2012, apocalypse, activité solaire et calendrier maya
Le prochain maximum solaire (celui du cycle 24) pourrait survenir en 2012 et, avec ce pic d’activité, il est possible qu’on essuie quelques tempêtes (ou «orages») magnétiques. Un documentaire récent – intitulé «2012: Science or Superstition?» – suggère que cette activité solaire accrue apporterait un appui scientifique aux «transformations» et autres «prophéties» annoncées pour la fin du cycle long du calendrier maya qui, selon l’interprétation la plus répandue (en particulier dans les doctrines New Age 
), surviendrait le 21 décembre 2012. Le Soleil sera-t-il réellement en colère en 2012? Et si c’était le cas, serait-il raisonnable d’établir un lien entre l’activité solaire et le calendrier des Mayas?
Laissez-moi d’abord vous raconter une petite histoire en rapport avec ce blog. Au cours des derniers mois, j’ai pu remarquer que ce billet sur l’an 2012 était de plus en plus fréquenté. Pourquoi? En partie à cause du film 2012 mais aussi parce que des sites et des forums présentaient ce billet comme un élément scientifique censé étayer les thèses New Age et autres «prophéties» d’apocalypse censées survenir en l’an 2012.
Ce petit article, je l’ai écrit en me levant un dimanche matin, il y a un peu plus de trois ans, question de dire: «Hé! regardez cette coïncidence qui va faire la joie des charlatans!». Mais soudain, les gens l’ont déterré des archives. Au début, je me disais que les visiteurs ne prenaient pas le temps de lire le texte, et sautaient beaucoup trop rapidement à la conclusion d’un appui scientifique au «mouvement 2012» (comme si les Mayas étaient, avec leur calendrier, de super voyants capables de prédire l’avenir des siècles à l’avance). Comme les liens continuaient à se multiplier, il apparaissait qu’ils ne comprenaient pas où je voulais en venir, ou que je n’avais pas été assez explicite. Et indirectement, on essayait en quelque sorte de me faire passer pour un alarmiste, un conspirationniste ou même un charlatan!
Pourtant, mon intention était simplement de signaler au passage que des catastrophistes – les oiseaux de malheur – allaient probablement exploiter le modèle solaire de Dikpati (2006), qui prévoyait le maximum d’activité en l’an 2012 et que ce pic serait particulièrement intense comparé aux précédents. Ceci, bien entendu, afin de mieux vendre leur salade de fin du monde, de destruction par l’imaginaire Nibiru, de transformation glorieuse de l’humanité, d’arrivée massive d’ovnis, ou de transition de la Terre vers une dimension supérieure (insérez ici la théorie abracadabrante qui vous permettra d’écouler un maximum de livres et de films). Voyez justement la bande annonce de ce documentaire 2012: Science or Superstition?, qui illustre très bien l’exploitation de cette coïncidence:
Bref, je vais tenter de me racheter ici en fournissant les nouvelles données sur l’activité solaire prévue, et en étant parfaitement clair et explicite sur la question de l’an 2012 et du calendrier maya. Je vous préviens: ça va faire un peu mal pour certains. C’est parti!
Modèle et réalité
Avant de discuter du modèle de Dikpati, il faudrait qu’on s’entende bien sur les définitions. Qu’est-ce qu’un modèle? Grosso modo, il s’agit d’une représentation théorique qu’on élabore pour tenter de simuler le fonctionnement d’un phénomène réel. Ce modèle ne reflète donc pas nécessairement la réalité, surtout quand on fait des prévisions.
D’ailleurs, après que Dikpati ait présenté son modèle solaire, d’autres scientifiques l’ont critiqué et présenté des théories alternatives. Trois ans plus tard, sait-on si le prochain maximum solaire sera plus intense que les précédents? En réalité, le sujet est encore débattu et nous n’aurons de réponse définitive qu’une fois qu’il sera passé… Par contre, d’autres modèles du Soleil prévoient exactement l’inverse de celui de Dikpati, par exemple Choudhuri et al. (2007) qui avancent que le maximum du cycle 24 (qui a commencé en 2008) sera 35% plus faible que celui du cycle précédent.
Maximum solaire en 2012?
Avant d’aborder cette question, voici quelques informations de base sur le cycle solaire. L’activité du Soleil est estimée en comptant le nombre de taches à sa surface. Cette activité suit un cycle principal de 11,2 ans, en moyenne, et commence par un minimum caractérisé par un nombre de taches solaires très faible, voire nul.
Ces taches solaires, plus sombres que le reste de l’astre du jour parce qu’elles sont un peu moins chaudes, sont des indicateurs de champs magnétiques intenses. Avec un maximum de taches solaires, il y a augmentation des éruptions solaires et des émissions de particules et de rayonnements électromagnétiques. Lorsqu’elles atteignent la Terre, certaines de ces émissions créent les jolis spectacles que sont les aurores boréales, mais elles peuvent aussi perturber les systèmes radio et même, dans des cas extrêmes, provoquer des surcharges et des pannes dans les réseaux électriques ou endommager les satellites. C’est certes désagréable, mais c’est loin d’être la fin du monde.
S’il semble maintenant douteux que le prochain maximum de l’activité solaire sera plus puissant que la moyenne des autres cycles, on peut maintenant se demander à quelle date il se produira. Ici encore, c’est l’incertitude. Les experts s’entendent pour dire que le cycle 24 (le 24e cycle recensé depuis le maximum de 1761) s’est amorcé au début de l’an 2008, plus précisément en janvier pour les scientifiques de la Nasa (source).
Reste à savoir quand se produira le maximum. À l’heure actuelle, le comité américain de la NOAA, le groupe chargé des prévisions du cycle solaire 24, avance deux dates possibles pour le prochain pic de l’activité solaire:
- octobre 2011 (avec 140 taches solaires) ou
- août 2012 (avec 90 taches solaires).
Ces résultats sont susceptibles de changer car, selon cette source de la Nasa, les prévisions ne deviennent fiables que trois ans après le minimum, ce qui nous place au début de l’an 2011. Mise à jour: les prédictions mentionnées ci-dessus ont été révisées en mai 2009, lire Sous le soleil du calendrier maya – prédiction ratée pour 2012.
Maximum solaire et orages magnétiques
On ne sait donc pas encore à quel moment se produira le prochain maximum solaire, ni s’il sera plus intense que les pics des cycles précédents. À ces incertitudes, il faut encore ajouter que les orages magnétiques d’origine solaire ne coïncident pas toujours avec le maximum d’activité.
Il y a quelque temps, Phil Plait (le «bad astronomer») faisait justement remarquer, en présentant le générateur interactif de SpaceWeather.com, que l’éruption solaire du 4 novembre 2003, une des plus puissantes de ces dernières années, était à peu près à mi-chemin entre le maximum et le minimum de l’activité du Soleil. Il est donc parfaitement possible que des orages magnétiques notables se produisent bien après l’an 2012.
En essayant d’autres dates d’éruptions solaires majeures dans le générateur interactif de SpaceWeather.com, j’ai cependant remarqué que la tempête solaire du 13 mars 1989 coïncidait assez bien avec le pic d’activité des taches solaires, et la corrélation avec le violent orage solaire de septembre 1859 (une tempête historique) était encore meilleure.
Impacts des orages solaires: rapport de la Nasa
Début janvier 2009, la Nasa publiait un rapport sur les effets sociaux et économiques de fortes tempêtes géomagnétiques créées par des éruptions solaires.
La Nasa désirait évaluer les impacts sociaux et économiques des tempêtes qui pourraient se survenir au cours des prochaines années, pendant ou après le prochain maximum solaire. L’agence spatiale a donc commandé une étude à la «National Academy of Sciences» (NAS), qui fournit ses conclusions dans un rapport intitulé «Severe Space Weather Events – Understanding Societal and Economic Impacts» (que vous pouvez lire en ligne ou télécharger en format PDF).
Pourquoi la Nasa semble-t-elle soudainement préoccupée par les périodes de forte activité solaire? Tout simplement parce que les technologies susceptibles d’être affectées par les tempêtes magnétiques prennent sans cesse plus d’importance dans nos sociétés.
On connaît bien l’impact potentiel de forts orages magnétiques sur les réseaux électriques. Le cas le plus spectaculaire et le plus souvent cité s’est sans doute produit au Québec: après une puissante éruption solaire, la province entière a été plongée dans le noir pendant neuf heures, le 13 mars 1989. À cause des courants électriques induits par l’orage magnétique, le réseau d’Hydro-Québec avait été complètement paralysé.
De telles tempêtes magnétiques peuvent également perturber les communications radio, créer des interférences dans les systèmes GPS et endommager des satellites, qui sont très coûteux à réparer ou à remplacer. Le rapport de la NAS donne l’exemple d’un satellite canadien Anik E2, qui a été endommagé par une tempête d’origine solaire en 1994 et qui a coûté entre 50 et 70 millions de dollars en réparations. En outre, les pannes d’électricité de longue durée peuvent évidemment entraîner des coûts économiques considérables, notamment en perte de productivité humaine, ainsi que des impacts sur les réseaux de la santé, l’alimentation en eau, etc.
Pour être parfaitement clair, ce rapport ne signifie en rien qu’on doive s’attendre prochainement à des événements catastrophiques mais, ici encore, il est probable que des charlatans le mentionnent pour mieux vendre leurs thèses farfelues. On notera également qu’il n’est nullement question de raz-de-marée qui engloutissent l’Himalaya, d’arrêt de rotation de la Terre, d’inversion des pôles géographiques ou d’autres inventions New Age ou conspirationnistes qui attirent les billets de banque comme par magie.
Calendrier maya et 2012: encore du millénarisme
Venons en maintenant au fameux calendrier maya, la pierre angulaire de toute la folie 2012. Selon l’interprétation Goodman-Martínez Hernández-Thompson d’un calendrier maya, le 21 décembre 2012 marquerait la fin du compte long d’environ 5125 ans qui a commencé en août de l’an 3114 av. J.-C. Je vous renvoie à l’article de Wikipédia pour les détails, qui n’ont pas d’importance réelle pour notre propos, mais signalons simplement que la base de la mesure du temps est le jour, et que les unités supérieures sont égales à 20 unités inférieures (à l’exception du tun qui est 18 fois le uinal). La base était donc de 20, au lieu du 10 de notre système décimal.
- le kin (jour)
- le uinal (20 jours)
- le tun, 18 uinalob, (360 jours)
- le katun, 20 tunob, environ 20 ans (7200 jours)
- le baktun, 20 katunob, environ 394 ans (144 000 jours)
Une date du calendrier maya s’écrit (baktun).(katun).(tun).(uinal).(kin). Notre date du 20 décembre 2012 devient 12.19.19.17.19 et passera, le 21 décembre 2012, à 13.0.0.0.0. C’est tout. Voilà l’origine du grand mystère du «mouvement (commercial) 2012». Vous êtes maintenant un grand initié des arcanes secrètes de l’an 2012. Il n’y aura pas plus de changement que quand notre calendrier est passé de l’an 999 à l’an 1000 ou, plus récemment de 1999 à 2000. Changer de cycle, qu’il soit de 100 ans, 1000 ans ou de 5125 ans – ou d’un million d’années si ça vous amuse – n’a jamais apporté plus de changement que de passer d’une journée à la suivante, car c’est ce qui se produit en réalité.
Les doctrines eschatologiques (relatives à la «fin du monde») prônant le contraire font appel à une pensée irrationnelle, «viscérale», qui attribue une signification magique à l’arrivée d’une date particulière. Par certains aspects, c’est une perspective qu’on pourrait rapprocher de la numérologie, croyance voulant que les nombres possèdent certaines propriétés magiques.
Et pour en revenir à l’activité solaire, soulignons encore une fois qu’on ignore s’il y aura ou pas des tempêtes le 21 décembre 2012. Mais si jamais c’était le cas (c’est possible, bien que peu probable), on parlera alors d’une simple coïncidence. Pourquoi? Je dirais que si les plus grands spécialistes actuels du Soleil ne peuvent pas prévoir les pics d’activité, comment voulez-vous qu’une petite peuplade disparue depuis des siècles ait pu y parvenir? Ils ne le pouvaient pas plus que les charlatans et autres prophètes autoproclamés de notre époque, bien entendu.
2012, une question de croyance
En définitive, la vraie question au sujet de tous ces canulars qui bourgeonnent autour de l’an 2012 – Nibiru, l’alignement galactique, etc. – consiste encore une fois à se demander pourquoi les gens s’y intéressent ou y croient.
Je n’ai pas la prétention de pouvoir apporter de réponse définitive à cette question. Par contre, je me permets de proposer quelques éléments de réflexion. J’ai déjà mentionné ailleurs qu’il apparaît évident que quelqu’un qui fait une annonce spectaculaire, même si elle est parfaitement absurde, a beaucoup plus de chances de se faire entendre qu’une personne qui souligne que les soi-disant prophéties n’existent que pour exploiter la crédulité du public.
Ici, en outre, le sujet des prophéties de «fin du monde» ou de la «fin d’un monde» est on ne peut plus sensible, et se rattache à l’éternel «Où allons-nous?» des questions les plus fondamentales de l’existence humaine. Je sais, c’est un peu éculé.
Il y a peut-être aussi, et je l’ai aussi indiqué précédemment, des profils psychologiques plus enclins à être séduits par la venue d’une «apocalypse». À vue de nez, je dirais que les personnes qui sont déjà plus préoccupées que la moyenne par leur propre fin sont de bons candidats.
En faisant un amalgame avec d’autres données – réchauffement climatique, crise économique, etc. -, réelles celles-là mais sans lien avec le calendrier des Mayas, on peut aussi réussir à se convaincre qu’il pourrait y avoir un fond de vérité.
Enfin, il y a un facteur qui me semble être crucial, et qui se retrouve dans tous les systèmes de croyance. Pour être comprises, les connaissances scientifiques demandent un effort intellectuel et une recherche constante, et elles ont en outre le défaut d’être publiques. Par contre, les connaissances présentées comme secrètes ou ésotériques donnent l’impression d’avoir accès à un savoir caché, d’être privilégié, d’être dans le secret des dieux, et tout cela sans aucun effort intellectuel: il suffit d’accepter la doctrine sans réfléchir. Quand on cherche le divertissement ou la simple satisfaction personnelle plutôt que la vérité, on peut facilement tomber dans le panneau… Panneau où vous attend une multitude de faux prophètes et de charlatans, les bras bondés de livres, DVD et tickets pour des séminaires.
En route vers 2012
En terminant, j’aimerais lancer ici un petit concours de prédictions sur les exploitations commerciales de la «folie 2012». Comme c’est mon blog, j’ai une longueur d’avance sur vous, mais vous pouvez vous rattraper dans les commentaires.
Voici ce que je vois en regardant dans ma boule de cristal. Le film 2012 d’Emmerich (dont la sortie a été reportée à novembre 2009) ne sera pas le seul sur ce thème. Je prévois même une ou plusieurs séries télé sur 2012. La cadence des lancements des livres et DVD sur 2012 va s’accélérer graduellement, et atteindre un apogée en octobre-novembre 2011, date clé pour que ces produits puissent se retrouver sous les arbres de Noël avant qu’il ne soit trop tard. Jusqu’où poussera-t-on l’absurdité commerciale? Je me lance: lorsqu’on verra un livre sur un régime pour maigrir selon la tradition du calendrier maya 2012, on saura que la fin est proche et qu’il ne reste presque plus de jus dans le citron (mais d’autres essaieront quand même de le presser encore davantage).
Voilà. En ce qui me concerne, il s’agit du dernier billet sur le canular 2012, à moins qu’un événement vraiment digne de mention ne survienne. Je sais pertinemment qu’il y aura encore des commentaires du type: «Oui, mais vous ne parlez pas de Trucmuche qui dit que le calendrier de la tribu X, ou le webbot Y, ou le décryptage secret du livre sacré Z, ou le « channel » supramental W, ou la particule V, ou l’espace-temps U, prévoient tous un changement apocalyptique pour 2012».
Ce à quoi je répondrais par avance: «Oui, mais Trucmuche vend des livres, des DVD, des conférences, des séminaires, etc. et a tout intérêt à vous faire croire qu’il va se produire quelque chose en 2012 pour récolter vos billets.» Cherchez à savoir qui est vraiment Trucmuche. Vérifiez ses compétences et ses publications. Que disent les vrais experts, de vraies universités, à propos des sujets abordés par Trucmuche? Lisez de vrais articles scientifiques; vous en trouverez sur Internet. Ce n’est certainement pas dans les livres des Trucmuche que vous apprendrez l’archéologie ou la physique quantique.
Cela dit, il y aura sûrement des catastrophes en 2012 – facile, il y en a toujours – mais pourquoi y en aurait-il plus qu’en 2011 ou 2013? Parce qu’un calendrier gravé dans la pierre change de cycle? Et depuis quand peut-on se fier aux prophéties? Jusqu’à preuve du contraire, toutes les théories fumeuses de ces Trucmuche se basent sur la fin d’un cycle du calendrier maya, et ne sont par conséquent que des affirmations millénaristes plus ou moins déguisées pour les besoins du marketing.
P.-S.: si on m’accuse encore d’être un catastrophiste ou un conspirationniste après avoir lu ce billet, je ne réponds plus de moi. Il est où, le catastophiste? Hein, il est où?
Lire aussi:
- 2012, alignement des planètes, alignement galactique et astrologie
- 2012 (le film), ou quand Hollywood fait faire son marketing par les sectes
- En vrac: apocalypse 2012 et conspiration, docteur en ufologie, poils de yéti et corps de bigfoot
- Nibiru (planète X): retour en 2012?
- 2012 : des scientifiques apportent (un peu) d'eau au moulin des oiseaux de malheur
18 août 2009 à 8:34
A noter que la liste de gneotrouvetout n’est malheureusement pas exhaustive.
18 août 2009 à 19:44
Désolé pour les gens qui aiment etiquetté toute les personne qu’ils croisent mais je ne suis pas fan des JT ni de giquel ni de harry … Mon message etait seulement fait pour montré que les catastrophe ( naturelle ou non) qui ont lieux aujourd’hui sont de plus en plus grave et de plus en plus nombreuse
Le principale probleme a mon humble avis est le rechauffement climatique ( je ne veux pas debatre sur ce qui le provoque mais il est belle est bien present )La terre fonctionnant comme un systeme le rechauffement va actionné des mécanisme plus rapidement qu’on le pense ( cf 250 suintements de méthane découverts en Arctique http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/climatologie-1/d/250-suintements-de-methane-decouverts-en-arctique-un-risque-pour-le-climat_20197/ , ou encorre l’augmentation des incendies qui relachent de grandes quantité de co2 dans l’athmosphere http://www.actualites-news-env.....t-climatiq, ou encorre l’augmentation des erruption volcaniques augmentant aussi la quantité de co2 , la diminution des organisme philtrant le co2 l’augmentation des vehicules :Indes Chines…etc..)
donc grand nombre de refugiées climatique et donc augmentation critique des taux de chomages, des epidemies etc pouvant entrainé guerre civile etc
Ensuite on peut consideré que la recherche effréné du profit par les different gouvernement qui compose le monde et qui entraine guerre et collonisation discrette vont nous entrainée droit dans le mur …(iran, choc des civilisation musulmanne et chretienne palestinne irak etc…)
ajouté a ca un maximum solaire qui risque de detruire en grande parti (ou pas) nos technologies … et la c’est le drame
Pour ma part je pense que les catastrophe sont necessaire pour une prise de concsience collective mais a quel prix
les actions des different partis sont dérisoire par rapport aux changement qui nous attende dans les 15 prochainne années ….
pour en revenir a ce cher harry apparament il y a bien des fan qui aiment les oeuilleres qu’ils nous met chaque midi en dramatisant des fait bannale et isolé et en banalisant des fait exceptionelle comme la guerre en afghanistan
alors plutot que de debattre a savoir si la fin c’est 2012 a 20h32 ou 2012 a 20h34 je pense qu’il faut ouvrir les yeux et accepter qu’il n’y a pas besoins d’attendre 2012 pour voir la fin de nos modes de vie se dessinée
Cela reste mon avis et n’engage que moi, je ne cherche a convaincre personne mais plutot a exposé mon point de vue
19 août 2009 à 3:10
****Je vois pas le rapport avec mr Gicquel.****
Je vois qu’on ne connaît pas ses classiques, mdr
****Roger Gicquel, toute la misère du monde…****
Signé Coluche.
19 août 2009 à 13:41
» Mon message etait seulement fait pour montré que les catastrophe ( naturelle ou non) qui ont lieux aujourd’hui sont de plus en plus grave et de plus en plus nombreuse »
Juste une chose :
regarde l’histoire de la terre, avant nous avec et avec nous, et reviens me dire que c’est exceptionnel.
Merci.
20 août 2009 à 1:59
****Mon message etait seulement fait pour montré que les catastrophe ( naturelle ou non) qui ont lieux aujourd’hui sont de plus en plus grave et de plus en plus nombreuse ****
De mémoire d’homme c’est en partie vrai, il semble que les typhons et autres ouragans soient plus nombreux et plus violents; il y a une chose de certaine c’est que l’homme est en train de scier la branche sur laquelle il est assis. Mais ce n’est pas le sujet débattu ici.
20 août 2009 à 11:30
d’accord avec robert
@nemrode34 effectivement sur les 4,54 milliards d’années de la terre estimé par les scientifique un grand nombre de catastrophes naturelles est survenue
Par contre pour les catastrophe provoqué par l’homme! tu pouras dire ce ce que tu veux il n’y en avait jammais eu avant que l’homme existe (ça va de soi) et pour les catastrophe naturelle depuis qu’elles sont recencée par la sciences ont en observe une forte augmentation ces dernieres années des typhon ouragan seisme cyclone erruption volcanique et egalement une augmentation de leurs intensité
Effectivement le sujet ici est plutot 2012…rappelons que cette prediction est basée sur le calendrier maya (civilisation qui pendant quelques milliers d’années a construit sa sciences sur l’observation du soleil de la terre et de la nature ) ..il y a peut etre une part de verité dans ces predictions REPRISE par le new age (et non pas crée ), l’avenir nous le dira en tout cas cela permet aux Hommes de ce posés des question sur l’avenir de leurs habitats et c’est deja pas mal.
21 août 2009 à 2:45
****rappelons que cette prediction est basée sur le calendrier maya (civilisation qui pendant quelques milliers d’années a construit sa sciences sur l’observation du soleil de la terre et de la nature)****
Oui sans doute mais aussi en prenant le soleil pour un dieu ce qui relativise bien les choses. Pour le reste wait and see je parie que ça ne cassera pas trois pattes à un canard et que si il y a un évènement majeur du style tsunami, ce ne sera qu’une coïncidence.
21 août 2009 à 4:54
slt,merci au rédacteur,article tres enrichissant que vous devriez je pense, envoyé en courrier électronique au maximum de personnes,vos arguments sont rationels et fondés,
21 août 2009 à 7:14
» Par contre pour les catastrophe provoqué par l’homme! tu pouras dire ce ce que tu veux il n’y en avait jammais eu avant que l’homme existe (ça va de soi) »
Puisque ça va de sois pourquoi sortir une ânerie pareille ?
» et pour les catastrophe naturelle depuis qu’elles sont recencée par la sciences ont en observe une forte augmentation ces dernieres années des typhon ouragan seisme cyclone erruption volcanique et egalement une augmentation de leurs intensité »
A quelle échelle ? Tu es sur que c’est pire que les périodes de glaciation par exemple ? …
» il y a peut etre une part de verité dans ces predictions REPRISE par le new age »
Il n’y a aucune prédiction, c’est la fin du cycle point final.
21 août 2009 à 8:36
Nemrode
Quand tu dit « Juste une chose :
regarde l’histoire de la terre, avant nous avec et avec nous, et reviens me dire que c’est exceptionnel.
L’homme a un impacte sur l’environement et donc il est necessaire de dire qu’avant nous par exemple les emission de co2 etait inferieur, la desertifiquation etait egalement inferieur a aujourd’hui car il n’y avait pas d’exploitation forestiere…etc…Il y a donc d’autre facteurs a prendre en compte par raport au changement climatique precedent (par exemple la derniere glaciation)
En disant qu’il n’y a rien d’exceptionnel dans les catastrophe actuelle par rapport a l’histoire de la terre tu te trompe car ce qui est exceptionnel c’est l’influence de l’homme sur l’environnement!
Par exemple cette info posté dans un message precedent : http://www.cite-sciences.fr/fr.....;langue=fr
L’homme en agissant sur son environnement de façon negative accelere le processus de changement
climatique et l’aggrave surement (un impacte a 100km/h fait plus de degat qu’a 50 km/h) un changement climatique rapide entrainera surement plus de tempete secheresse incendie etc qu’un changement climatique naturelle comme il y en a eu bcp…
Effectivement il n’y a aucunne prediction de la part des maya bien qu’un calendrier soit une forme de prediction! mais la je parlais plutot des pseudo prediction du new age!
@robert : tjrs d’accord mais les mayas ne voyait pas le soleil comme un dieu au sens ou on l’entend aujourd’hui(vieux barbu qui juge et ouvre ou ferme les porte du paradis )Ils le voyait plutot comme l’etre indispenssable a leurs vie recoltes etc…et donc l’observé pour une question de survie ils etait proche de la nature et trés bon astronome et ont relevé beaucoup plus de données que ce que notre sciences a pus relevé a l’heure actuelle (a partir du XVII siecle par Galilé soit seulement 400 ans contre au moins 3500 ans pour les peuples precolombiens apparut environ au IIIeme millénaire avant j-c )
)
Leurs science de la nature terrestre etait probablement plus developé que la notre(je parle bien sur de la connaissance des plantes de l’observation des cycle de la voix lactéé l’observation des cycles du soleil…pas de l’electronique
Donc c’est plutot ca qui me fait relativiser sur ce que nous savons nous CAD pas grand chose!
21 août 2009 à 9:21
**** tjrs d’accord mais les mayas ne voyait pas le soleil comme un dieu au sens ou on l’entend aujourd’hui(vieux barbu qui juge et ouvre ou ferme les porte du paradis )****
C’est sans doute pour ça qu’il lui offraient des sacrifices humains. Les mayas vénéraient tout un tas de dieux et leur offraient des sacrifices humains et autres pour se concilier leur bonnes grâces. Quant à leurs connaissance scientifiques il serait peut-être bon de faire le tri entre leurs véritables connaissances et toutes celles qu’on leur a attribué.
21 août 2009 à 9:52
» L’homme a un impacte sur l’environement et donc il est necessaire de dire qu’avant nous par exemple les emission de co2 etait inferieur, la desertifiquation etait egalement inferieur a aujourd’hui car il n’y avait pas d’exploitation forestiere…etc… »
Encore une fois est-ce que tu pense que c’est pire qu’une glaciation ? La terre était là avant nous, elle est là et on est dessus, et elle sera là quand nous on y sera plus …
» En disant qu’il n’y a rien d’exceptionnel dans les catastrophe actuelle par rapport a l’histoire de la terre tu te trompe car ce qui est exceptionnel c’est l’influence de l’homme sur l’environnement! »
Démontres le …
Pour utiliser une image forte, montre-moi que l’homme est responsable du tsunami de Noël. Il aurait eu lieux, le truc c’est que des humains en ont subit les conséquences, mais ils ne l’ont pas provoqué. A une échelle les choses se font avec ou sans nous, il ne faut pas se prendre pour la chose la plus importante de l’univers non plus. Des choses se font avec ou sans nous, la nature ne s’occupe pas beaucoup du fait qu’on soit à ou pas.
Il y a dans l’histoire de la vie des instinctions de masse, et on est pas une exception.
» L’homme en agissant sur son environnement de façon negative accelere le processus de changement »
Rien n’est réglé et la controverse est toujours en cours.
Autant je ne souhaite pas polluer plus que ce qu’il faut, autant on va pas me gonfler avec de l’écologie à deux balles.
Et si tu crois que moins polluer évite de se prendre un géocroiseur dans la figure par exemple tu rêves.
» Effectivement il n’y a aucunne prediction de la part des maya bien qu’un calendrier soit une forme de prediction! »
Non un calendrier ça découpe le temps à une échelle qui nous est commune à tous, pas de prédiction, nulle part, rien, que dalle, nada.
25 août 2009 à 9:36
Les amis, vous m’avez l’air effrayés, ceux qui y croient mais aussi les autres. Pourquoi être effrayé alors que 2 choix s’offrent a nous :
-soit le monde actuelle se termine pour en commencer un autre « l’age d’or » d’après les mayas
-soit nous continuons sur la même route.
Si nous continuons sur la même route il ne faut pas se faire d’idées elle est semée d’embuches(et de taille) Crise économique + crise social + crise environnemental
Si nous regardons cela objectivement nous allons être OBLIGE de changer radicalement notre manière de vivre. Comment arrêter de polluer pour sauver la planète et en même temps nourrir 7 milliard de personne???
Rien qu’avec les données scientifique on peut en déduire qu’il y aura un grand chaos en 2012. Si le soleil interfère avec nos satellites, l’électricité, internet on peut prévoir une nouvelle crise économique… alors que nous sommes déjà dedans. Même chose avec la nouvelle grippe, l’absentéisme au travail se fera lourdement sentir au niveau économique.
Un avenir bien noir pour ces quelques années.
Je voyage beaucoup et rencontre beaucoup de monde, je vois des changements dans le comportement de chacun surtout dans leur manière de voir les choses.
Je ne vois pas comment nous pouvons contredire les Mayas qui ont réussi a vivre en harmonie avec la nature et qui on réussi a comprendre mieux que nous comment fonctionne l’univers.
Encore une chose, a la base ce n’était pas commercial puisque cette légende existe depuis des lustres et j’en parlait déjà avec des amis bien avant que internet soit saturée par cette date
QUI VIVRA VERRA
Amicalement arnaud
25 août 2009 à 13:03
@nemrode
Debat sans fin car on a pas le meme points de vue
(Pour moi la derniere glaciation etait dans le cycle naturelle de la terre car aucun organisme n’avait le pouvoirs de modifier la biosphere a grande echelle …par contre pour le changement climatique actuelle meme si il est dû a un cycle naturelle l’homme y joue forcement un role )
Je sait qu’il y a un debats en cours sur ce sujet mais je pense que les deux camps on raison cycle naturelle + influence de l’homme ( aucun changement climatique dans l’histoire n’a etait aussi rapide !et ce n’est que le debut)
Je parle du caractere catastrophique de ce qui ce passe pour l’homme et non pas pour la terre..effectivement la terre n’en mourra pas, l’Homme peut etre…
« Pour utiliser une image forte, montre-moi que l’homme est responsable du tsunami de Noël »
Non effectivement ce tsunami n’a probablement pas etait provoqué par l’homme mais tu oubli que l’homme peut provoqué des catastrophe naturelle directement ou indirectement ( trou dans la couche d’ozone , extinction de diverse especes , introduction d’autres espece dans des millieux inadapté, innondation suite a des detournement de cours d’eau, glissement de terrain et il y en a encore beaucoup ….) (je presise catastrophique pour l’Homme; pas trés grave pour la Terre)
Dans l’ecologie a deux balles comme tu dit tu a l’air d’oublié qu’il faut protegé la terre non pas pour la sauvé elle mais pour nous sauvé NOUS!!
« Non un calendrier ça découpe le temps à une échelle qui nous est commune à tous, pas de prédiction, nulle part, rien, que dalle, nada. »
Quand je dit une forme de prediction (prediction :Action de prédire, d’annoncer à l’avance.Ce qui est prédit.) je parle par exemple des eclipse PREDITE dans la calendriers maya ou des saisons ect…DOnc il y a bien une forme de prediction dans un calendriers dsl!
25 août 2009 à 19:36
De passage ici et après la lecture de cet article et de vos commentaire je me permet juste une remarque.Les mayas et autres anciennes civilisation que certain semble dénigrer ont tout de même calculer les dates des différentes éclipses solaire et lunaire de notre ère. Ils ont également érigé des monuments tel que Stonehenge ou encore des pyramides qui garde aujourd’hui encore un grand mystère au yeux de notre super civilisation ultra-moderne.
Pour ce qui est du réchauffement de la planète il est présent certes mais les cause et les effets ne sont peut-être pas exactement celle que l’on nous dit. Utiliser un événement naturel comme les cycles climatique de la terre pour faire culpabiliser la masse et ainsi relancer l’économie par l’achat de nouvelles technologies voiture elec, électroménager A+++, pourrait être une bonne idée aussi.
Toutes idées de masse, parvient à la masse, par des médias de masse…qui dirigé les médias…?qui dirige les idées…?Qui dirige la masse…?
26 août 2009 à 2:36
Bon j’ai pas tout repris hein…
Mais ce qui est sur c’est des que l’homme a commencé à se sédentariser et à cultiver il a modifier un état naturel et cela a évidement un impact sur le climat. du moins un impact visible par les géologues.
de toute façon on y arriverait pas a contrôler le climat.
Mais comme de toute façon la terre, son climat etc, n’est pas statique, toute chose va tout modifier. Avec plus ou moins d’importance certes.
il ne reste qu’a laisser l’équilibre naturelle de la terre se faire et pas celui que les humains voudraient!
26 août 2009 à 3:08
La dadation des éclipses est très ancienne, les chinois la feront 700 avant JC et ils ne seront pas les seuls. Les babyloniens et autres grecs le feront bien avant les mayas(l’écriture n’apparaitra chez les mayas que 300 ans avant JC)
1 septembre 2009 à 18:59
Les hypotheses et suggestions vont bon train, et tous avez raison quelque part… Nier l’impact des activités humaine sur l’environnement serait absurde, tout autant que de lui imputer LA responsabilité de la totalité des évenements survenus ou à venir.
L’astéroide que se sont pris les dinos sur la tronche,il y a 65 millions d’années, n’a rien a voir avec nous et pourtant…ils y sont tous passés.La, je schématise…
On sent bien, chers intervenants, le septisisme exacerbé chez certains et la touche de « spirituel » chez d’autres.
Pour autant, ce sont nos diverses connaissances et/ou cultures qui nous font pencher de tel ou tel coté de la balance.
En l’occurence, l’alignement supposé des planetes ou le come back de cette mystérieuse Planète X, ou Nemesis, ou Nibiru, ou Hercolobus…n’a strictement rien a voir avec le merdier que notre race laisse sur notre terre….Or c’est bien de cela dont il est question.
La vie de la terre A une écheance, nous le savons.
Dans – de 5 milliards d’années notre soleil aura épuisé son énergie et disparaitra, lui aussi.
Et nous n’y pouvons rien non plus.
Sans compter que notre espece (la derniere des especes humanoides ayant vécues depuis les origines)n’est sans doute pas , contrairement a ce que notre culture judéo-chretienne affirme (DIEU fit l’homme a son image)LA race amenée a vivre eternellement.En tous les cas, pas si elle ne change pas son fusil d’épaule.
Je suis pere de 4 enfants et j’ai a mes cotés , en ce moment mes 2 dernieres de 10 et 7 ans.
Rachel (7ans), vient de me demander a l’instant pourquoi était elle née si elle devait mourir suite a un evenement imprevisible, comme par exemple, une fin du monde d’origine….inconnue.
J’ai beau connaitre la Bible, le nouveau testament, le Coran. J’ai beau avoir une philosophie de la vie proche des enseignement de Boudha. J’ai beau avoir la quasi totalité des livre de Reeve,de Coppens….Je n’ai d’autre réponse a lui donner que… C’est ainsi, Ma Déesse, c’est la vie……..
2 septembre 2009 à 2:26
****Nier l’impact des activités humaine sur l’environnement serait absurde, tout autant que de lui imputer LA responsabilité de la totalité des évenements survenus ou à venir.****
Je voudrais juste dire que l’homme a commencé à exercer une pression sur la nature le jour où il a découvert le feu et que depuis, cette pression n’a cessée d’augmenter. Nous avons provoqué en quelques décennies une modification profonde et grave des paramètres de cette nature, et nous ne sommes hélas pas encore sur le chemin de la « réparation ».
Une chose est certaine, l’homme est présent sur la terre depuis quelques centaines de milliers d’années s’il ne change pas radicalement sa façon d’agir il ne lui en restera pas autant à exister.
Il nous faut réapprendre à n’être qu’une composante de la nature ce que nous n’aurions jamais dû cesser d’être.
Désolé pour le hs mais ce sujet me semble très important voire crucial.
4 septembre 2009 à 10:00
Grand’dieu!!
4 septembre 2009 à 21:26
Excellente synthèse de la question ! Merci JC; celà dit les marchands de stress ne vont pas être heureux de ce genre d’analyse, ils perdent des clients !
5 septembre 2009 à 10:38
Les marchands de stress ne sont pas près de perdre le moindre clients ….
voyez ici : http://www.lepouvoirmondial.co.....commu.html
info ou intox ? le résultat sera le même !
9 septembre 2009 à 6:38
Bonjour,
Je me pose effectivement beaucoup de questions mais pas seulement par rapport à 21.12.2012 et j’identifie plusieurs problèmes:
Le problème du film JFK d’Oliver Stone qui affirme que les journaux publiés en Australie, annonçait l’attentat contre JFK, alors que celui-ci n’était pas encore survenu où que JFK n’était pas annoncé officilement mort.
Le problème entre autre, pour les missions lunaires, que sous le module lunaire, sur les photos officiels publiées par la NASA, il n’y a ni cratère sous celui-ci, alors que le film du premier alunissage tourné par les cosmonautes eux-mêmes, montre que juste avant d’alunir, quantité de poussière est soulevée, ainsi aussi, les pieds du module, son ripoliné comme pour la parade, alors qu’ils devraient être recouvert de poussière.
Puis l’étrange énigme autour des tours du word trade center, au sommet duquel, en 1994, j’ai eu l’occasion de grimper en ascenceur. Comment expliqué que le troisième building tombe d’un seul coup alors qu’il n’a pas été atteind et pas les autres building alentour et par quel miracle toutes ces tours d’ailleurs, tombent de manière identique, voyez la cata si les jumelles s’étaient renversées latéralement! Et dans le même tiroir, le pentagone, un trou ridicule et aucun débris de gros porteur long courrier et pas non plus de vidéo? Plutôt bizzard, non?
Le problème de la mention pour un siècle sur les billet d’un dollars de la FED édité en 1913 et de la mention à un nouvel ordre mondial soit un siècle plus tard pour 2013?!
Le problème étant tous les mensonges continuels de tous les Etats et gouvernements y.c les journaux, qui ont quoiqu’il en disent un parti pris. Jusqu’à votre site, car pour un simple, voir simplet quidam comme moi, comment je peux vérifier la véracité d’une information très pointue, tout en faisant confiance à la source qui m’informe, de toute impartialité?
Bonne journée à vous. Thipo
9 septembre 2009 à 11:24
Cher thipo,
Je te conseille de visionner le film « zeitgeist » que tu trouveras ici:
http://video.google.com/videop.....149440770#
Tu trouveras des réponses à certaines de tes questions.
Attention. Te voila maintenant une cible pour les sceptiques du coin qui ne tarderont pas à te traiter de « conspirationiste », et ne tarderont pas à t’insulter et te dire que tes informations sont bidon. Interroge ton intelligence. Fais marcher ton esprit critique.
Tu as oublié de citer dans ton énoncé des bizarreries une plus récente, cet étrange virus H1N1 et le déploiement de mesures et d’euros qu’il génère alors qu’il est moins dangereux que notre bonne vieille grippe saisonnière.
Bientôt,tu seras appelé à te faire vacciner contre ce méchant virus. Je te conseille avant tout de bien te renseigner sur les sociétés qui fabriquent ce vaccin et dans quelles circonstances il a été élaboré, avec quels produits. Renseigne toi sur les démêlés juridiques de la société Baxter à laquelle notre gouvernement a acheté ces vaccins (entre autres). Sache juste que le brevet du dit vaccin a été déposé AVANT l’apparition du virus… Étrange, non?
Il est difficile, tu verras, de se poser de vraies questions sur les thèmes que tu abordes. Les gens ici vont te dénigrer. Ton entourage va te prendre pour un illuminé. Il n’est pas de bon ton de nager à contre courant des vérités que nos dirigeants veulent nous faire gober à coups de battages médiatiques.
Demandes-toi si tu préfères fermer les yeux sur toutes les incohérences et mensonges qui jalonnent notre Histoire, ou si tu préfères poser les bonnes questions qui vont t’isoler du reste du monde car tu seras taxé d’ »illuminé », « negationniste », « conspirationniste », etc…
Pilule bleue, pilule rouge? Un conseil, éteins ta télé, et lorsque tu cherches sur internet, recoupe, encore et encore, plusieurs fois les informations. Ouvre les yeux, les oreilles. Écoute les arguments de ceux qui ne sont pas d’accord avec toi, recoupe les avec tes arguments à toi. Tu ne trouveras jamais de preuve indiscutable de quoi que ce soit. A chacun de se faire son opinion…
Bon courage…
9 septembre 2009 à 13:01
****Sache juste que le brevet du dit vaccin a été déposé AVANT l’apparition du virus… Étrange, non?****
J’adore quand les gens savent de quoi il parlent; Pour info la souche H1N1 est connue depuis fort longtemps (c’était une des souches de la grippe espagnole). Il faudrait quand même que les balochards qui pondent ces conneries sachent ce qu’est le virus de la grippe, que celui-ci est très mais alors très instable, qu’il peut muter à tout monment et qu’il ne se prive pas de le faire. C’est d’ailleurs pour celà qu’on doit se faire vacciner tous les ans contre la grippe.
Le reste est à l’avenant.
****Tu as oublié de citer dans ton énoncé des bizarreries une plus récente, cet étrange virus H1N1 et le déploiement de mesures et d’euros qu’il génère alors qu’il est moins dangereux que notre bonne vieille grippe saisonnière.****
Si je suis d’accord pour dire qu’on en fait un peu trop, ne parle pas de ce que tu ignores, ce virus fait le tour du monde et peut augmenter sa dangerosité à tout moment. Juste un exemple, essaie d’imaginer un hôpital avec plus de la moitié de son personnel malade.