika,
tu sembles oublier mon métier…. Apprends ce qu’est la grippe, comment le virus évolue et ce qu’elle peut représenter comme danger notamment auprès des nourrissons et des personnes « sensibles », après tu parleras.
Concernant les adjuvants, le mercure est interdit en France et dans bien d’autres pays.
Je ne saurais que trop te conseiller de lire d’autres sources que celles que tu cites habituellement, ces dernières étant tout sauf fiables. Le coup du brevet déposé en 2007 pour le virus actuel n’est qu’un vulgaire Hoax.
10 septembre 2009 à 5:48
A lire:
http://www.doutagogo.com/article-35737962.html
10 septembre 2009 à 6:59
Pour l’instant, de source fiable (sauf si l’institut de veille sanitaire ne l’est pas) on constate tout de même 1158 cas avérés de grippe A H1N1 entre le 1er mai 2009 et le 30 aout 2009 en france metropolitaine.
Ce qui me fait particulièrement peur… :p
donc en dehors de toute conspiration, avoir 1100 cas de grippe en 4 mois sur 60 millions d’habitants, on est un peu dans de l’exagération.
10 septembre 2009 à 8:04
****donc en dehors de toute conspiration, avoir 1100 cas de grippe en 4 mois sur 60 millions d’habitants, on est un peu dans de l’exagération.****
Hors saison? c’est plutôt inquiétant au contraire, le virus n’aimant ni le soleil ni la chaleur.
10 septembre 2009 à 8:40
boaf, ce serait inquiétant si il y en avait 1000 par jour. Parce que la en comptage instantanée de cas, il y en a allez une centaine en ce moment…
repartis sur tout le territoire et soignés en plus.
Franchement, je vois pas pourquoi on vient nous embêter.
c’est comme si on comptabilisait les coups de soleil sur la durée automne hiver et qu’on nous disait « attention le soleil, il est vachement plus fort cette année » achetez des crèmes spécialement développées pour 2012…
après, les autres pays notamment les anglo-saxons, la on est d’accord c’est un peu plus inquiétant.
et encore ça n’a pas l’air de les traumatiser.
10 septembre 2009 à 10:22
Puis il faut voir l’état des gens qui seront contaminé, l’age un tas de chose.
C’est pourtant simple :
- Petite grippe je me vaccine pas.
- Je la chope je suis affaiblis.
- Par dessus j’attrape autre chose parce que justement mes défenses immunitaires sont déjà occupés.
- Ça se passe mal parce que maintenant j’ai deux trucs à la place d’un, ça laisse la lace à un troisième.
- Et ainsi de suite jusqu’à ce que je meure content d’avoir contré le NOM e d’avoir infecté un tas de gens …
Pourquoi vous n’allez vivre deux ou trois ans dans des grottes, loin de tout progrès en vous soignant avec des plantes, la chasse la cueillette ?
Vous seriez atteignable par le NOM là.
Ça serait bien plus convaincant …
10 septembre 2009 à 10:47
http://www.syndicat-infirmier......e-des.html
« Je ne saurais que trop te conseiller de lire d’autres sources que celles que tu cites habituellement »
Le syndicat des infirmiers est-il une source pro-conspirationnistes Robert?
En cherchant un petit peu vous verrez que la profession médicale dans la grande majorité est plutôt « contre » la vaccination de masse qui engendre plus de risques que le H1N1, et la mise en place de « centres de vaccination » n’est qu’un énième camouflat de nos dirigeants afin de court-circuiter nos médecins traitants et les risques de collusion qui peuvent en découler.
Par contre, vous ne fournissez aucune source autre que votre expérience passée de légiste à laquelle, mais je veux bien vous croire sur parole, vous ne fournissez aucune preuve.
Votre ami Nemrod nous donne un lien vers son éternelle source de désinformation sceptique qui a un avis sur tout mais manque cruellement de crédibilité.
Chacun possède google et un cerveau et chacun se fera son opinion.
10 septembre 2009 à 13:08
« Et ainsi de suite jusqu’à ce que je meure content d’avoir contré le NOM e d’avoir infecté un tas de gens … »
Et le voici le voila, l’argument de choc qui, vous le verrez, va bientôt faire son apparition au JT:
les vilains réfractaires au vaccin, ce sont eux les responsables de la prolifération du virus…
Si je refuse de me faire vacciner monsieur nemrod, que suis-je, un méchant terroriste coupable de mise en danger de la vie d’autrui?
Courrez vous faire vacciner nemrod, au moins vous survivrez à cette affreuse menace de la grippette porcine… (euh ah non c’est vrai on peut plus l’appeler comme ça puisqu’il y a plus de chances que le porc ait été infecté par l’homme)… au moins jusqu’au 21 décembre 2012 ou vous prendrez nibiru sur la tête, ce qui mettra fin à vos souffrances car atteint d’une maladie auto-immune.
Quand à aller vivre dans une grotte, j’y pense, pour me protéger non pas du NOM mais des gens comme vous, qui bientôt dénonceront les gens comme moi qui refusent de marcher bêtement et aveuglément au milieu du troupeau.
10 septembre 2009 à 13:43
1- Des syndicats d’infirmiers ça manque pas…
J’en sais quelque chose.
2- Aux dernières nouvelles les infirmiers appliquent les soins, de font ps diagnostic mais un pre-diagnostic le cas échéant, ce n’est pas la même chose.
3- Ils ne sont pas spécialistes en pandémie.
4- Les infirmiers comme les autres personnels de santé sont des humains aussi, la fonction ne fait pas de la parole qui en sort une réalité.
5- Avec ce genre de connerie on a des gamine de 12 ans qui meurent de rougeole en 2009 en france (qui n’est quand même pas un pays sous développé).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rougeole
6- Un son de cloche différent est forcément de la désinformation pour les zozos, c’est très courant.
7- Je répète :
Pourquoi vous n’allez vivre deux ou trois ans dans des grottes, loin de tout progrès en vous soignant avec des plantes, la chasse la cueillette ?
Vous seriez atteignable par le NOM là.
Ça serait bien plus convaincant …
10 septembre 2009 à 16:01
****Le syndicat des infirmiers est-il une source pro-conspirationnistes Robert?****
Non pas à ma connaissance, mais ça n’en fait pas une sourcve fiable pour autant, j’aurais préféré avoir des avid de virologues mais ceux-ci risquent plu^tôt d’aller dans le sens de la vaccination.
Le syndicat des infirmières brandit la menace d’une maladie auto-immune, le syndrome de Guillain-Barré. J’ai bien l’impression qu’ils manquent d’informations. Ce site en fournit de très bonnes.
http://www.maladiesraresinfo.o.....barre.html
A titre d’exemple, mon épouse est atteint d’une maladie orpheline nommée la mastocytose systémique, 90% des médecins ne savent pas ce que c’est, c’est tout dire.
10 septembre 2009 à 16:36
« 3- Ils ne sont pas spécialistes en pandémie. »
Votre ami Olivier Chacornac l’est-il?
doutagogo.com une source fiable d’information?
« Pourquoi vous n’allez vivre deux ou trois ans dans des grottes, loin de tout progrès en vous soignant avec des plantes, la chasse la cueillette ?
Vous seriez atteignable par le NOM là.
Ça serait bien plus convaincant … »
Parce que je me soigne quand je suis malade et que jusqu’à présent je ne suis pas malade, chose qui m’arrive de plus relativement rarement étant donné que j’applique une médecine préventive plutôt que curative: pas d’excès, une bonne alimentation, 8 heures de sommeil par nuit, une activité sportive régulière.
Je me soignerai quand je le serai, comme à chaque fois que j’ai eu la grippe, avec le remède de ma grand-mère: un bon grog avec du miel et du rhum, une bonne grosse couverture bien épaisse, une bonne nuit de sommeil.
Et je me répète également,
« Quand à aller vivre dans une grotte, j’y pense, pour me protéger non pas du NOM mais des gens comme vous, qui bientôt dénonceront les gens comme moi qui refusent de marcher bêtement et aveuglément au milieu du troupeau. »
10 septembre 2009 à 17:19
» Votre ami Olivier Chacornac l’est-il?
doutagogo.com une source fiable d’information? »
Ami c’est vite dire.
Non, et le blog d’agnes lenoire non plus, en revanche les références données elles le sont, tu as consulté ?
» j’applique une médecine préventive plutôt que curative: pas d’excès, une bonne alimentation, 8 heures de sommeil par nuit, une activité sportive régulière. »
Moi aussi mais c’est contre les tigres:
J’ais sur moi un cailloux magique, il éloigne les tigres. Tant que je le porte sur moi, je ne crains rien des tigres.
Mais à Béziers où j’habite il n’y a pas de tigres.
C’est la preuve que mon cailloux est vraiment magique.
» qui bientôt dénonceront les gens comme moi qui refusent de marcher bêtement et aveuglément au milieu du troupeau. »
Te dénoncer ? Dénoncer quoi ? A qui ?
Tu es sûr de réaliser ce que tu écris là ?
10 septembre 2009 à 17:25
Mick jagger et keith richards se défoncent depuis des années.
A 66 ans, ils ont encore la pêche.
Donc c’est logique pour vivre bien il faut être rockstar.
10 septembre 2009 à 18:56
« Te dénoncer ? Dénoncer quoi ? A qui ?
Tu es sûr de réaliser ce que tu écris là ? »
Je te recite nemrod: « Et ainsi de suite jusqu’à ce que je meure content d’avoir contré le NOM e d’avoir infecté un tas de gens … »
Je réalise très bien ce que je dis, et vous retourne la question: qu’entendez vous réellement par « …que je MEURE… infecté UN TAS de gens… »?
Qu’est-ce que vous entendez lorsque vous dites que je risque de transmettre un virus mortel à UN TAS de gens?
Que je suis un danger pour les autres, non?
11 septembre 2009 à 3:01
****Je te recite nemrod: « Et ainsi de suite jusqu’à ce que je meure content d’avoir contré le NOM e d’avoir infecté un tas de gens … »****
Nemrod, il est évident que Mika est imperméable au second degré, comme beaucoup de croyants d’ailleurs, ils prend tout au pied de la lettre ce qui le conduit à souvent se fourvoyer.
(attention second degré)….. Il pourrait avoir raison cependant ne pas vacciner serait très salutaire pour nos caisses de retraite.
11 septembre 2009 à 5:35
» Qu’est-ce que vous entendez lorsque vous dites que je risque de transmettre un virus mortel à UN TAS de gens?
Que je suis un danger pour les autres, non? »
Oui quand il y a une pandémie et que tu ne te vaccine pas, tu véhicule donc la maladie si tu l’attrape, et tu peux contaminer quelqu’un d’autre qui lui aussi ne s’est pas vacciné, tu peux aussi amener la maladie aux gens vacciné et donc inutilement une fois de plus solliciter leur défense naturelle avec moins de problèmes mais quand même.
Tu ne comprends pas ça ?
En cas de pandémie ne pas se vacciner c’est très égoïste.
En revanche je voudrais que tu me réponde clairement dénoncer quoi et à qui ?
M’accuserais tu d’être une sorte de collabo ?
Si c’est le cas je t’invite à réfléchir quand même au mots et concepts que tu emplois.
Ensuite encore une fois te dénoncer à qui ?
11 septembre 2009 à 6:29
Robert et NEMROD34,
Au lieu de dire n’importe quoi, vous devriez plutot regarder le journal télévisé de TF1, notament celui d’hier 13h dans lequel on cite de source médicale officielle que la vaccination est faite en priorité au personnel médical et aux gens « à risque » et que par contre il faut rester trés reservé pour le reste de la population car selon eux (les instances médicales), les effets secondaires pourraient être plus grave que la grippe elle-même.
Mais vu l’évidente mauvaise foi dont vous faites preuve, vous trouverez bien des contre-arguments à ça.
11 septembre 2009 à 6:50
Mais quelle pandémie?? Regardez les chiffres…
Ok il y en a partout mais si peu que s’est ridicule d’en arriver a ce point la, et surtout de se disputer pour une absurdité pareille.
« Selon les données du réseau Sentinelles, du 31 août au 6 septembre 2009 (semaine 36), l’incidence des consultations pour grippe clinique est en augmentation à 83 cas pour 100 000 habitants et se situe légèrement au-dessus du seuil épidémique (80/100 000 habitants). » source invs bulletin au 8 septembre.
une épidémie de consultations… hahaha….
car très peu sont diagnostiqués comme A/H1N1, ils estime (!!) a 5-6% le nombre de cas sur la totalité.
ce qui fait en effet globalement un nombre glissant de malade par semaine de 6000 (+ou- 500).
répartie sur 60 millions d’habitants et 551695 km2. ce qui par un rapide calcul donne une denisté moyenne de 1 malade pour 91 km2…
11 septembre 2009 à 8:00
Et surtout observons les nombreux morts qu’elle provoque
. Pensez par exemple que la terre est ronde et qu’en hiver c’est l’été pour d’autres: trois morts dans l’ile de la réunion, vous vous rendez-compte ! trois morts pour 800 000 habitants, des « morts à problème » d’ailleurs (beaucoup moins que la grippe habituelle).
On pourrait argumenter encore que ce virus est potentiellement hyper dangereux du fait de ses caractéristiques changeantes. Bien sûr, bien sûr … sauf qu’il serait bien présomptueux d’affirmer que nous pourrions détecter ce qui demain sera notre Virus Ultime à moins d’en être tout simplement les fabriquants.
Bref, « jusqu’à preuve du contraire » comme dirait mon ami Nemrod, il est tout à fait paranormal de considérer que nous avons là un danger monstrueux qui nécessite des milliards d’investissements et de précautions.
Il est, par contre, beaucoup moins paranormal d’estimer que ces pseudo-protections pourront éventuellement nuire à notre santé future.
Au mieux pourrait on dire qu’ils se sont plantés (et qu’ils continuent à le faire avec délectation), au pire pourrait-on trouver une concordance surprenante avec une situation économique catastrophique.
Mais non, je préfère croire que la plupart des gens sont des abrutis et l’autre des profiteurs. C’est ma foi d’aujourd’hui et j’attends qu’on m’apporte des arguments en faveur du contraire.
11 septembre 2009 à 8:15
« Nemrod, il est évident que Mika est imperméable au second degré, comme beaucoup de croyants d’ailleurs, ils prend tout au pied de la lettre ce qui le conduit à souvent se fourvoyer. »
Le post 190 de Nemrod répond assez clairement et c’est vous qui avez fait une erreur de jugement rob… Et qu’entendez-vous par croyant? Croyant en quoi?
Ensuite sachez que le vaccin contient une souche affaiblie du virus donc chaque vacciné sera de toutes façons contaminé.
Ensuite je ne vous traite absolument pas de quoi que ce soit mais votre point de vue radical vis à vis de moi parle pour vous. Vous m’accusez de mise en danger de la vie d’autrui nemrod, et ça c’est grave. Je le répète, le vaccin contre la grippe présente beaucoup plus de dangers quand à la propagation du virus lui même, et aux effets secondaires potentiels. Voyez le point de vue de la communauté scientifique, voyez que les médecins, infirmiers dans leur majorité refusent de se faire vacciner alors qu’ils sont censés être prioritaires, et réfléchissez…
11 septembre 2009 à 8:28
****répartie sur 60 millions d’habitants et 551695 km2. ce qui par un rapide calcul donne une denisté moyenne de 1 malade pour 91 km2…****
N’importe quoi, quelle est la différence de densité de population entre la ville de Paris et le plateau du Larzac, entre la ville de Marseille et la camargue? entre celle de Lyon et du plateau des glières?
Combien de fois faudra t’il répéter que cette grippe arrive à une époque anormale et qu’elle peut devenir très dangerereuse , c’est le moment messieurs mesdames les médiums, clair-voyants, astrologues etc…. de nous dire ce qui va se passer lorsque le virus de la grippe A rencontrera le virus de la grippe saisonnière.
Il est clair pour moi qu’il ne sert à rien de vacciner le targui vivant dans le sahara mais dans les grandes métropoles si.
Le virus de la grippe a t’il évolué de manière à résister à des températures plus élevées? Vous le savez ça? Moi non.
11 septembre 2009 à 8:37
****Ensuite sachez que le vaccin contient une souche affaiblie du virus donc chaque vacciné sera de toutes façons contaminé.****
Ce qu’il ne faut pas lire, tant de bêtise crasse est tout bonnement incroyable. Apprend comment fonctionne un vaccin.
pour mémoire la grippe espagnole avait fait 18 millions de morts, en majorite des jeunes adultes en parfaite santé.
11 septembre 2009 à 9:03
Ouiiiiiiii!! très bien.
évidement que c’est exagéré comme calcul.
un autre?
allez prenons les agglomération de plus de 150000 habitants! cela vous va? il y en a 40.
avec, on va grossir le nombre, 10000 malades sur la semaine.
ce qui nous donne… 250 malade par agglomération soit 0.17% de la population.
impressionnant…
et la on est dans des fait et pas dans des prédictions, suppositions, etc.
qui est croyant dans l’histoire? qui est sceptique?
:p